ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שאול תחתית, פירושו שאיזה אנונימי לא ישלוט עלי, ואסנן את המכשירים שלי בעצמי.
אולי כולנו בלא"ה בשאול תחתית, כי לא נתתי לאיזה וועדה לבדוק את הציצית והתפילין שלי, ובדקתי בעצמי
פרנקל תאומים כתב:ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ממדינת הפאלאפל אתה יכול לספר מה שאתה רוצה.
תחזור קצת אחורה באשכול הזה ותראה איך שהתלוננו על המחירים של המכשירים. אז יכולת לענות במצח נחושה שהעיקר 'שלא יהיו נסיונות לאף אחד'. עכשיו כאשר עיקר הבעיא היא מחיר המשקה הגזוז, פתאום ובאופן פלא ממש ירדו מחירי המכשירים.
לשאר הציבור - תדעו שלא נלחמים עם היצר הרע ע"י שקר! זה לא עובד! שקר ואמת הם שני הפכים.
ר' ליטוואק ידידי, אתה מסתער על ר' ספראי בחרפות חינם.
מחירי הפלאפונים הכשרים הינם נמוכים מאד ביחס לסמארטפונים, אין כל השוואה. כמו שכתב ר' ספראי. והמחירים לא ירדו עכשיו.
כמובן שגם אין סיבה שהם יעלו יותר ממה שהם עולים, כי אין בהם כלום חוץ משיחות טלפון וגם זה בקושי. אבל עכ''פ המחירים שלהם נמוכים.
פרנקל תאומים כתב:ר' ליטוואק ידידי, אתה מסתער על ר' ספראי בחרפות חינם.
מחירי הפלאפונים הכשרים הינם נמוכים מאד ביחס לסמארטפונים, אין כל השוואה. כמו שכתב ר' ספראי. והמחירים לא ירדו עכשיו.
כמובן שגם אין סיבה שהם יעלו יותר ממה שהם עולים, כי אין בהם כלום חוץ משיחות טלפון וגם זה בקושי. אבל עכ''פ המחירים שלהם נמוכים.
כמובן שההשוואה צריכה להיות למכשירים באותו מפרט טכני פחות או יותר כמו מכשיר כשר [בדר"כ יותר, יש סמס ומצלמה וכרטיס זיכרון, ובאופן כללי מתקדמים יותר מבחינה טכנית - גם כאשר הם מכשירים נטולי אינטרנט מעיקרא. בכשר יש שיחות בלבד], ולא לסמארטפונים.
בעל התפארת כתב:ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שאול תחתית, פירושו שאיזה אנונימי לא ישלוט עלי, ואסנן את המכשירים שלי בעצמי.
אולי כולנו בלא"ה בשאול תחתית, כי לא נתתי לאיזה וועדה לבדוק את הציצית והתפילין שלי, ובדקתי בעצמי
מסתבר שכבודו גם לא אוכל משום ועדת כשרות באשר היא שם, אלא מגדל את החיטים בעצמו, דש וזורה וטוחן ואופה הכל בעצמו.
גם את העופות הוא מגדל לבד, שוחט ומולח ומכשיר בעצמו.
את תפיליו הוא כותב לבד, מעבד את העורות ומכין את הבתים לבד, שוזר את ציציותיו לבד.
בעצמו. בעצמו. בעצמו.
בעל התפארת כתב:ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שאול תחתית, פירושו שאיזה אנונימי לא ישלוט עלי, ואסנן את המכשירים שלי בעצמי.
אולי כולנו בלא"ה בשאול תחתית, כי לא נתתי לאיזה וועדה לבדוק את הציצית והתפילין שלי, ובדקתי בעצמי
מסתבר שכבודו גם לא אוכל משום ועדת כשרות באשר היא שם, אלא מגדל את החיטים בעצמו, דש וזורה וטוחן ואופה הכל בעצמו.
גם את העופות הוא מגדל לבד, שוחט ומולח ומכשיר בעצמו.
את תפיליו הוא כותב לבד, מעבד את העורות ומכין את הבתים לבד, שוזר את ציציותיו לבד.
בעצמו. בעצמו. בעצמו.
ש. ספראי כתב:אני בעד סינון קפדני ציבורי. לא אישי. למען הכלל, כמו כל חיזוק טוב שעושים כולם יחד ואיש את רעהו יאמר חזק ולא להיפך, וכדברי הרמב"ם שאדם נמשך אחר רעיו.
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ש. ספראי כתב:אני בעד סינון קפדני ציבורי. לא אישי. למען הכלל, כמו כל חיזוק טוב שעושים כולם יחד ואיש את רעהו יאמר חזק ולא להיפך, וכדברי הרמב"ם שאדם נמשך אחר רעיו.
דבר זה הוא הירוס הדת. אין לציבור אלא ענייני ציבור, ולא ענייני הפרט. הבלבול בדברים אלו הוא אבי אבות רוב הצרות שיש בציבור שלנו כהיום. כאשר כל יחיד מחליט בעצמו האיך להתנהג בקורונה, או האיך להנהיג מוסד ציבורי, בו בשעה שלא נותנים ליחיד ללחום נגד יצרו לבדו, הוא הצוק שממנו נופלים רוב קרבנות של דורנו.
שיהיה סינון, אבל בבחירת כל אחד ואחד.
צופה_ומביט כתב:בעל התפארת כתב:ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שאול תחתית, פירושו שאיזה אנונימי לא ישלוט עלי, ואסנן את המכשירים שלי בעצמי.
אולי כולנו בלא"ה בשאול תחתית, כי לא נתתי לאיזה וועדה לבדוק את הציצית והתפילין שלי, ובדקתי בעצמי
מסתבר שכבודו גם לא אוכל משום ועדת כשרות באשר היא שם, אלא מגדל את החיטים בעצמו, דש וזורה וטוחן ואופה הכל בעצמו.
גם את העופות הוא מגדל לבד, שוחט ומולח ומכשיר בעצמו.
את תפיליו הוא כותב לבד, מעבד את העורות ומכין את הבתים לבד, שוזר את ציציותיו לבד.
בעצמו. בעצמו. בעצמו.
אין לי ענין להגן על הליטוואק, אבל יש כאן דוגמה שחשובה בעיניי.
פעם אחר פעם, לאורך כל האשכול - מתנגדי הרפורמה מתבססים, או על "עובדות" מומצאות היפך המציאות, או על טיעונים לא קשורים / חוסר הבנה מוחלט במה שעונים להם.
זה פשוט מאלף, לראות וללמוד איזו חשיבה עומדת מאחורי כל העסק הזה, ולהבין בדיוק מה הולך פה.
והנה דוגמה לפנינו.
ליטוואק כתב באשכול כבר כמה פעמים על הנושא של כשרות המזון [או ציצית ותפילין לצורך הענין], ובדיוק אותה הוא הביא כדוגמה:
שבה יש כמה גופי כשרות, יש תחרות, וכל אחד בוחר לו מאיזו כשרות הוא קונה [ח"כ חרדי למשל אוכל בכנסת רבנות], ואיש לא כופה עליך לקחת רק כשרות מסוימת ובמחירים מופקעים בעל כרחך. כל אחד מציע את שלו - ואתה בוחר. [וכשיש חשש למונופול ותיאום מחירים - מתריעים עליו כעל עוולה צרכנית ודורשים הסברים ופונים לרשויות, כבר קרה כמה פעמים לזכרוני, ואיש לא זעק אז על "פגיעה בכשרות" ועל שמד].
וכן, מה לעשות, אבל מי שרוצה לאכול טרף - הולך ואוכל טרף. מי שרוצה בביתו לערבב בשר וחלב או לא לחכות שש שעות - מערבב ולא מחכה. אף אחד לא מונע את זה ממנו. זה בינו למקום. גם כלפי הלכות טהרה זה ככה.
וזה בדיוק מה שרוצים שיהיה עכשיו בסלולר.
עכשיו מבין?
חד ברנש כתב:אבל כבר הובעה ביקורת קשה (גם ע"י מבקר המדינה) על המונופול של 'מכון התקנים הישראלי'.
עי' כאן https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7 ... 7%A8%D7%AA
והוא הדין הכא. תחרות עושה רק טוב.
בעל התפארת כתב:צופה_ומביט כתב:בעל התפארת כתב:ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שאול תחתית, פירושו שאיזה אנונימי לא ישלוט עלי, ואסנן את המכשירים שלי בעצמי.
אולי כולנו בלא"ה בשאול תחתית, כי לא נתתי לאיזה וועדה לבדוק את הציצית והתפילין שלי, ובדקתי בעצמי
מסתבר שכבודו גם לא אוכל משום ועדת כשרות באשר היא שם, אלא מגדל את החיטים בעצמו, דש וזורה וטוחן ואופה הכל בעצמו.
גם את העופות הוא מגדל לבד, שוחט ומולח ומכשיר בעצמו.
את תפיליו הוא כותב לבד, מעבד את העורות ומכין את הבתים לבד, שוזר את ציציותיו לבד.
בעצמו. בעצמו. בעצמו.
אין לי ענין להגן על הליטוואק, אבל יש כאן דוגמה שחשובה בעיניי.
פעם אחר פעם, לאורך כל האשכול - מתנגדי הרפורמה מתבססים, או על "עובדות" מומצאות היפך המציאות, או על טיעונים לא קשורים / חוסר הבנה מוחלט במה שעונים להם.
זה פשוט מאלף, לראות וללמוד איזו חשיבה עומדת מאחורי כל העסק הזה, ולהבין בדיוק מה הולך פה.
והנה דוגמה לפנינו.
ליטוואק כתב באשכול כבר כמה פעמים על הנושא של כשרות המזון [או ציצית ותפילין לצורך הענין], ובדיוק אותה הוא הביא כדוגמה:
שבה יש כמה גופי כשרות, יש תחרות, וכל אחד בוחר לו מאיזו כשרות הוא קונה [ח"כ חרדי למשל אוכל בכנסת רבנות], ואיש לא כופה עליך לקחת רק כשרות מסוימת ובמחירים מופקעים בעל כרחך. כל אחד מציע את שלו - ואתה בוחר. [וכשיש חשש למונופול ותיאום מחירים - מתריעים עליו כעל עוולה צרכנית ודורשים הסברים ופונים לרשויות, כבר קרה כמה פעמים לזכרוני, ואיש לא זעק אז על "פגיעה בכשרות" ועל שמד].
וכן, מה לעשות, אבל מי שרוצה לאכול טרף - הולך ואוכל טרף. מי שרוצה בביתו לערבב בשר וחלב או לא לחכות שש שעות - מערבב ולא מחכה. אף אחד לא מונע את זה ממנו. זה בינו למקום. גם כלפי הלכות טהרה זה ככה.
וזה בדיוק מה שרוצים שיהיה עכשיו בסלולר.
עכשיו מבין?
מעניין לברר אם מישהו מהיושבים גם ממליץ שיהיה תו תקן לחומרי בנין, בדרגות חומרה שונות, מי שרוצה להחמיר - שיחמיר, מי שרוצה סינון קצת פחות - יתפשר על חומרים יותר חלשים וכו'. או שכולם מסכימים שיש תקן אחד ותו לא?
קו ירוק כתב:ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ש. ספראי כתב:אני בעד סינון קפדני ציבורי. לא אישי. למען הכלל, כמו כל חיזוק טוב שעושים כולם יחד ואיש את רעהו יאמר חזק ולא להיפך, וכדברי הרמב"ם שאדם נמשך אחר רעיו.
דבר זה הוא הירוס הדת. אין לציבור אלא ענייני ציבור, ולא ענייני הפרט. הבלבול בדברים אלו הוא אבי אבות רוב הצרות שיש בציבור שלנו כהיום. כאשר כל יחיד מחליט בעצמו האיך להתנהג בקורונה, או האיך להנהיג מוסד ציבורי, בו בשעה שלא נותנים ליחיד ללחום נגד יצרו לבדו, הוא הצוק שממנו נופלים רוב קרבנות של דורנו.
שיהיה סינון, אבל בבחירת כל אחד ואחד.
???????
סחור סחור אמרינן לנזירא, לכרמא לא תקרב!
בעל התפארת כתב:
מעניין לברר אם מישהו מהיושבים גם ממליץ שיהיה תו תקן לחומרי בנין, בדרגות חומרה שונות, מי שרוצה להחמיר - שיחמיר, מי שרוצה סינון קצת פחות - יתפשר על חומרים יותר חלשים וכו'. או שכולם מסכימים שיש תקן אחד ותו לא?
צופה_ומביט כתב:בעל התפארת כתב:צופה_ומביט כתב:בעל התפארת כתב:ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שאול תחתית, פירושו שאיזה אנונימי לא ישלוט עלי, ואסנן את המכשירים שלי בעצמי.
אולי כולנו בלא"ה בשאול תחתית, כי לא נתתי לאיזה וועדה לבדוק את הציצית והתפילין שלי, ובדקתי בעצמי
מסתבר שכבודו גם לא אוכל משום ועדת כשרות באשר היא שם, אלא מגדל את החיטים בעצמו, דש וזורה וטוחן ואופה הכל בעצמו.
גם את העופות הוא מגדל לבד, שוחט ומולח ומכשיר בעצמו.
את תפיליו הוא כותב לבד, מעבד את העורות ומכין את הבתים לבד, שוזר את ציציותיו לבד.
בעצמו. בעצמו. בעצמו.
אין לי ענין להגן על הליטוואק, אבל יש כאן דוגמה שחשובה בעיניי.
פעם אחר פעם, לאורך כל האשכול - מתנגדי הרפורמה מתבססים, או על "עובדות" מומצאות היפך המציאות, או על טיעונים לא קשורים / חוסר הבנה מוחלט במה שעונים להם.
זה פשוט מאלף, לראות וללמוד איזו חשיבה עומדת מאחורי כל העסק הזה, ולהבין בדיוק מה הולך פה.
והנה דוגמה לפנינו.
ליטוואק כתב באשכול כבר כמה פעמים על הנושא של כשרות המזון [או ציצית ותפילין לצורך הענין], ובדיוק אותה הוא הביא כדוגמה:
שבה יש כמה גופי כשרות, יש תחרות, וכל אחד בוחר לו מאיזו כשרות הוא קונה [ח"כ חרדי למשל אוכל בכנסת רבנות], ואיש לא כופה עליך לקחת רק כשרות מסוימת ובמחירים מופקעים בעל כרחך. כל אחד מציע את שלו - ואתה בוחר. [וכשיש חשש למונופול ותיאום מחירים - מתריעים עליו כעל עוולה צרכנית ודורשים הסברים ופונים לרשויות, כבר קרה כמה פעמים לזכרוני, ואיש לא זעק אז על "פגיעה בכשרות" ועל שמד].
וכן, מה לעשות, אבל מי שרוצה לאכול טרף - הולך ואוכל טרף. מי שרוצה בביתו לערבב בשר וחלב או לא לחכות שש שעות - מערבב ולא מחכה. אף אחד לא מונע את זה ממנו. זה בינו למקום. גם כלפי הלכות טהרה זה ככה.
וזה בדיוק מה שרוצים שיהיה עכשיו בסלולר.
עכשיו מבין?
מעניין לברר אם מישהו מהיושבים גם ממליץ שיהיה תו תקן לחומרי בנין, בדרגות חומרה שונות, מי שרוצה להחמיר - שיחמיר, מי שרוצה סינון קצת פחות - יתפשר על חומרים יותר חלשים וכו'. או שכולם מסכימים שיש תקן אחד ותו לא?
תגיד, אתה מבין מה אתה רוצה?
זה אתה הבאת את הדוגמה של כשרות המזון, הציצית והתפילין, לא?
אתה בעד ביטול כל הבד"צים והקמת גוף כשרות אחד ויחיד? [מונופול שגם יתן בלעדית את ההכשר וגם ימכור את המוצרים כחברה מסחרית].
אתה גם בעד שכולם ילמדו בישיבה אחת ובאותה שיטת לימוד וכולם ישמעו לאותו גדול?
באיזו עוד אחידות - כפויה - אתה מעונין לטובת הציבור? בוא תגיד, שנדע את משנתך.
אולי בכלל לסמם את כל הציבור בכדורים וזהו? שמעתי שיש כבר מי שעושים את זה.
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:קו ירוק כתב:ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ש. ספראי כתב:אני בעד סינון קפדני ציבורי. לא אישי. למען הכלל, כמו כל חיזוק טוב שעושים כולם יחד ואיש את רעהו יאמר חזק ולא להיפך, וכדברי הרמב"ם שאדם נמשך אחר רעיו.
דבר זה הוא הירוס הדת. אין לציבור אלא ענייני ציבור, ולא ענייני הפרט. הבלבול בדברים אלו הוא אבי אבות רוב הצרות שיש בציבור שלנו כהיום. כאשר כל יחיד מחליט בעצמו האיך להתנהג בקורונה, או האיך להנהיג מוסד ציבורי, בו בשעה שלא נותנים ליחיד ללחום נגד יצרו לבדו, הוא הצוק שממנו נופלים רוב קרבנות של דורנו.
שיהיה סינון, אבל בבחירת כל אחד ואחד.
???????
סחור סחור אמרינן לנזירא, לכרמא לא תקרב!
נכון, לכן צריך כל אחד ואחד לסנן את המכשירים שלו. רמת הסינון וסוגה איננה ביד הציבור. לא אמרתי שאין לסנן, אמרתי שיש לכל אחד לסנן, כמו שיש לכל אחד לקדש על היין בליל שבת.בעל התפארת כתב:
מעניין לברר אם מישהו מהיושבים גם ממליץ שיהיה תו תקן לחומרי בנין, בדרגות חומרה שונות, מי שרוצה להחמיר - שיחמיר, מי שרוצה סינון קצת פחות - יתפשר על חומרים יותר חלשים וכו'. או שכולם מסכימים שיש תקן אחד ותו לא?
אתה באמת לא מבין ההבדל בין ציבור ליחיד? חומרי בנין נועדו לבנייינים לרבים, למכור לאחרים, להשכיר לאחרים, וגם להיות ברחוב של אחרים. אם יפול הבנין, יפול על כולם. לכן יש מדינה המפקחת על דברים כאלה. וכמו שכתבתי, ענייני ציבור, צריכים להיות ביד הציבור. ענייני היחיד, צריכים להיות ביד היחיד. ואין להתערב ביניהם. ההסכם בין הציבור החרדי להמדינה בענין הצבא, הוא דבר של רבים. ע"כ אין לכל יחיד להביע דעה אלא לעשות כדעת גדולי ישראל. אמנם השמירת עינים של היחיד, הוא הענין של היחיד ואין לזרים אתו. מוסד של הציבור, חייב להיות ביד הציבור, ולא היחיד.
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:קו ירוק כתב:ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ש. ספראי כתב:אני בעד סינון קפדני ציבורי. לא אישי. למען הכלל, כמו כל חיזוק טוב שעושים כולם יחד ואיש את רעהו יאמר חזק ולא להיפך, וכדברי הרמב"ם שאדם נמשך אחר רעיו.
דבר זה הוא הירוס הדת. אין לציבור אלא ענייני ציבור, ולא ענייני הפרט. הבלבול בדברים אלו הוא אבי אבות רוב הצרות שיש בציבור שלנו כהיום. כאשר כל יחיד מחליט בעצמו האיך להתנהג בקורונה, או האיך להנהיג מוסד ציבורי, בו בשעה שלא נותנים ליחיד ללחום נגד יצרו לבדו, הוא הצוק שממנו נופלים רוב קרבנות של דורנו.
שיהיה סינון, אבל בבחירת כל אחד ואחד.
???????
סחור סחור אמרינן לנזירא, לכרמא לא תקרב!
נכון, לכן צריך כל אחד ואחד לסנן את המכשירים שלו. רמת הסינון וסוגה איננה ביד הציבור. לא אמרתי שאין לסנן, אמרתי שיש לכל אחד לסנן, כמו שיש לכל אחד לקדש על היין בליל שבת.בעל התפארת כתב:
מעניין לברר אם מישהו מהיושבים גם ממליץ שיהיה תו תקן לחומרי בנין, בדרגות חומרה שונות, מי שרוצה להחמיר - שיחמיר, מי שרוצה סינון קצת פחות - יתפשר על חומרים יותר חלשים וכו'. או שכולם מסכימים שיש תקן אחד ותו לא?
אתה באמת לא מבין ההבדל בין ציבור ליחיד? חומרי בנין נועדו לבנייינים לרבים, למכור לאחרים, להשכיר לאחרים, וגם להיות ברחוב של אחרים. אם יפול הבנין, יפול על כולם. לכן יש מדינה המפקחת על דברים כאלה. וכמו שכתבתי, ענייני ציבור, צריכים להיות ביד הציבור. ענייני היחיד, צריכים להיות ביד היחיד. ואין להתערב ביניהם. ההסכם בין הציבור החרדי להמדינה בענין הצבא, הוא דבר של רבים. ע"כ אין לכל יחיד להביע דעה אלא לעשות כדעת גדולי ישראל. אמנם השמירת עינים של היחיד, הוא הענין של היחיד ואין לזרים אתו. מוסד של הציבור, חייב להיות ביד הציבור, ולא היחיד.
בעל התפארת כתב:עובר ושב כתב:כבר אמר אחד הגדולים שזהו איום וגיזום בעלמא, אף אחד (כולל הרב וואזנר) לא התיר ולא יתיר אשת איש לעלמא על סמך זה.
נכון בהחלט. אף רב לא יתיר א"א בגלל עד מחזיק בסמארטפון.
ועדיין יש ענין להשתמש בביטוי שכזה, כדי להרחיק את הסמארטפון מהציבור, וכדי שלא ייקחו עדים בעלי סמארטפון פרוץ, וטוב שכך.
גדולינו השתמשו בפסק כזה, לא סתם לפטומי מילי בעלמא.
בעל התפארת כתב:מעניין לברר אם מישהו מהיושבים גם ממליץ שיהיה תו תקן לחומרי בנין, בדרגות חומרה שונות, מי שרוצה להחמיר - שיחמיר, מי שרוצה סינון קצת פחות - יתפשר על חומרים יותר חלשים וכו'. או שכולם מסכימים שיש תקן אחד ותו לא?
עובר ושב כתב:יתן חן כתב:ליטוואק פון בודאפעסט כתב:מר ספראי חזר על האימרא המשוקצת והמרושעת, המגלה פנים בתורה שלא כהלכה,
אתה פשוט חוצפן!
הרב וואזנער אמר וכתב שהמחזיק סמרטפון פסול לעדות, וכן מורים תלמידיו, וכן אומר הגר"ח.
יש גדולים שחולקים עליהם, אבל לא בשפת ביבין כשלך.
כבר אמר אחד הגדולים שזהו איום וגיזום בעלמא, אף אחד (כולל הרב וואזנר) לא התיר ולא יתיר אשת איש לעלמא על סמך זה.
בריה נמוכה כתב:הייתי אז בשעה שאמר זאת
ולא היה בסגנון של פסק הלכה אלא הרב דונר שאל אותו אחרי השעור בליל שישי האם פסולים לעדות ולשחיטה וכו' אמר שכן
ומי שמכיר מבין שאמר זאת לכתחילה ולמהדרין וכדומה וכעין הפסק שאין להיכנס לבית של מי שיש לו אינטרנט פרוץ ואחרי כינוס כלל ישראל התקבלו הרבה טלפונים אצל הגרמ"ש קלין מה יעשו אלו שמוכחים ובנים לאביו יש בבית וכו' - לקחו את זה ברצינות וכמובן שרמ"ש קלין אמר להם שזה רק הידור
ולענין הרפורמה איני רואה מה זה יעזור אם כל חנות בריכוז חרדי יש לה תעודת הכשר שמשוקים רק מכשירים כשרים של הועדה
ואם לא יעשו נגדם הפגנות וכו'
הרי שוב יהיה מונופול לועדה על הפלא' שלנו
בריה נמוכה כתב:ולענין הרפורמה איני רואה מה זה יעזור אם כל חנות בריכוז חרדי יש לה תעודת הכשר שמשוקים רק מכשירים כשרים של הועדה
ואם לא יעשו נגדם הפגנות וכו'
הרי שוב יהיה מונופול לועדה על הפלא' שלנו
תא חזי כתב:אלא זו היא חומרא, זו היא דעתו להחמיר ולהדר ולנהוג סלסול בעצמו ובאחרים השומעי לקחו. חומרא היא מושג בהלכה, זה לא שקר-קדוש דה-פקטו, כמו שניסה ספראי להציג, ולא "גילוי פנים בתורה" כמו שהליטוואק ניסה להרחיק לכת.
עקביה כתב:תא חזי כתב:אלא זו היא חומרא, זו היא דעתו להחמיר ולהדר ולנהוג סלסול בעצמו ובאחרים השומעי לקחו. חומרא היא מושג בהלכה, זה לא שקר-קדוש דה-פקטו, כמו שניסה ספראי להציג, ולא "גילוי פנים בתורה" כמו שהליטוואק ניסה להרחיק לכת.
חומרא מאיזה סוג?
מסוג שיש לו עיגון בהלכה, כמו חשש רחוק שמא הוא בכל זאת פסול לעדות, או מסוג של - 'האוכל לנדא פסול לעדות', כלומר חומרא שהיא הבל מוחלט?
מגופת חבית כתב:שולחן ערוך אורח חיים הלכות יום טוב סימן תקכט סעיף ד:
חייבים ב"ד להעמיד שוטרים ברגלים, שיהיו משוטטים ומחפשים בגנות ובפרדסים ועל הנהרות שלא יתקבצו שם לאכול ולשתות אנשים ונשים, ויבואו לידי עבירה; וכן יזהירו בדבר זה לכל העם, שלא יתערבו אנשים ונשים בבתיהם בשמחה ולא ימשכו ביין, שמא יבואו לידי עבירה; אלא יהיו כולם קדושים.
בעל התפארת כתב:כשרות הפלאפונים, עם כל מגרעותיה של הועדה, זה דבר שאי אפשר לוותר עליו. ועל זה כבר כתבו באריכות.
בריה נמוכה כתב:ומענין שהרבי מחב"ד העיר לו ע"ז - בגישת הרבה נוכחים בפורום שאין לגזור גזירות
"שם ס"ב: שו"ב שראה בטעלעוויזאן כו' – בארצה"ב מתפשט זה וכו', וע"פ השמועה גם בעוד כו"כ מדינות – ואף שמובן שגם במצב כזה צ"ל אזהרה ע"ז ויותר הרבה מאזהרה, אבל – מקום לדאגה ש(ע"פ טבע) חלק גדול מהציבור אינו עומד בזה, ולכן צ"ע אם להבא יש לומר בזה – על כללות ענין הטעלעויזאן – לשון גזירה ואיסור וכו'
מראה כהנים כתב:בשנים האחרונות קיימת מגמה ברורה לצמצם את השימוש בכסף מזומן, ובמקומו לעבור לתשלומים באשראי, מטעמים של הלבנת כספים וכו'.
למעשה, כולנו מחזיקים בכרטיס אשראי. הממעיט אסף עשרה כרטיסים שונים.
מחר ישכים העסקן הנלבב לביתו של גדול הדור, יחזיק בידו שני קלסרים עבי כרס ויתאר בפניו כמונה מעות, בקולניות מוגזמת ובידענות גדולה - כאשר מאחוריו מספר אברכים עבדקנים מהנהנים בראשם בדבקות - כיצד כרטיסי האשראי הללו הם אם כל חטאת, רח"ל. לא יאומן כי יסופר. הרי בכרטיסים הללו, היל"ת, ניתן לרכוש תועבה ממש ממש, ומה יעשה הבן ולא יחטא. זו גזירה שלא שיערו אבותינו. הכרטיס הקטן הזה, שגדלו אינו אלא שלוש על שלוש אצבעות, האדם ממשמש בו בכל שעה והוא מצוי בכיסו של כל אחד ואחד, ונורא לחשוב שהוא עלול ברגע להחטיא את בעליו ולהוריד לטמיון השקעה של עשרות שנים בתורה ובמצוות. הוא יכול להיכנס עמו לכל חנות מזדמנת ולקנות עמו כל דבר פשע. מוטב שלא לבטא בשפתיים איזו תועבה נוראה ניתן לרכוש בכרטיס הזה. ובכן, אין צורך להרבות מלים בדבר הפשוט לכל, איך כרטיס האשראי התמים הוא אבי אבות הטומאה בדורנו וחייבים לקדם את פני הרעה.
ובכן מספר העסקן הנלהב, כי לאחר שישבו הרבנים העסקנים שבעה ימים ושבעה לילות וטיכסו עצה ברוב יועץ, באו למסקנה פה אחד שיש לארגן הסכם עם חברות האשראי, שינפיקו כרטיס מיוחד, כשר וחתום באלף עזקאין, שניתן לרכוש בו רק מוצרים שחברי הוועדה המיועדת עברו עליהם ובדקו בי"ג נפה שאי אפשר לעשות בו שימוש בלתי ראוי. כל מוצר אחר - הכרטיס לא יאשר את רכישתו. עד כאן דברי העסקן המזועזע והנסער.
מכאן ואילך הכל מתגלגל במסלול הידוע.
ביום ראשון הרבנים חותמים.
ביום שני מתחוללת תחרות עצומה בין חברות האשראי כדי לזכות בבכורה ולהיות בעלת המונפול על כיסו של הצרכן החרדי. דיל מטורף של מאות אלפי בתי אב בבת אחת, במקום להתחרות על לבם של כל אחד ואחד.
ביום שלישי הדת ניתנה, ההסכם נחתם והעסקנים שמחים. אחוזי העסקה נותרו חסויים.
ביום רביעי הרחובות מוצפים בפרסומת מזועזעת וצבעונית. מוסדות תורה וחינוך מודיעים כי לא יקבלו תשלומים מכרטיס שאינו מאושר.
ביום חמישי אתה יושב משתומם מול מסך המחשב, גולש בפורום ותוהה בינך ובין עצמך האם טחו עיניהם מראות והאם בשלה השעה לסמן סימן על מצחנו, שנדע שאנחנו משוגעים (החיטה המשגעת, שם שם).
ביום שישי אחה"צ אתה נדחף למקווה ברגע האחרון, כולך נסער, ואתה מבין שכל זה סיפור ישן נושן. כבר דפדפו הלאה. באי המקווה שומעים את נאקותיך ומביטים בך ברחמים, כאילו צמח לך זנב.
ובשבת העסקן מביא קידושא רבה לבית הכנסת, כיד המלך, להודות לה' על חסדיו הבלתי פוסקים.
לפי פשוטו כתב:מראה כהנים כתב:בשנים האחרונות קיימת מגמה ברורה לצמצם את השימוש בכסף מזומן, ובמקומו לעבור לתשלומים באשראי, מטעמים של הלבנת כספים וכו'.
למעשה, כולנו מחזיקים בכרטיס אשראי. הממעיט אסף עשרה כרטיסים שונים.
מחר ישכים העסקן הנלבב לביתו של גדול הדור, יחזיק בידו שני קלסרים עבי כרס ויתאר בפניו כמונה מעות, בקולניות מוגזמת ובידענות גדולה - כאשר מאחוריו מספר אברכים עבדקנים מהנהנים בראשם בדבקות - כיצד כרטיסי האשראי הללו הם אם כל חטאת, רח"ל. לא יאומן כי יסופר. הרי בכרטיסים הללו, היל"ת, ניתן לרכוש תועבה ממש ממש, ומה יעשה הבן ולא יחטא. זו גזירה שלא שיערו אבותינו. הכרטיס הקטן הזה, שגדלו אינו אלא שלוש על שלוש אצבעות, האדם ממשמש בו בכל שעה והוא מצוי בכיסו של כל אחד ואחד, ונורא לחשוב שהוא עלול ברגע להחטיא את בעליו ולהוריד לטמיון השקעה של עשרות שנים בתורה ובמצוות. הוא יכול להיכנס עמו לכל חנות מזדמנת ולקנות עמו כל דבר פשע. מוטב שלא לבטא בשפתיים איזו תועבה נוראה ניתן לרכוש בכרטיס הזה. ובכן, אין צורך להרבות מלים בדבר הפשוט לכל, איך כרטיס האשראי התמים הוא אבי אבות הטומאה בדורנו וחייבים לקדם את פני הרעה.
ובכן מספר העסקן הנלהב, כי לאחר שישבו הרבנים העסקנים שבעה ימים ושבעה לילות וטיכסו עצה ברוב יועץ, באו למסקנה פה אחד שיש לארגן הסכם עם חברות האשראי, שינפיקו כרטיס מיוחד, כשר וחתום באלף עזקאין, שניתן לרכוש בו רק מוצרים שחברי הוועדה המיועדת עברו עליהם ובדקו בי"ג נפה שאי אפשר לעשות בו שימוש בלתי ראוי. כל מוצר אחר - הכרטיס לא יאשר את רכישתו. עד כאן דברי העסקן המזועזע והנסער.
מכאן ואילך הכל מתגלגל במסלול הידוע.
ביום ראשון הרבנים חותמים.
ביום שני מתחוללת תחרות עצומה בין חברות האשראי כדי לזכות בבכורה ולהיות בעלת המונפול על כיסו של הצרכן החרדי. דיל מטורף של מאות אלפי בתי אב בבת אחת, במקום להתחרות על לבם של כל אחד ואחד.
ביום שלישי הדת ניתנה, ההסכם נחתם והעסקנים שמחים. אחוזי העסקה נותרו חסויים.
ביום רביעי הרחובות מוצפים בפרסומת מזועזעת וצבעונית. מוסדות תורה וחינוך מודיעים כי לא יקבלו תשלומים מכרטיס שאינו מאושר.
ביום חמישי אתה יושב משתומם מול מסך המחשב, גולש בפורום ותוהה בינך ובין עצמך האם טחו עיניהם מראות והאם בשלה השעה לסמן סימן על מצחנו, שנדע שאנחנו משוגעים (החיטה המשגעת, שם שם).
ביום שישי אחה"צ אתה נדחף למקווה ברגע האחרון, כולך נסער, ואתה מבין שכל זה סיפור ישן נושן. כבר דפדפו הלאה. באי המקווה שומעים את נאקותיך ומביטים בך ברחמים, כאילו צמח לך זנב.
ובשבת העסקן מביא קידושא רבה לבית הכנסת, כיד המלך, להודות לה' על חסדיו הבלתי פוסקים.
מסקנא מכל הנ"ל -כל הרבנים החותמים מטומטמים ועובדים עליהם.
האם כל רבני הקהילות ורה"י החותמים אינם מבחינים מימינם לשמאלם?
אתה חושב שהגר"ד כהן הגרמ"ה הירש הגר"י סילמן הגרש"צ רוזנבלט ועוד ועוד ת"ח שמוחזקים שיודעים מה נעשה סביבם,אינם יודעים את מה שאתה יודע.
גם אם לעסקנים יש אינטרסים שונים ומשונים, ויש להם יכולת להציף דברים ולהתמקד בנושאים שיש להם אינטרסים,עדיין יש להם תמיכה רבנית מקיר לקיר במאבק הנ"ל.
עובר ושב כתב:בריה נמוכה כתב:ומענין שהרבי מחב"ד העיר לו ע"ז - בגישת הרבה נוכחים בפורום שאין לגזור גזירות
"שם ס"ב: שו"ב שראה בטעלעוויזאן כו' – בארצה"ב מתפשט זה וכו', וע"פ השמועה גם בעוד כו"כ מדינות – ואף שמובן שגם במצב כזה צ"ל אזהרה ע"ז ויותר הרבה מאזהרה, אבל – מקום לדאגה ש(ע"פ טבע) חלק גדול מהציבור אינו עומד בזה, ולכן צ"ע אם להבא יש לומר בזה – על כללות ענין הטעלעויזאן – לשון גזירה ואיסור וכו'
זה פשוט מדהים.
לפעמים אני תוהה לעצמי, היתכן? האם אבדה חכמת חכמיו? ואז מיישב בתירוצים דחוקים שיתכן ומסתירים מהם את המציאות, או שממציאים להם דברים על אינטרנט מסונן או סמארטפון מסונן, כמו שידוע ומפורסם שממציאים סיפורים בנדון הזה, או שולחים אנשים לרבנים שיבכו להם על מעשה שלא היה ולא נברא (אשה שטוענת שבעלה רב מפורסם וקנה סמארטפון כשר ומיד התפקר והתנצר וירד מהארץ ועזב אותה ואת שבעת בניה, ושואלת את הרב מה לעשות כביכול, והרב שומע עוד ועוד מקרים ועל פיהם מגבש את דעתו... וגם מספר לפי תומו ששומע מקרים רבים).
וכמו שהלכו אנשים ולכלכו על אינטרנט רימון, כשהם ממציאים דברים, והצליחו לשכנע שאין זה סינון מספיק. ובזמנו התפרסמו כל דבריהם, והרמאויות שלהם.
אבל כאן רואים מהי דעת תורה בטהרתה ללא כחל ושרק, ועוד לגבי טלוויזיה שלכל הדעות היא חפצא דאיסורא שמשמשת אך ורק לדברי תועבה, וגם בזה אמר לא להורות לשון גזירה ואיסור, כי חלק גדול מהציבור (בארה"ב בזמנו כנראה) לא עומד בזה. פשוט מדהים.
העמק דבר כתב:לפי פשוטו כתב:מראה כהנים כתב:בשנים האחרונות קיימת מגמה ברורה לצמצם את השימוש בכסף מזומן, ובמקומו לעבור לתשלומים באשראי, מטעמים של הלבנת כספים וכו'.
למעשה, כולנו מחזיקים בכרטיס אשראי. הממעיט אסף עשרה כרטיסים שונים.
מחר ישכים העסקן הנלבב לביתו של גדול הדור, יחזיק בידו שני קלסרים עבי כרס ויתאר בפניו כמונה מעות, בקולניות מוגזמת ובידענות גדולה - כאשר מאחוריו מספר אברכים עבדקנים מהנהנים בראשם בדבקות - כיצד כרטיסי האשראי הללו הם אם כל חטאת, רח"ל. לא יאומן כי יסופר. הרי בכרטיסים הללו, היל"ת, ניתן לרכוש תועבה ממש ממש, ומה יעשה הבן ולא יחטא. זו גזירה שלא שיערו אבותינו. הכרטיס הקטן הזה, שגדלו אינו אלא שלוש על שלוש אצבעות, האדם ממשמש בו בכל שעה והוא מצוי בכיסו של כל אחד ואחד, ונורא לחשוב שהוא עלול ברגע להחטיא את בעליו ולהוריד לטמיון השקעה של עשרות שנים בתורה ובמצוות. הוא יכול להיכנס עמו לכל חנות מזדמנת ולקנות עמו כל דבר פשע. מוטב שלא לבטא בשפתיים איזו תועבה נוראה ניתן לרכוש בכרטיס הזה. ובכן, אין צורך להרבות מלים בדבר הפשוט לכל, איך כרטיס האשראי התמים הוא אבי אבות הטומאה בדורנו וחייבים לקדם את פני הרעה.
ובכן מספר העסקן הנלהב, כי לאחר שישבו הרבנים העסקנים שבעה ימים ושבעה לילות וטיכסו עצה ברוב יועץ, באו למסקנה פה אחד שיש לארגן הסכם עם חברות האשראי, שינפיקו כרטיס מיוחד, כשר וחתום באלף עזקאין, שניתן לרכוש בו רק מוצרים שחברי הוועדה המיועדת עברו עליהם ובדקו בי"ג נפה שאי אפשר לעשות בו שימוש בלתי ראוי. כל מוצר אחר - הכרטיס לא יאשר את רכישתו. עד כאן דברי העסקן המזועזע והנסער.
מכאן ואילך הכל מתגלגל במסלול הידוע.
ביום ראשון הרבנים חותמים.
ביום שני מתחוללת תחרות עצומה בין חברות האשראי כדי לזכות בבכורה ולהיות בעלת המונפול על כיסו של הצרכן החרדי. דיל מטורף של מאות אלפי בתי אב בבת אחת, במקום להתחרות על לבם של כל אחד ואחד.
ביום שלישי הדת ניתנה, ההסכם נחתם והעסקנים שמחים. אחוזי העסקה נותרו חסויים.
ביום רביעי הרחובות מוצפים בפרסומת מזועזעת וצבעונית. מוסדות תורה וחינוך מודיעים כי לא יקבלו תשלומים מכרטיס שאינו מאושר.
ביום חמישי אתה יושב משתומם מול מסך המחשב, גולש בפורום ותוהה בינך ובין עצמך האם טחו עיניהם מראות והאם בשלה השעה לסמן סימן על מצחנו, שנדע שאנחנו משוגעים (החיטה המשגעת, שם שם).
ביום שישי אחה"צ אתה נדחף למקווה ברגע האחרון, כולך נסער, ואתה מבין שכל זה סיפור ישן נושן. כבר דפדפו הלאה. באי המקווה שומעים את נאקותיך ומביטים בך ברחמים, כאילו צמח לך זנב.
ובשבת העסקן מביא קידושא רבה לבית הכנסת, כיד המלך, להודות לה' על חסדיו הבלתי פוסקים.
מסקנא מכל הנ"ל -כל הרבנים החותמים מטומטמים ועובדים עליהם.
האם כל רבני הקהילות ורה"י החותמים אינם מבחינים מימינם לשמאלם?
אתה חושב שהגר"ד כהן הגרמ"ה הירש הגר"י סילמן הגרש"צ רוזנבלט ועוד ועוד ת"ח שמוחזקים שיודעים מה נעשה סביבם,אינם יודעים את מה שאתה יודע.
גם אם לעסקנים יש אינטרסים שונים ומשונים, ויש להם יכולת להציף דברים ולהתמקד בנושאים שיש להם אינטרסים,עדיין יש להם תמיכה רבנית מקיר לקיר במאבק הנ"ל.
יש נושא מרתק במדעי ההתנהגות לגבי התנהגות של פקידי ממשלה
למה תמיד פקידים יבקשו לשמור ככל האפשר על ביטחון הציבור וידרשו יותר תקנות ?
ההסבר בזה שאם פקיד יוריד דרישה וחלילה יהא אסון יבואו לפקיד בטענה שבגלל שלא דרש אף אישור פלוני ארע אסון ( אף שלפעמים מדובר באירוע של אחד למליון ) ולכן תמיד הפקיד ידרוש עוד ועוד אישורים שכן למה יקח על עצמו סיכון ?
ואף שכלפי היזם או האדם הפרטי מדובר במעמסה כבדה מנשוא ,
הואיל ומדובר בחיוב בהוצאות מיותרות להגנה מפני מקרה דחוק ונדיר ואעפ"כ לעולם לא יסכים הפקיד לוותר ואדרבה עלול הוא להפסיד באם יקרה אסון ( אף שהסיכוי לכך קלוש ביותר)
להבדיל אא"ה ה"ה כאן , שהרי מי יקח על גבו את הסיכון ? מי ירצה ששמו יוכפש ברבים?
וד"ל
אני מכיר אישית א' מהרבנים החתומים שאמר לא' ששאלו שדעתו שזה שגעון של הקנאים ואעפ"כ חתם בעד ביטול מותנה רק בגלל שא"א לומר שצעדיו של הנדל חיוביים הא ותו לא
והוא עצמו לא חתם על הקו שברשותו לעשות ביטול מותנה
בריה נמוכה כתב:אנחנו אכן רואים את ההיפך מההצלחה של הגישה של חב"ד
כמות הנושרים והמודרניים הוא הכי גדול בחב"ד - בקיצור כישלון מוחץ
ולכן דעת תורה של רוב גדו"י לא כמו חב"ד
וכמדומה שאתה התמים ולא הרבנים - המצב נורא - כיהושע פינק מספר שעשרות אברכים מבעלז וויזניץ מתכתבים בליל שבת .והאדמור מויזניץ סיפר שמגיעים אליו נשים וגברים שבני זוגם מחללים שבת וכו'
בקהילה שלי אם לשלושה ילדים עזבה את הבית ואת הדת בגלל האינטרנט בחודש האחרון.
ואתה תוהה אם להתיר לכולם אינטרנט ...
לפי פשוטו כתב:מסקנא מכל הנ"ל -כל הרבנים החותמים מטומטמים ועובדים עליהם.
האם כל רבני הקהילות ורה"י החותמים אינם מבחינים מימינם לשמאלם?
מלכיאל גרינוולד כתב:בריה נמוכה כתב:אנחנו אכן רואים את ההיפך מההצלחה של הגישה של חב"ד
כמות הנושרים והמודרניים הוא הכי גדול בחב"ד - בקיצור כישלון מוחץ
ולכן דעת תורה של רוב גדו"י לא כמו חב"ד
וכמדומה שאתה התמים ולא הרבנים - המצב נורא - כיהושע פינק מספר שעשרות אברכים מבעלז וויזניץ מתכתבים בליל שבת .והאדמור מויזניץ סיפר שמגיעים אליו נשים וגברים שבני זוגם מחללים שבת וכו'
בקהילה שלי אם לשלושה ילדים עזבה את הבית ואת הדת בגלל האינטרנט בחודש האחרון.
ואתה תוהה אם להתיר לכולם אינטרנט ...
נקטת במבחן התוצאה כלפי חב"ד, שהגישה של רממ"ש כלפי הטלוויזיה היא זו שגרמה כשלון המוחץ בחב"ד.
לפי אותו הגיון יש לך להטיל את מבחן התוצאה גם על המצב הנוראי בבעלז וויזניץ, שהגישה הפוסלת את הסמרטפון היא זו שגרמה למצב הנוראי שם.
ראשית דברי נאמרו למי שרוצה להתיר סמארטפונים לכלל הציבור ולא בנוגע לועדה
מכל מקום, האינטרנט הוא עובדה קיימת. כל האברכים המתכתבים בליל שבת לא נזקקים לרפורמת הנדל, ויש להם אינטרנט גם לא דרך הסמרטפון (כפי שיש לכל בריה נמוכה). המחשבה להילחם באינטרנט באמצעות הקווים הכשרים דומה למי שמגרד את הסמל של "מוסד הרב קוק" מספרי הראשונים כדרך להילחם במזרחי.
בריה נמוכה כתב:אנחנו אכן רואים את ההיפך מההצלחה של הגישה של חב"ד
כמות הנושרים והמודרניים הוא הכי גדול בחב"ד - בקיצור כישלון מוחץ
ולכן דעת תורה של רוב גדו"י לא כמו חב"ד
מלכיאל גרינוולד כתב:כל האברכים המתכתבים בליל שבת לא נזקקים לרפורמת הנדל
בריה נמוכה כתב:יהושע פינק מספר שעשרות אברכים מבעלז וויזניץ מתכתבים בליל שבת .והאדמור מויזניץ סיפר שמגיעים אליו נשים וגברים שבני זוגם מחללים שבת וכו'
בקהילה שלי אם לשלושה ילדים עזבה את הבית ואת הדת בגלל האינטרנט בחודש האחרון.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 173 אורחים