והשיב מקום בנים אל אבותם

[פולסברג]

בשבת הגדול שעבר עלינו לטובה, באמצע ה'ממקומך' הארוך, בינותי בסביבותי:

בהשולחן שלפני יושב יהודי נעים ונחמד, מגיד שיעור באחד הישיבות הקדושות בי-ם, ונכד לכמה ממאורי האומה זצוק''ל, ואיתו עמו בנו הקטן. אך בניו הגדולים, תלמידי הישיבות קטנות עם גדולות מהטובות בארץ - נפקד מושבם משולחן האב, וכבודם במקומם מונח בארבע כנפות ביהמ''ד הגדול, איש על מחנהו ואיש על דגלו, וסידורו/ספרו/עלונו בידו.

שוב ראיתי שככל החזיון הזה נמצא אצל כמעט כל בית אב בביהכ''נ, הן אצל היושבי אהל הן אצל היושבי אהל ומקנה.

בער אנכי מאיש ולא בינת אדם לי, על כן אשאלה מכם שאלה: למה נעשתה ה.... הזאת? האם רוממות התורה והמידות שקונים בשיבות הק' במידה גדושה, נוטע בקרב מוחם מחשבות של 'אני גדול ממך' ו'ס'פאסט נישט' ו'קטני עבה ממתני אבי'? מי יעצור בעד תופעה זו? או שמא העצמאות בזאת הוא דבר בריא ונצרך לשנות הבחרות והשחרות?

[אאל''ט, אצל אחב''י הנקראים חסידים, הדבר משתנה מקצה אל הקצה בענינים אלו. בנעריהם ובזקיניהם ילכו יחד, לתפארת משפחותם לבית אבותם, וזכרם לא יסוף מזרעם].

מה דעת חכמי וצדיקי הפורום בזה הענין?

חג כשר רגוע ושמח!

[אדיר במרום]

נהניתי מן הדברים שכתבת, גם אני התעוררתי על כך פעמים רבות.
רק כנראה בית הכנסת בו אתה מתפלל, ריקן הוא ואינו עמוס במתפללים... שכן בביהכ"נ בו אני מתפלל, ישנו עומס רב ואין כמעט מקומות פנויים, כך שבלאו הכי מוכרחים בני הישיבות החשובים לילך ולהתפלל ליד אביהם - בספסל ובמקומות אותו רכש אביהם בכסף מלא...

[צורב מתחיל]

ניסחת את הבעיה כ"כ טוב, שקשה להבין על מה אתה מתכוון, שהבנים מתפללים בבית כנסת שונה מאביהם או שלא יושבים ליד האב.
בית כנסת שונה, כנראה הוא בגלל שעות התפילה או קהל המתפללים.
מקום שונה, מלבד בעיית חוסר מקום, הוא ג"כ בגלל ההרגשה (הלא נעימה?) שהאבא מסתכל על בנו כל הזמן, והבן לא מרגיש חופשי לנפשו.

[פלגינן]

תפילה ליד אבא כרוכה בבעיה הלכתית (ראה משנ"ב צ, ס"ק עג). כמובן שזה תירוץ שהיה אפשר להסתדר איתו, ומן הסתם ילדים צריכים פשוט חירות יותר, ולצערנו מצוי הדבר שילדים מקבלים על הראש מהאבא ובהזדמנות הראשונה הם מתחמקים לגמרי מהסיטואציה.

[נחומצ'ה]

[אאל''ט, אצל אחב''י הנקראים חסידים, הדבר משתנה מקצה אל הקצה בענינים אלו. בנעריהם ובזקיניהם ילכו יחד, לתפארת משפחותם לבית אבותם, וזכרם לא יסוף מזרעם].

כנראה הדשא של החסיד ירוק יותר...

[דרומי]

פשוט וכן צ"ל לפי ההלכה שכאשר הבן יושב סמוך לאביו הוא צ"ל יותר ב'כיווץ' (משנכנס אב - ממעטין בשמחה...). וטבעי מאוד שהבן מעדיף להיות קצת רחוק ולהרגיש חופשי יותר.

וכבר הערתי במק"א, שחשוב מאוד לחזק את הקשרים המשפחתיים שמעבר לאב ובן, כמו סבא ודוד, ורואים במוחש שהרבה פעמים יותר קל לבחור לקבל מדודו או מסביו (ולפעמים מאחיו הגדול) כי הוא מרגיש פחות 'איום' על עצמאותו מאשר מצב שבו הוא מקבל ישירות מאביו.

[יש להוסיף שלפעמים הבן בצדק תמה על אביו - שרואה אותו מקרוב - בכמה הנהגות שלו וזה מקשה עליו לראות בו מודל לחיקוי (ולא תמיד הוא מרגיש חופשי לשאול את אביו על הנהגתו, וגם ע"פ הלכה זה לא פשוט). והתעוררתי לחקור האמנם ראוי שהאב 'יצדיק' את עצמו בפני בנו כשמרגיש שבנו קצת תמה על הנהגתו בענין מסויים, וצ"ע].

אגב, נזכרתי שבאחד מסיפורי ח"ו יש תיאור יפה על מצב שבו אב לא מסתדר עם בנו ומעביר אותו לטיפולו של אחיו (הדוד), ולאחר מכן מתהפך הגלגל והאח לא מסתדר הוא עם בנו ואז האח הראשון מסייע לו בחזרה.

[נחומצ'ה]

[יש להוסיף שלפעמים הבן בצדק תמה על אביו - שרואה אותו מקרוב - בכמה הנהגות שלו וזה מקשה עליו לראות בו מודל לחיקוי (ולא תמיד הוא מרגיש חופשי לשאול את אביו על הנהגתו, וגם ע"פ הלכה זה לא פשוט). והתעוררתי לחקור האמנם ראוי שהאב 'יצדיק' את עצמו בפני בנו כשמרגיש שבנו קצת תמה על הנהגתו בענין מסויים, וצ"ע].

כמעשה הידוע, בבחור שזה עתה התברמץ, ושואל את אביו מדוע חולץ התפילין קודם 'אשרי ובא לציון'. והאב עונה: כשתגדל תבין...

[לבי במערב]

תיאור יפה

מבחינה ספרותית (ומזעזע מבחינה אנושית).

[לארץ ולדרים]

הנה ידוע דאין לומר בתפילה הרב פלוני או כל תואר כבוד כי בפני הקב"ה לא שייך כך מסתמא נהיגת כבוד יש בה משהו סותר לתפילה ולישב בצד אביו ולא לנהוג בו כבוד ודאי שאסור ואין שיור רק לישב רחוק

[לייבעדיג יענקל]

אינני מן המרבים לכתוב בפורום, כ"ש באספקלריא, אבל אחד ממכירי השרוי בצער גדול ביקשני להעלות את הקובץ המצ"ב.
קשור לכותרת האשכול ולא לתוכנו.

[צופה_ומביט]

הקובץ המצ"ב

י שִׁמְעוּ דְבַר יְהוָה קְצִינֵי סְדֹם הַאֲזִינוּ תּוֹרַת אֱלֹהֵינוּ עַם עֲמֹרָה. יא לָמָּה לִּי רֹב זִבְחֵיכֶם יֹאמַר יְהוָה שָׂבַעְתִּי עֹלוֹת אֵילִים וְחֵלֶב מְרִיאִים וְדַם פָּרִים וּכְבָשִׂים וְעַתּוּדִים לֹא חָפָצְתִּי. יב כִּי תָבֹאוּ לֵרָאוֹת פָּנָי מִי בִקֵּשׁ זֹאת מִיֶּדְכֶם רְמֹס חֲצֵרָי. יג לֹא תוֹסִיפוּ הָבִיא מִנְחַת שָׁוְא קְטֹרֶת תּוֹעֵבָה הִיא לִי חֹדֶשׁ וְשַׁבָּת קְרֹא מִקְרָא לֹא אוּכַל אָוֶן וַעֲצָרָה. יד חָדְשֵׁיכֶם וּמוֹעֲדֵיכֶם שָׂנְאָה נַפְשִׁי הָיוּ עָלַי לָטֹרַח נִלְאֵיתִי נְשֹׂא. טו וּבְפָרִשְׂכֶם כַּפֵּיכֶם אַעְלִים עֵינַי מִכֶּם גַּם כִּי תַרְבּוּ תְפִלָּה אֵינֶנִּי שֹׁמֵעַ יְדֵיכֶם דָּמִים מָלֵאוּ.

[דרומי]

מה אנו האנשים הקטנים יכולים לפעול בענינים כמו אלו?

האמת, שום דבר.

רק בקלפי יש לאזרח הפשוט איזו אפשרות להשפיע.

[צופה_ומביט]

מה אנו האנשים הקטנים יכולים לפעול בענינים כמו אלו?

האמת, שום דבר.

רק בקלפי יש לאזרח הפשוט איזו אפשרות להשפיע.

קודם כל - לפרסם ולפרסם ולפרסם.
רק ככה ידעו מזה בכלל.
רק ככה יתעורר הזעזוע בכל הציבור כולו.
כי רק אחרי הידיעה והזעזוע מתחילה השאלה האם ומה לעשות ואיך.

ושנית, עזרה ברמה האישית. לקרב את הנרדפים, להידבק במידותיו של הקב"ה שמבקש את נרדף אפילו צדיק רודף רשע וכ"ש וכו',
לתת להם מחסה ומקום תפילה כשצריך ולא לגור מפני איש וכו'.
וכל עזרה ותמיכה שמי מהם צריך ברמה האישית בגלל הרדיפות.
בקיצור: להיות נושא בעול [נגד עוול] עם חברו.

[אלכסנדרוס]

מה אנו האנשים הקטנים יכולים לפעול בענינים כמו אלו?

האמת, שום דבר.

רק בקלפי יש לאזרח הפשוט איזו אפשרות להשפיע.

ראשית, חייבים להכיר ברשעה ולהוקיעה, לא רק במקום שיש תועלת מיידית. בשביל שהלב לא יתאבן וכדי שהחי יתן אל לבו.
הרי איש אינו מעלה על דעתו שכל האנשים הגדולים בחס"ג דיברו על לב הנערה בת השש-עשרה משום שבאמת רצו בטובתה וכדי להצילה מדינה של גיהנום.
אלא מה היה האינטרס שלהם?
ליצור מאזן אימה כלפי מי שיש להם מחשבות זדון דומות, למען ישמעו ויראו.
כמה רשעות, שפלות ואטימות לב צריך אדם כדי להרע בפועל לתינוקת שלא חטאה ולהחריב את חיה ולמוטט את כל עתידה, להפוך אותה כאמצעי למטרה רק בשביל לאיים על אחרים?!
שלשה סימנים יש באומה זו, הרחמנים והביישנין וגומלי חסדים.
וחילופיהן.

שנית, כל מחאה קלה משפיעה. פרוטה לפרוטה מצטרפת לחשבון גדול וחזקה על תעמולה שאינה חוזרת ריקם.

שלישית, יש לנו כעת הזדמנות פז לפעול בקלפי.

[שמואל שלומוביץ]

ים של כאב!!
אם יש כאן מישהו שמכיר את ר"מ יוסקוביץ שיספר לו שיש יהודים שהוא לא מכיר אבל הם לבם דואב יחד איתו על הצער הנורא שהוא עובר,
שכועסים וזועמים על אלו שמענישים אותו ברוע לב ואטימות כדי לגרום לאחרים שלא ללכת בדרכו,
ומטקסים עצה בלבם למנוע כל סיוע להמשך שלטון הרשע הזה, ומייחלים לראות בשמחתו וטובתו בקרוב.

[צופה_ומביט]

רק בקלפי יש לאזרח הפשוט איזו אפשרות להשפיע.

לגבי הקלפי, קל לדבר למי שלקהילתו כבר כמעט 30 שנה אין רבי חי שמורה לו מה לעשות בהווה, ובא מקהילה עם נטיה ימנית-לאומית חזקה וכו', ומכריע לעצמו [או על פי מגוון של רבנים/משפיעים מכל הסוגים והמינים] במי לבחור לפי פלפולים וסברות על מי חל כיום התואר "המפלגה החרדית ביותר" וכו'.
זה שונה אצל מי שיש לו רבי או רב שהוא זה שמכריע עבורו למי להצביע.
למישהו כזה - באם הוא נאמן לרבו - אין אפשרות להשפיע אפילו בקלפי.

[ר_חיים_הקטן]

viewtopic.php?t=16287

[אליסף]

ומה עם הנשק הותיק - הפגנות?

[אליסף]

רק בקלפי יש לאזרח הפשוט איזו אפשרות להשפיע.

לגבי הקלפי, קל לדבר למי שלקהילתו כבר כמעט 30 שנה אין רבי חי שמורה לו מה לעשות בהווה, ובא מקהילה עם נטיה ימנית-לאומית חזקה וכו', ומכריע לעצמו [או על פי מגוון של רבנים/משפיעים מכל הסוגים והמינים] במי לבחור לפי פלפולים וסברות על מי חל כיום התואר "המפלגה החרדית ביותר" וכו'.
זה שונה אצל מי שיש לו רבי או רב שהוא זה שמכריע עבורו למי להצביע.
למישהו כזה - באם הוא נאמן לרבו - אין אפשרות להשפיע אפילו בקלפי.

כליטאי, הייתי בכיף מצביע לש"ס כמחאה
(אמנם קל לי לדבר, אני גר בארה"ב)

[פרנקל תאומים]

בעניין המכתב הנ''ל. גזילת הנערים והנערות מחיק הוריהם:

viewtopic.php?f=51&t=53718&start=80#p766167