בריה נמוכה כתב:וכמדומה שאתה התמים ולא הרבנים - המצב נורא - כיהושע פינק מספר שעשרות אברכים מבעלז וויזניץ מתכתבים בליל שבת .והאדמור מויזניץ סיפר שמגיעים אליו נשים וגברים שבני זוגם מחללים שבת וכו'
בקהילה שלי אם לשלושה ילדים עזבה את הבית ואת הדת בגלל האינטרנט בחודש האחרון.
ואתה תוהה אם להתיר לכולם אינטרנט ...
בריה נמוכה כתב:ולענינו התפרסם עכשיו
"בימים אלו עובדים מיטב המוחות הטכנולוגיים, כדי למצוא פתרון מעשי שתהיה אפשרות להשאיר את בחורי הישיבות רק במספר כשר, וברגע שבחור ינסה להעביר את כרטיס הסים שלו למכשיר לא מאושר, הנהלת הישיבה תקבל מידע מדויק על כך.
ל'כיכר השבת' נודע, כי על שולחן הרבנים כעת מוצאים כמה וכמה פתרונות טכנולוגיים שאפשר ליישם אותם באופן מיידי. כאשר התכנון התכנון גם לייצר עשרות אלפי מכשירים ניידים, מותאמים רק לבחורי ישיבות, בחורות סמינר ואברכי הכוללים.
עוד נודע ל'כיכר השבת', כי בפתרון המסתמן, יחולקו מכשירים ייחודים לבחורי הישיבות, ומספר גבירים נודעים מרחבי העולם, אף פרסו את חסותם על מימון המכשירים וזאת לאור הבקשה המיוחדת של ראשי הישיבות והאדמו"רים.
גורם המעורה בפרטים מספר ל'כיכר השבת', ייתכן ויהיה שוני בפתרון המוצע בין הישיבות החסידיות לישיבות הליטאיות. לליטאים ייתכן ויאושר גם שליחת הודעות כתובות ואף אפשרות לפתיחת מלמת הטלפון לצילום תמונות, אך לא לצילום ווידיאו".
מדובר בשוני דרמטי, שכן אם נזכר בימים הראשונים להקמת וועדת הרבנים לענייני תקשורת, אז הייתה מחלוקת מהותית, בין מרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל לאדמו"ר מגור. הרב אלישיב סבר, כי אין בעיה לפתוח אפשרות של שליחת הודעות כתובות בטלפונים הכשרים.
לעומת זאת, האדמו"ר מגור שם וטו על ההחלטה ונציגיו השולטים בוועדה, הורידו את ההצעה מסדר היום. יצוין, כי היו ישיבות, כדוגמת ישיבת כנסת הגדולה במודיעין עילית בראשות הגאון הגדול רבי הלל זקס זצ"ל, שעשו טלפונים כשרים לעצמם, עם אפשרות של שליחת סמסים, וזאת כי לא הסכימו לקבל את "ההנחתה" שהגיעה מצד וועדת הרבנים. כעת, במידה ואכן תאושר היוזמה, הליטאים יוכלו ליהנות גם מסמסים ותמונות, מה שלא התאפשר להם עד היום, בשל שליטת חסידות גור.
מלכיאל גרינוולד כתב:מגופת חבית כתב:שולחן ערוך אורח חיים הלכות יום טוב סימן תקכט סעיף ד:
חייבים ב"ד להעמיד שוטרים ברגלים, שיהיו משוטטים ומחפשים בגנות ובפרדסים ועל הנהרות שלא יתקבצו שם לאכול ולשתות אנשים ונשים, ויבואו לידי עבירה; וכן יזהירו בדבר זה לכל העם, שלא יתערבו אנשים ונשים בבתיהם בשמחה ולא ימשכו ביין, שמא יבואו לידי עבירה; אלא יהיו כולם קדושים.
יישר כוחך על הנכונות לדון בצורה עניינית, במקום למלמל מלמולים חסרי פשר על צביון, או סתם לגדף כאחרוני התגרנים על מרשיעי ברית ופורקי עול ושאול תחתית. לנוכח שלושת האחרים שבשאלה העניינית מילאו פיהם מים (אולי מי המרים המאררים מהאמבטיה המתקררת) יש לייקר דיון ענייני.
לגופו של עניין, הבאת מעשה לסתור. ראוי לשים לב שזהו מנגנון חירום, ובוודאי שלא טקטיקה יומיומית. רק ברגלים (שבועיים מתוך 54 שבועות בשנה) ורק במקומות ציבוריים. לא נאמר בשו"ע ששוטרי בית הדין מצטיידים בסולמות וחבלים ומטפסים על קירות הבתים להשגיח מן החלנות ולהציץ מן החרכים על מעשי האנשים ונשים בבתיהם, אף שסביר להניח שבאים שם לידי עבירה בבתים (ומטעם זה מתענים בה"ב). כלפי הנעשה בבית פנימה רק נאמר: "יזהירו בדבר זה לכל העם, שלא יתערבו אנשים ונשים בבתיהם". להפעיל תוכנת פגסוס מאן דכר שמיה.
הוא הדין למכשיר הנמצא בכיסו של כל אחד ואחד, שאינו נחשב כגנות ופרדסים שמתקבצים שם לאכול ולשתות אנשים ונשים, שהוא מקום מועד וקרוב לעבירה (הרוצה לדעת במה דברים אמורים יבוא ברגלים לגן סאקר הירושלמי, או למקבילותיו בערים אחרות, ויראה את ההתקבצויות סביב המנגל במעגלים המשפחתיים הרחבים). הלוא כל הקנאים הכותבים כאן מחזיקים ברשותם אינטרנט, ולא בגרסה החסומה ביותר (בה חסום, למרבה הגיחוך, הפורום הנוכחי). כלומר, אין להם בעיה עקרונית עם האינטרנט. וגם אם יש להם בעיה עקרונית, הם יודעים להתעלם ממנה. היינו, הם יודעים שניתן להחזיק אינטרנט ולא לעשות בו שימוש בלתי ראוי. אלא מאי, בחכמתם כי רבה המציאו כל מיני חילוקים דקים ומפולפלים המבחינים בין הסמרטפון (שאינו אלא אינטרנט קטן) לבין מחשב רגיל (שבו יש אינטרנט גדול). אולי ההבחנה בין הנייד לנייח מסתייעת מדין כל קבוע וכל דפריש. סוף דבר, מעולם לא ננעלו שערי תירוצים ואשנבי למדנות, אך בוודאי כל החילוקים האלה אין להם חלק ונחלה בהלכה ואי אפשר לחייב אף אחד בהם. ועוד זאת אחרת, הרי גם בטלוויזיה שנאסרה לחלוטין ובאופן גורף, לא עשו זאת באמצעות כפייה, אלא הזהירו וגזרו. כך גם כאן, לגזור אפשר בוודאי, אבל לא לחסום בכוח באמצעות ששולל את הבחירה מהפרטים. אין לזה תקדים הלכתי והנזק גדול מהתועלת.
יתר על כן, רוב המתנגדים לוועדת התקשורת מעוניינים בטלפון טיפש עם אפשרות למסרונים (או למצלמה), ולא לקליטת אינטרנט. ואילו חסידי הוועדה, ששפתותיהם מלאות קצף, מתעלמים מעובדה זו וממשיכים להטיח על כל מיני תועבה, מתוך ידיעה שאין שום פגע במסרונים.
מלכיאל גרינוולד כתב:בריה נמוכה כתב:אנחנו אכן רואים את ההיפך מההצלחה של הגישה של חב"ד
כמות הנושרים והמודרניים הוא הכי גדול בחב"ד - בקיצור כישלון מוחץ
ולכן דעת תורה של רוב גדו"י לא כמו חב"ד
נקטת במבחן התוצאה כלפי חב"ד, שהגישה של רממ"ש כלפי הטלוויזיה היא זו שגרמה כשלון המוחץ בחב"ד.
צופה_ומביט כתב:בהמשך לתגובתי מלעיל על הלימוד המאלף ממה שקורה באשכול, לכלל הנושא ועמדת המתנגדים:
[ספראי, כנס כשיהיה לך זמן. אתה לא צריך להגיב, לעיל רק ציינתי את העובדה שאין לי תגובה ממך ולכן לא הבאתי אותה. וזה בסדר, אני לא ממש כוסס ציפורניים בהמתנה לתגובותיך. ובלאו הכי לא ראיתי שהגבת עד כה לשום עובדה באשכול, גם כשהיה לך זמן ורצון וכן הגבת].
בהודעה הקודמת כתבתי בנוגע לטיעונים מופרכים מתוכם וחוסר הבנה בנושא, והיה מי שברוב טובו צירף עוד ועוד המחשות.
עכשיו נדבר על בנוגע לעובדות.
כן כן, הדבר הפעוט ששמו: מה העובדות.
יש פה דבר ממש מוזר.
עוד לא ראיתי פעם אחת ויחידה באשכול שמתנגדי הרפורמה ענו משהו לעובדות שהוצגו בפניהם.
עושה רושם שהם פשוט לא יודעים מה הרפורמה, הכל באוויר ממה שהאכילו אותם בעלי האינטרס. ומי שהאכיל ציבור שלם כמוהם - חזקה עליו שהאכיל את כל מי שצריך [וכל מי שמשתלם/ישתלם לו]. "מעצבי דעת קהל" כפשוטו.
כבר שאלתי כאן כמה פעמים, ואני עדיין מחכה לתשובה - לא מספראי, אין לו זמן, והוא גם לא יודע את העובדות כמו שהודה בעצמו. אלא ממי שטוען שהוא כן יודע:
מה הולך להיות - שאין כבר היום בקלות למי שרוצה - ושאי אפשר למנוע בקלות אחרי למי שלא רוצה.
שאלה הכי פשוטה ובסיסית בעולם.
התשובה לזה חייבת להיות הבסיס לכל הדיון, לא? אחרת על מה זועקים ומתווכחים.
היחידים שענו על זה והביאו עובדות הם תומכי הרפורמה. שאמרו: אין דבר כזה. לא הולך להשתנות כלום חוץ מהכפיה והמונופול.
למה אין מהמתנגדים תשובה מסודרת, א, ב, ג? לאמור: זה מה שיש היום, זה הולך להשתנות, זה אין היום בקלות גם למי שרוצה, זה אי אפשר למנוע בקלות להבא.
ושוב, זה פשוט מאלף, לראות וללמוד על מה עומדת כל הזעקה והסערה והזעזוע. על אנשים תמימים ולא יודעים ולא מבינים, שבעלי אינטרס מאכילים אותם ואת כל מי שצריך במה שרוצים, והם מאמינים ונרתמים בלהט.
ספראי בכלל החליף כאן את הסבריו כמה פעמים וכבר קשה לעקוב. ספראי כמשל. כי הדוגמה חשובה.
פתח בסיפורי בלהות שלא היו ולא נבראו שאחרי הרפורמה יקבלו בחורים ואברכים צדיקים שיחות באמצע הלילה שמזמינות אותם לתועבה. תשאלו בעל סמארטפון טרף לגמרי אם אי פעם בחייו קרה לו כדבר הזה.
אדרבה, רק בכשר יש אלפי צינתוקים ושיחות מוקלטות. כי ועדת 2 העסקנים המושחתים עושה מזה כסף. זה פשוט לא יאומן. הם היחידים שיש אצלם את השיחות המוקלטות והצינתוקים שמגיעים אליך [אצל כל השאר זה אסור על פי חוק] - והם מפחידים שזה מה שיקרה בלעדיהם! כשזה לא קורה אצל אף אחד, רק אצלם.
אח"כ ספראי עבר לדבר על אברך צדיק שיושב בשירותים ופתאום יצרו תוקפו להתקשר לקו תועבה כדי לבדוק מה זה.
למה האברך הזה לא שם מעיקרא סינון על הטלפון/מספר שלו?
ומאיפה למען ה' יש לו את המספר של הקו הזה?
מי שרוצה ומתנדנד על הגדר וכו' - יכול בקלות גם היום לקנות בזיל הזול מכשיר "תואם כשר" רק לא כשר, בפחות כסף ממכשיר כשר, ולהתקשר ממנו למי שהוא רוצה. מה חידשה כאן הרפורמה?
טוב, היכו את ספראי על קדקדו כמה פעמים עם העובדות, אז הוא אמר ש... כן, באמת צריך לבדוק את העובדות. הוא חזר על זה מאז עוד פעמים. כלומר: אחרי שהתלהם ודיבר בביטחון של אחד שיודע, בנחרצות ובזלזול לדעות אחרות - פתאום.. אופס, בעצם... אני לא יודע את העובדות.
לפי ההודעה שלו מקודם הוא עדיין לא בדק, הוא איש עסוק. זה לא מפריע לו להמשיך להתנגד לרפורמה.
[לועדה הוא כבר כן מתנגד, לא רק כועס עליה אבל מסכים להכרחיותה - אלא ממש מתנגד ורוצה להחליף אותה בפתרונות סינון אחרים וקשובים לציבור (אופס, זה לא מה שהנדל הולך לעשות?). זה מרגע שנודע לו שהועדה היא "של גורים ועצניקים". וש"אין שום גיבוי מהרבנים שלנו לועדה"].
נמשיך:
מישהו אי שם באשכול [לא אני] הצביע על עובדות שמהן עולה שאין נזק ברפורמה. ספראי הגיב לו: "אז אתה בעד היוזמה המפוארת של הנדל"?, זה לא הפריע לספראי כמה הודעות אח"כ, כשהוא התנגש בעובדות ובאי-ידיעתו אותן, לומר ש: אוקי, אם אכן אלה העובדות, אז מעולה, שיבטלו את הועדה ויעשו את הרפורמה ואני אחזור לקו המשפחתי החביב שלנו ולעוד קוים תורניים. אופס, אז ספראי בעד היוזמה המפוארת של הנדל? כמובן ש"רק אם אלה העובדות" - מי כאן באשכול אמר אחרת?
הביאו עוד עובדה:
הציבור התורני וירא שמים בחו"ל חי ופורח בלי ועדת תקשורת ובלי קומה כשרה. [ומי שיטען על ה"פורחים-פוחחים" דשם - שיבדוק בבקשה מה קורה אצלנו].
כתב מישהו: כאן רגילים לפיקוח ומעקב הדוק יותר, ובחו''ל פחות. ע"כ.
זה כל מה שיש לענות על הטענה העובדתית הזו.
עוד הביאו בשם מאמר ביתד:
..דורשים מרנן ורבנן גדולי ישראל שליט"א, שינוי וארגון במסגרות הקיימות המפקחות בתפעולי הקווים הכשרים..
..מזה תקופה נעשים פעולות ע"י עסקנים הפועלים על דעת עצמם בלא סמכויות רבניות שהוסמכו לכך ע"י גדולי ישראל..
..שורות אלו אינן המסגרת הנאותה לפרט את השינויים הנדרשים.. אותם מבקשים מרנן ורבנן גדולי ישראל שליט"א, ובשליחותם פועלים גם בעצם ימים אלו, להביא לניהול בריא של אותם גופים.. בכדי לקבל את אמן הציבור לכל גווניו ועדותיו..
..נשמעה הדרישה הציבורית ההולכת וגוברת כי מתבקש שינויים על מנת שכלל ציבור הצרכנים יוכל לקבל את אפשרות השימוש בתקשורת נקייה לחלוטין בלא שיהיו להם "תירוצים" לזלוג חלילה וחס לתקשורת שאינה מבוקרת וחסומה כדבעי.
ע"כ.
נו, ומה בין זה לרפורמה?
רק הכפיה על הציבור והמונופול.
לא מאמינים לציבור, זו הבעיה. שלא כמו בכשרות המזון ובכל ענין אחר, פה כופים - ורוצים דוקא מונופול. למה?
וכותב ספראי בעצמו:
ה'קו ונקי' בבזק. אכן, זאת טענה חזקה ומאירת עינים. אנחנו התקשרנו מיד לבזק כשזה יצא, בשיחת טלפון אחת הקו נקי ומסונן, וזהו.
אכן מאיר עיניים. אז מה הוא רוצה?
ומאז כבר הוסיפו שאכן הרבנים הנ"ל עובדים עכשיו חזק על פתרונות ריאליים ושווים לכל נפש - גם אחרי הרפורמה.
לסיום:
דיברו על העלות של המכשירים המעוקרים מכל וכל. רק שיחות. [בלי סמס (מי החליט ולמה?), בלי מצלמה ונגן (מי החליט ולמה?), בלי כרטיס זיכרון ואפשרות להוריד הקלטות למחשב (מי החליט ולמה?). אח"כ מתפלאים למה לאנשים יש שני מכשירים. נו באמת]. ספראי בזחיחותו ונחרצותו הרגילה "הפריך" את הדברים בטענה "עובדתית": סמארטפון עולה פי כמה יותר ממכשיר כשר.
ככה זה נראה כשהוא כבר מביא "עובדות". הן בלי קשר לנידון כמו שכבר כתבנו וכתבו אחרים.
זה מה שראיתי לאורך כל האשכול, וכאמור ספראי רק כדוגמה.
עוד לא ראיתי כאן טענה עובדתית אחת ויחידה, או הפרכה אחת ויחידה של העובדות שכנגד - מצד המתנגדים לרפורמה.
עוד לא ראיתי כאן תשובה ברורה ומסודרת שלהם לבקשת העובדות הפשוטה שלי:
על - מה - בדיוק - מדובר.
מה יש היום ולא יהיה מחר, מה אי אפשר בקלות היום, ואי אפשר למנוע בקלות מחר.
ואני באמת שואל: מה הולך כאן?
מתווכחים מתווכחים - על מה? על אויר?
מישהו מהמתנגדים מוכן קודם כל להציג את העובדות כמות שהן?
יניידו מספר, לא תהיה "תעודת זהות חרדית" [מי החליט שזו צריכה להיות תעודת הזהות? מה היתה קודם? האם זה מה שהרב אלישיב אמר כשהקימו את הועדה, שזו המטרה? אבל נניח], נו? אז היום פשוט רוכשים מכשיר כשר בנוסף ללא כשר / טרף.
לא יהיה סינון של הקומה הכשרה. נו? הרי כל הורה יתקין סינון על הקו של ילדיו שרק הוא ראשי לפתוח ומקבל נתוני שימוש, יהיו מכשירים וסימים בהכשרים של כמה ועדות, המכשירים כמובן יהיו בלי אינטרנט, ובשיחה אחת עם החברה גם בלי סמס. וכו'.
מי שדוקא רוצה לעקוף את זה - עוקף את זה בקלי קלות כבר היום.
מי שרוצה סינון - יתקין סינון ברגע אחד.
אז איפה הבעיה??
ש. ספראי כתב:
האם סינון הוא נושא פרטי או תקנה כללית. האם טוב שכולם יידעו מי מסונן ומי לא, או לא.
משוש דורים כתב:אני ממתנגדי הועדה (כפי שראיתם בהודעותי הקודמות), אבל אתנדב לענות חלקית על חלק ממה שהועלה כאן.
א. הזמינות של אינטרנט לכל אחד היא נסיון גדול, ויש הרבה עובדות שאני מכיר אישית שאנשים שהיו כשרים התדרדרו בעקבות שימוש רציף באינטרנט. (כמובן שסביב העובדה הזאת נבנתה מערכת שלמה של סיפורי בדים גוזמאות ודמיונות כנודע).
ב. האינטרנט בכיס הוא גרוע מן האינטרנט בבית, זה מגדיל את ההתמכרות, אנשים יושבים שעות עם הדבר הזה בכל מקום (בעבודה בתח"צ ובמקומות רבים נוספים) ובוהים בו, מתכתבים ומעבירים זל"ז שטויות והבלים במקרה הטוב, ודברים מכוערים במקרה הפחות טוב. האגזוז הזה הפך לצינור חמצן שלהם שהם מחוברים אליו 24 שעות. (ע"י זה הבנתי מה שחז"ל סיפרו שבזמן החורבן היה לכל אחד ע"ז בתוך כיסו, ודו"ק כי נכון הוא).
ג. בחורים צעירים אצלינו (ואף חלק מהאברכים) אין להם שום הגנות בתחומים אלו, אפשר להתווכח על השיטה, אבל זאת המציאות, גידלו אותם בחממה והחשיפה הזאת לעולם ומלואו מסוכנת להם מאד. תוסיפו לזה את מידת הסקרנות הבסיסית, והתוצאה נוראה.
ד. מה לעשות שהלחץ החברתי הוא דבר חשוב, ולא בכדי אמר ר' אליעזר לתלמידיו יה"ר שיהא מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם, ולכן סברו גדולי ישראל (ולכה"פ חלקם) שהמציאות בה אפשר לזהות בן אדם ע"פ מספרו אם הוא משתמש במכשיר כשר או לאו הוא דבר חשוב מאד.
ה. כמובן אי אפשר לפקח על מי שרוצה לקנות מכשיר פרוץ ולהשתמש בו, אך המציאות שגם ע"פ טענותיו של מר הנדל הרי 50% מהציבור משתמשים רק במכשיר כשר וזהו תיקון גדול.
אך נכון הדבר, שצריך להעמיד בועדה כזו אנשים ישרי דרך, ולשמור מכל משמר שלא יושחתו ע"י הכח שברשותם.
וכמובן צריך למקד את הדרישות בתקשורת מסוננת ללא שימוש באינטרנט, וחסימה מקוים של כיעור.
וכל המוסיף גורע.
תיקון:משוש דורים כתב:אך המציאות שגם ע"פ טענותיו של מר הנדל הרי 50% מהציבור משתמשים רק במכשיר כשר וזהו תיקון גדול.
צופה_ומביט כתב:הדבר היחיד שלא יהיה: זיהוי לפי המספר האם הקו/המכשיר כשר - וזה כבר היום אין כלפי הגברא [שזה העיקר, לזהות מה אתה]. כלומר -
הכפיה כבר היום לא מועילה. למי שרוצה הלחץ החברתי רק גורם לקנות גם מכשיר-קו כשר בכמה גרושים, זה הכל. כבר היום אין שום לחץ מעשי.
מי שגולש או מסמס וכו' כבר היום בחדרי חדרים - ימשיך גם אחרי הרפורמה לעשות את זה בחדרי חדרים. הרי הבושה החברתית תישאר בכל מקרה.
לכן:
מי שסינן וחסם עד היום [קנה מכשיר-קו כשר] - ימשיך לסנן ולחסום [יקנה מכשיר תואם לרצונו הנ"ל ויתקין סינון / סים מסונן כרצונו],
מי שלא השתמש באינטרנט בטלפון עד היום - ימשיך לא להשתמש. יקנה מכשיר ללא אינטרנט, ויחסום בקו, דרך החברה או סים של ועדה כלשהי.
מי שלא היה לו סמס עד היום - ימשיך לא להיות לו, טלפון אחד לחברה ואין סמס.
אני באמת מבקש שיסבירו לי:
מה אני מפספס?
מישהו מוכן אחת ולתמיד להציג את העובדות כמות שהן?
כי יש כאן דו-שיח של חירשים אילמים.
זה חוזר על עצמו שוב ושוב ושוב.
משוש דורים כתב:הויכוח הוא על כל אותם שמחזיקים מכשיר אחד בלבד, (לטענת הנדל 50% ולפי המכון לדמוקרטיה 72%) שעד עתה לחלקם מפני הבושה היה מכשיר אחד כשר, ובעתיד לכשיוסר מסוה הבושה, יהיה להם מכשיר אחד שאינו כשר, וזה שכיח ביותר אצל חלק מהבחורים.
כמובן שקשה לעשות מזה עקירת הדת, אבל כוונת מר הנדל אינה לטובתינו, וצריך להשתדל למנוע זאת ממנו.
צופה_ומביט כתב: הציבור לא מוכן יותר
הם ימצאו את עצמם בסוף לבדם, "ציבור חרדי" [לפי הגדרתם העצמית] קטן, שבוי, כפוי, מרומה, טיפש, מחוק. [מתי יתחילו לסמם את כולם בכדורים? שמעתי שיש כבר מי שעושה את זה].
ואני לא משלה את עצמי: הם יהיו גאים בזה. הם ירגישו אליטה. הכי קרובים לקב"ה. יהיו לזה הרבה שמות ומאמרים בעיתון: בני לוי, חשמונאים, מסירות נפש, וכו' וכו'. כמובן.
אבל נעזוב פלפולים והתפלספויות
משנה לשנה הציבור לא אותו ציבור
הציבור יוחלש מבחינה דתית
כי הציבור כבר לא מוכן לספוג יותר.
משוש דורים כתב:צופה_ומביט כתב:הדבר היחיד שלא יהיה: זיהוי לפי המספר האם הקו/המכשיר כשר - וזה כבר היום אין כלפי הגברא [שזה העיקר, לזהות מה אתה]. כלומר -
הכפיה כבר היום לא מועילה. למי שרוצה הלחץ החברתי רק גורם לקנות גם מכשיר-קו כשר בכמה גרושים, זה הכל. כבר היום אין שום לחץ מעשי.
מי שגולש או מסמס וכו' כבר היום בחדרי חדרים - ימשיך גם אחרי הרפורמה לעשות את זה בחדרי חדרים. הרי הבושה החברתית תישאר בכל מקרה.
הויכוח הוא על כל אותם שמחזיקים מכשיר אחד בלבד, (לטענת הנדל 50% ולפי המכון לדמוקרטיה 72%) שעד עתה לחלקם מפני הבושה היה מכשיר אחד כשר, ובעתיד לכשיוסר מסוה הבושה, יהיה להם מכשיר אחד שאינו כשר, וזה שכיח ביותר אצל חלק מהבחורים.
כמובן שקשה לעשות מזה עקירת הדת, אבל כוונת מר הנדל אינה לטובתינו, וצריך להשתדל למנוע זאת ממנו.
יתן חן כתב:צופה_ומביט כתב: הציבור לא מוכן יותר
הם ימצאו את עצמם בסוף לבדם, "ציבור חרדי" [לפי הגדרתם העצמית] קטן, שבוי, כפוי, מרומה, טיפש, מחוק. [מתי יתחילו לסמם את כולם בכדורים? שמעתי שיש כבר מי שעושה את זה].
ואני לא משלה את עצמי: הם יהיו גאים בזה. הם ירגישו אליטה. הכי קרובים לקב"ה. יהיו לזה הרבה שמות ומאמרים בעיתון: בני לוי, חשמונאים, מסירות נפש, וכו' וכו'. כמובן.
אבל נעזוב פלפולים והתפלספויות
משנה לשנה הציבור לא אותו ציבור
הציבור יוחלש מבחינה דתית
כי הציבור כבר לא מוכן לספוג יותר.
אני שמח להווכח שהציבור שלי לא הציבור שלך. אנו טוב לנו ב'תעודת זהות הסלולרית', אנו רוצים אותה, ורוצים לזהות מי לא שייך אליה כדי להתרחק מהכיעור ומן הדומה לו.
אנו שומעים לקול רבני ישראל בפשטות, בתמימות, טוב לנו. איננו 'המבינים בעם', ולא המורים את מוריהם.
ראינו בהיסטוריה הרבה מתקנים שניסו ל'תקן' את החרדים לדבר ה', צא וראה מה עלתה בידם, ותבין את הכיוון שלך ושל הדומים לך רח"ל.
אֵלֶּה לְחַיֵּי עוֹלָם וְאֵלֶּה לַחֲרָפוֹת לְדִרְאוֹן עוֹלָם
יתן חן כתב:אני שמח להווכח שהציבור שלי לא הציבור שלך. אנו טוב לנו ב'תעודת זהות הסלולרית', אנו רוצים אותה, ורוצים לזהות מי לא שייך אליה כדי להתרחק מהכיעור ומן הדומה לו.
אנו שומעים לקול רבני ישראל בפשטות, בתמימות, טוב לנו. איננו 'המבינים בעם', ולא המורים את מוריהם.
ראינו בהיסטוריה הרבה מתקנים שניסו ל'תקן' את החרדים לדבר ה', צא וראה מה עלתה בידם, ותבין את הכיוון שלך ושל הדומים לך רח"ל.
אֵלֶּה לְחַיֵּי עוֹלָם וְאֵלֶּה לַחֲרָפוֹת לְדִרְאוֹן עוֹלָם
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 192 אורחים
