מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
היושב בגנים
הודעות: 76
הצטרף: ג' יולי 27, 2021 2:11 pm

מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי היושב בגנים » א' אוגוסט 21, 2022 2:29 am

ראיתי וגם נשתוממתי את מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל בספרו בעקבות היראה [נמצא באוצה"ח]
הגאון הנ"ל הרי מוערך ומקןבל היה על כל גאוני דורו רבותינו שמפיהם אנו חיים כמובא בספר הנ"ל יעוי"ש
ומה שקיבלנו מרעיו רבותינו הוא אחרת לכאו'
לא הבאתי נתונים אך רבים
ולואי ויחכימוני במשנת הרב בדעותיו וביחס גדולינו אליו בענינים אלו ומאי שנא משאר רבני המזרחי שלא קיבלו יחס שכזה
ושמא טעיתי

עץ הזית
הודעות: 477
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי עץ הזית » א' אוגוסט 21, 2022 6:00 am

ר' יונה מרצבך כתב משהו בתשובה למי ששאלו על זה, איני זוכר את תוכן הדברים (חוץ מזה שתלמידי הגרא"א לא היו רשאים לצנזר את דבריו, ושהגרא"א היה גדול וקדוש).

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי עקביה » א' אוגוסט 21, 2022 12:07 pm

היושב בגנים כתב:ומה שקיבלנו מרעיו רבותינו הוא אחרת לכאו'

ודאי שדעתו ששל הרב א"א קפלן בעניין הרצל לא הייתה מקובלת, וכך גם דעתו של הרב י"י ויינברג (שרידי אש) שכתב על הרצל דברים דומים.
אבל מה בכך?

יהושע100
הודעות: 304
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי יהושע100 » א' אוגוסט 21, 2022 3:29 pm

איני מכיר את מאמרו על הרצל אבל באותו העניין, ישנו ספר בשם 'הרצל - קריאה חדשה' בו המחבר מוכיח שהרצל היה קשור מאוד לשורשיו היהודיים ולא כפי הטענה המקובלת (גם בפי הציונים, שהרי זה מאוד מתאים להם שכל 'הגדוילים' שלהם היו מנותקים מעברם וממילא זו הדרך אותה הם רוצים להמשיך ה"י).

לאחרונה נתקלתי בספר בו המחברת טוענת שכך גם יוסף טרומפלדור שהיה בן לאב שנלקח לצבא הרוסי בגזירות הקנטוניסטים ושהשתחרר נשאר נאמן לתורת ה', שמר שבת ומועד, ואף הכניס ספר תורה לבית הכנסת שלו. הכותבת הראתה כי הממסד הציוני העדיף שלא לפרסם את מכתבי האב לבנו בהם רואים בבירור שגם הבן היה קשור (במידת מה) ליהדות הנאמנה.

הוה אמינא
הודעות: 1444
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' אוגוסט 21, 2022 3:44 pm

א.
הגאון הצעיר העילוי רבי אברהם אליה זצ"ל היה מאוד חביב אצל רבותיו ונערץ ממש בקרב יודעיו.
רוב ככל הציבור לא ידעו ולא שמע עליו בחייו.
הוא לא היה מתווה דרך לציבור [אולי רק לתלמידיו שבברלין], ולא נתפס ככזה, ולכן לא הפריע לאף אחד אם כתב דברים שלא כמקובל.

ב.
הרצל בחייו ומסעותיו עם תכניותיו המרכזיות [קרי: לפעול למניעת אנטישמיות, ולהציל מליוני נרדפים] היה מפורסם מאוד.
אבל רוב ככל היהודים בפזורות השונות ששמעו עליו לא הכירוהו אישית.
הרי לא היתה תקשורת, ודאי שלא מצולמת.
הדבר גרם במישרין שלכל אחד ששמע עליו או התעניין בו היה את "הרצל הדמיוני שלו".
למעט חברי הקונגרס הציוני, ודומיהם, שפגשו אותו והתחככו בו, לאחרים לא היה שום אחיזה במציאות מיהו ומה דעותיו ומעשיו.
גם אם ידעו שהוא חילוני, מ"מ רוב החילונים דאז היו נתפסים כתינוקות שנשבו, ודאי לא כמסיתים ומדיחים.
יש ברשותי ספר דרשות והספדים קול שמחה מהג"ר שמחה פלטרוביץ [מסתמא נמצא באוצר] ושם הספדים על רבי ישראל סלנטר, רבי חיים ברלין, רבי יעקב יוסף, ובלי להבדיל - על שר צבאות ישראל הד"ר הרצל...
אם לא ברור שהוא לא הכירו: הוא כותב את שמו "דאקטאר מתתיהו הערצעל".

פילווישוק
הודעות: 247
הצטרף: ו' יולי 19, 2019 1:06 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי פילווישוק » א' אוגוסט 21, 2022 3:51 pm

הוה אמינא כתב:"דאקטאר מתתיהו הערצעל".

מתתיהו = תרגום של תיאודור.

פילווישוק
הודעות: 247
הצטרף: ו' יולי 19, 2019 1:06 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי פילווישוק » א' אוגוסט 21, 2022 4:04 pm

דיון די אנכרוניסטי.

ההיסטוריוגרפיה החרדית מדגישה את ה'פתרון הסופי' של הרצל בהמרת דת לאומית בשת"פ עם האפיפיור, ותוכנית אוגנדה שניתקה את הרעיון הציוני מתוכן דתי. הרצל היה עם הארץ יותר מאפיקורוס, ויש הטוענים שאם רק היה מאריך ימים - היה עובר את התהליך שעבר ידידו נתן בירנבוים, שטבע עבורו את המילה 'ציונות'. שניהם באמת כאבו את מצב עמם, מסרו את חייהם לפתור את הבעייה, אלא שגדלו וחונכו ללא תורה, ולא היו מסוגלים להבין את מהות 'הבעייה היהודית' לאמיתה. במותו, הספידו את הרצל כמעט כל רבני ליטא, חלקם מרצון, וחלקם מיראתם את צאן מרעיתם. שני רבנים סירבו בתוקף, רבני בריסק וטעלז - רבותנו הגר"ח ומהרי"ל בלוך. החידוש במאמרו של רא"א קפלן הוא שהוא נאמר באסיפה בטעלז.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוגוסט 21, 2022 4:24 pm

אילו זכה הרא"א קפלן לאריכות ימים ושנים, והיה נשאר בשלו, היה היחס אליו אחר לגמרי. והאריכות למותר.

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 21, 2022 4:56 pm


פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אוגוסט 22, 2022 12:25 am

הוה אמינא כתב:א.
הגאון הצעיר העילוי רבי אברהם אליה זצ"ל היה מאוד חביב אצל רבותיו ונערץ ממש בקרב יודעיו.
רוב ככל הציבור לא ידעו ולא שמע עליו בחייו.
הוא לא היה מתווה דרך לציבור [אולי רק לתלמידיו שבברלין], ולא נתפס ככזה, ולכן לא הפריע לאף אחד אם כתב דברים שלא כמקובל.

ב.
הרצל בחייו ומסעותיו עם תכניותיו המרכזיות [קרי: לפעול למניעת אנטישמיות, ולהציל מליוני נרדפים] היה מפורסם מאוד.
אבל רוב ככל היהודים בפזורות השונות ששמעו עליו לא הכירוהו אישית.
הרי לא היתה תקשורת, ודאי שלא מצולמת.
הדבר גרם במישרין שלכל אחד ששמע עליו או התעניין בו היה את "הרצל הדמיוני שלו".
למעט חברי הקונגרס הציוני, ודומיהם, שפגשו אותו והתחככו בו, לאחרים לא היה שום אחיזה במציאות מיהו ומה דעותיו ומעשיו.
גם אם ידעו שהוא חילוני, מ"מ רוב החילונים דאז היו נתפסים כתינוקות שנשבו, ודאי לא כמסיתים ומדיחים.
יש ברשותי ספר דרשות והספדים קול שמחה מהג"ר שמחה פלטרוביץ [מסתמא נמצא באוצר] ושם הספדים על רבי ישראל סלנטר, רבי חיים ברלין, רבי יעקב יוסף, ובלי להבדיל - על שר צבאות ישראל הד"ר הרצל...
אם לא ברור שהוא לא הכירו: הוא כותב את שמו "דאקטאר מתתיהו הערצעל".


דפח''ח.

ובנוסף תזכורת:
הג''ר אליהו קפלן נלב''ע בהיותו בסה"כ אברך צעיר בן 34. עילוי מופלג, בעל נפש גדול, עדיו לגדולות, אבל בסה"כ אברך צעיר בתקופה מבלבלת מאד והרת תהפוכות. גם החזו''א בן ה34 לא בהכרח ראה את המציאות שהתהוותה באותו האופן בו הוא ראה אותה כשהיה בגיל 70.

וחוץ מזה, לא בחינם הגיעו הגרא''א קפלן וה''שרידי אש'' להרביץ תורה דווקא בגרמניה. הוי אומר שהיתה להם איזו שהיא עצמאות מסוייימת או פתיחות מחשבתית שהתאימה יותר ליהדות החרדית ה''אשכנזית''. הם אמנם הזדהו עם חוגי ה''אגודה'' ועם עולם הישיבות הליטאי כפי שמוכח בכתביהם, אבל עם כל זאת, הוא כרו לעצמם את הדרך האישית שלהם.

הבאר ההיא
הודעות: 510
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ב' אוגוסט 22, 2022 1:06 am

פרנקל תאומים כתב:
הם אמנם הזדהו עם חוגי ה''אגודה'' ועם עולם הישיבות הליטאי כפי שמוכח בכתביהם,

הרא"א קפלן כמדומני הזדהה עם המזרחי.

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אוגוסט 22, 2022 1:08 am

לא כן.

הבאר ההיא
הודעות: 510
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ב' אוגוסט 22, 2022 1:14 am

פרנקל תאומים כתב:לא כן.

זכור לי מאת שקראתי את הספר בעקבות היראה שמופיע שם מאמר שהוא נאום שלו באיזה כנס של המזרחי או צעירי המזרחי או משהו דומה, כבר עברו שנים מאז קראתי ואולי טעיתי ואין הספר כעת תחת ידי, עכ"פ מנין לך שהזדהה עם אגו"י?

הרואה
הודעות: 2130
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי הרואה » ב' אוגוסט 22, 2022 7:11 am

א. אם דעתו לא מתאימה למה שתיווכו לך עד היום בשם הרבנים, צריך לבחון מה מבין השניים יכשר יותר... כלומר החרדיות קיבלה אופי מסוים בשנים האחרונות שלא היה כך לפני 100 שנה.
ב. מאז ועד היום השתנו כמה דברים, בין היתר תוצאות הציונות החילונית בלטו יותר וגם פורסמו יומניו האישיים הנודעים לשמצה.
ג. בוודאי שהיה חרדי, השתייך הן לאגודת ישראל והן לאורתודכסיה הפורשת של הרב הירש.

יהושפט
הודעות: 862
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי יהושפט » ב' אוגוסט 22, 2022 9:45 am

בספר בעקבות היראה יש כמה וכמה מאמרים בנוגע לאגודה וגם קצת על המזרחי, וברור שהיה אגודאי

בנוגע להספד על הרצל, שמעתי מת"ח אחד זצ"ל שבצעירותו אהב מאד את הספר בעקבות היראה, אך ההספד על הרצל הציק לו, ופעם ניגש להגר"נ שולמן זצ"ל ושאל אותו לפשר הדבר, הגר"נ נתן בו את עיניו, ושאל אותו: היית שם בגולה? אז מה לך כי תשפוט. אותו ת"ח הסביר לי כי המסר בדברי הגר"נ היה שמי שלא היה שם, ולא חווה את ההשפלה בה היהודים היו נתונים, לא יכול להבין ובטח לא לשפוט את התחושה של היהודים ביחס למה שהרגישו שהרצל עושה.
דוגמא לדבר, הוא היחס החיובי להקמת המדינה של הרבה ראשי ישיבות ואדמורי"ם, שעד היום הם במיינסטרים, כשההשפלה של השואה היתה אחד הגורמים המרכזיים לזה, ואין כאן המקום לפרט, אך הדברים ידועים.
נערך לאחרונה על ידי יהושפט ב ג' אוגוסט 23, 2022 10:47 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אליעזר ג
הודעות: 734
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי אליעזר ג » ב' אוגוסט 22, 2022 6:57 pm

היושב בגנים כתב:ראיתי וגם נשתוממתי את מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל בספרו בעקבות היראה [נמצא באוצה"ח]
הגאון הנ"ל הרי מוערך ומקןבל היה על כל גאוני דורו רבותינו שמפיהם אנו חיים כמובא בספר הנ"ל יעוי"ש
ומה שקיבלנו מרעיו רבותינו הוא אחרת לכאו'
לא הבאתי נתונים אך רבים
ולואי ויחכימוני במשנת הרב בדעותיו וביחס גדולינו אליו בענינים אלו ומאי שנא משאר רבני המזרחי שלא קיבלו יחס שכזה
ושמא טעיתי

איני מכיר את המאמר, וכתוב את הבנתי הפרטית למיטב ידיעתי.

א. הרצל נולד למשפחה מתבוללת באוסטריה , יש לזכור שמי שנולד אז למשפחות שכאלו והיו רבים, יחידי סגולה שניתן לספרם על אצבעות יד אחת שינו כוון חייהם מהקו המשפחתי .
ב. המצב הטבעי של הנולד למשפחה מתבוללת הוא לא רק נתק מהתורה אלא נתק מכלל ישראל , מנוכר לעמו .
ג. יש להבין שנושא החיבור או הנתק מכלל ישראל אינו נושא צדדי , אלא כל מושגי הכרת של התורה הם מעמו , הכרת יכרת לעניין עולם הבא גם הוא מעמו , גם המקיים תורה ומצוות אך אינו מיצר בצרתם נאמרו עליו הדברים החריפים ביותר ולא סתם נאמר שלכל ישראל יש חלק לעולם הבא כי המחובר לכלל ישראל יש לו חלק כמבואר בפרק חלק לגבי קטנים בני רשעים .
ד. והנה הרצל חזר וחיבר עצמו לכלל ישראל והצר בצערו עד שהשקיע כל חייו בניסיון להוציאו מצערו כל זאת אחרי שנותק לאונסו , אומנם לא חיבר עצמו לתורת ישראל , אבל חיבור לכלל ישראל יוצר מצב שאין נתק גמור מתורת ישראל . וזו בוודאי התקרבות גדולה שהוא יצר בעצמו וקירב עצמו ויתכנו אנשים רבים חרדים מלידה שלא עשו כברת דרך כזו בחייהם .
ה. בנוסף עיקר הרעה של הציונות והפנייתה לכוון האנטי דתי וכחרב לעקירת היהדות נעשתה ע"י ציונים ממזרח אירופה על אפו וחמתו של הרצל וממילא אין לו חלק מעשי בכך.
ו. לאור כל זאת יש צד חיוב באישיותו ,אומנם חינוכית ציבורית ובפרט בתקופות שהציונות הייתה בשיא תוקפה היה צריך בציבור החרדי להבליט את המצדדים הרעים באישיותו כי הערכה אליה הייתה מביאה להערכה לאי קיום מצוות וזה הטעם שנאסרה התחברות לרשעים גם שהם תינוקות שנשבו כלומר עושי מעשי רשע ולא רשעים כדינם .

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי גביר » ב' אוגוסט 22, 2022 8:41 pm

אליעזר ג כתב:
היושב בגנים כתב:ראיתי וגם נשתוממתי את מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל בספרו בעקבות היראה [נמצא באוצה"ח]
הגאון הנ"ל הרי מוערך ומקןבל היה על כל גאוני דורו רבותינו שמפיהם אנו חיים כמובא בספר הנ"ל יעוי"ש
ומה שקיבלנו מרעיו רבותינו הוא אחרת לכאו'
לא הבאתי נתונים אך רבים
ולואי ויחכימוני במשנת הרב בדעותיו וביחס גדולינו אליו בענינים אלו ומאי שנא משאר רבני המזרחי שלא קיבלו יחס שכזה
ושמא טעיתי

איני מכיר את המאמר, וכתוב את הבנתי הפרטית למיטב ידיעתי.

א. הרצל נולד למשפחה מתבוללת באוסטריה , יש לזכור שמי שנולד אז למשפחות שכאלו והיו רבים, יחידי סגולה שניתן לספרם על אצבעות יד אחת שינו כוון חייהם מהקו המשפחתי .
.


ליתר דיוק - בבודפשט שבהונגריה [שאמנם היתה אז חלק מהאימפריה האוסטרו-הונגרית]

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי גביר » ה' אוגוסט 25, 2022 3:50 pm

על לבטיו של הראי"ה קוק עובר להספדו על הרצל , על הסיבות שבחר להספידו ועל התגובות להספד -

נפש הראיה - לשלושה באלול, ירושלים תשס"ג, עמ' קח-קיד

אליסף
הודעות: 1128
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי אליסף » ה' אוגוסט 25, 2022 6:19 pm

מעניין שהרב וולבה בספרו בין ששת לעשור (עולם הידידות) ג"כ מחלק בין הרצל למזרח אירופיאים - ויצמן ושות' שהם ראו את הציונות כהמשך ישיר להשכלה/רפורמה משא"כ הרצל

אליעזר ג
הודעות: 734
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי אליעזר ג » ה' אוגוסט 25, 2022 8:04 pm

אליסף כתב:מעניין שהרב וולבה בספרו בין ששת לעשור (עולם הידידות) ג"כ מחלק בין הרצל למזרח אירופיאים - ויצמן ושות' שהם ראו את הציונות כהמשך ישיר להשכלה/רפורמה משא"כ הרצל


אכן איני זוכר את שמות המזרח אירופאים הרלוונטיים, אבל עצם הדבר הוא עובדה היסטורית. בקונגרס הציוני העשירי הציעו מטעם אנשי מזרח אירופה להיכנס לעבודת ההווה כלומר חינוך הנוער והכשרתו לקראת הקמת מדינה , ככול שעוסקים בציונות מדינית יכול להיות מכנה משותף בין יראי השם לחילונים , אבל בחינוך זה בלתי אפשרי ועוד שהיה ברור שכוונתם לחינוך חילוני כפי שאכן היה ולכן התנגדו לכך אנשים יראי השם ואליהם הצטרף הרצל , אומנם ההחלטה התקבלה ואותם יראי השם פרשו מהתנועה הציונית ויזמו את הקמת אגודת ישראל.

אחרון התלמידים
הודעות: 481
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ג' ספטמבר 06, 2022 10:10 am

פרנקל תאומים כתב:
הוה אמינא כתב:א.
הגאון הצעיר העילוי רבי אברהם אליה זצ"ל היה מאוד חביב אצל רבותיו ונערץ ממש בקרב יודעיו.
רוב ככל הציבור לא ידעו ולא שמע עליו בחייו.
הוא לא היה מתווה דרך לציבור [אולי רק לתלמידיו שבברלין], ולא נתפס ככזה, ולכן לא הפריע לאף אחד אם כתב דברים שלא כמקובל.

ב.
הרצל בחייו ומסעותיו עם תכניותיו המרכזיות [קרי: לפעול למניעת אנטישמיות, ולהציל מליוני נרדפים] היה מפורסם מאוד.
אבל רוב ככל היהודים בפזורות השונות ששמעו עליו לא הכירוהו אישית.
הרי לא היתה תקשורת, ודאי שלא מצולמת.
הדבר גרם במישרין שלכל אחד ששמע עליו או התעניין בו היה את "הרצל הדמיוני שלו".
למעט חברי הקונגרס הציוני, ודומיהם, שפגשו אותו והתחככו בו, לאחרים לא היה שום אחיזה במציאות מיהו ומה דעותיו ומעשיו.
גם אם ידעו שהוא חילוני, מ"מ רוב החילונים דאז היו נתפסים כתינוקות שנשבו, ודאי לא כמסיתים ומדיחים.
יש ברשותי ספר דרשות והספדים קול שמחה מהג"ר שמחה פלטרוביץ [מסתמא נמצא באוצר] ושם הספדים על רבי ישראל סלנטר, רבי חיים ברלין, רבי יעקב יוסף, ובלי להבדיל - על שר צבאות ישראל הד"ר הרצל...
אם לא ברור שהוא לא הכירו: הוא כותב את שמו "דאקטאר מתתיהו הערצעל".


דפח''ח.

ובנוסף תזכורת:
הג''ר אליהו קפלן נלב''ע בהיותו בסה"כ אברך צעיר בן 34. עילוי מופלג, בעל נפש גדול, עדיו לגדולות, אבל בסה"כ אברך צעיר בתקופה מבלבלת מאד והרת תהפוכות. גם החזו''א בן ה34 לא בהכרח ראה את המציאות שהתהוותה באותו האופן בו הוא ראה אותה כשהיה בגיל 70.

וחוץ מזה, לא בחינם הגיעו הגרא''א קפלן וה''שרידי אש'' להרביץ תורה דווקא בגרמניה. הוי אומר שהיתה להם איזו שהיא עצמאות מסוייימת או פתיחות מחשבתית שהתאימה יותר ליהדות החרדית ה''אשכנזית''. הם אמנם הזדהו עם חוגי ה''אגודה'' ועם עולם הישיבות הליטאי כפי שמוכח בכתביהם, אבל עם כל זאת, הוא כרו לעצמם את הדרך האישית שלהם.

בס"ד
כל הדברים בסגנון זה הם אחרי הנחה הפשוטה, ש'הם לא הבינו' ואנחנו הרי יודעים את האמת.... ואולי שמא להיפך? אולי אנו לא יודעים את הביביולוגרפיה של ת"ה רק מכמה כותבי מאמרים שהם לא מומחים מי יודע מה....?

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' ספטמבר 06, 2022 8:12 pm

אחרון התלמידים כתב:
פרנקל תאומים כתב:
הוה אמינא כתב:א.
הגאון הצעיר העילוי רבי אברהם אליה זצ"ל היה מאוד חביב אצל רבותיו ונערץ ממש בקרב יודעיו.
רוב ככל הציבור לא ידעו ולא שמע עליו בחייו.
הוא לא היה מתווה דרך לציבור [אולי רק לתלמידיו שבברלין], ולא נתפס ככזה, ולכן לא הפריע לאף אחד אם כתב דברים שלא כמקובל.

ב.
הרצל בחייו ומסעותיו עם תכניותיו המרכזיות [קרי: לפעול למניעת אנטישמיות, ולהציל מליוני נרדפים] היה מפורסם מאוד.
אבל רוב ככל היהודים בפזורות השונות ששמעו עליו לא הכירוהו אישית.
הרי לא היתה תקשורת, ודאי שלא מצולמת.
הדבר גרם במישרין שלכל אחד ששמע עליו או התעניין בו היה את "הרצל הדמיוני שלו".
למעט חברי הקונגרס הציוני, ודומיהם, שפגשו אותו והתחככו בו, לאחרים לא היה שום אחיזה במציאות מיהו ומה דעותיו ומעשיו.
גם אם ידעו שהוא חילוני, מ"מ רוב החילונים דאז היו נתפסים כתינוקות שנשבו, ודאי לא כמסיתים ומדיחים.
יש ברשותי ספר דרשות והספדים קול שמחה מהג"ר שמחה פלטרוביץ [מסתמא נמצא באוצר] ושם הספדים על רבי ישראל סלנטר, רבי חיים ברלין, רבי יעקב יוסף, ובלי להבדיל - על שר צבאות ישראל הד"ר הרצל...
אם לא ברור שהוא לא הכירו: הוא כותב את שמו "דאקטאר מתתיהו הערצעל".


דפח''ח.

ובנוסף תזכורת:
הג''ר אליהו קפלן נלב''ע בהיותו בסה"כ אברך צעיר בן 34. עילוי מופלג, בעל נפש גדול, עדיו לגדולות, אבל בסה"כ אברך צעיר בתקופה מבלבלת מאד והרת תהפוכות. גם החזו''א בן ה34 לא בהכרח ראה את המציאות שהתהוותה באותו האופן בו הוא ראה אותה כשהיה בגיל 70.

וחוץ מזה, לא בחינם הגיעו הגרא''א קפלן וה''שרידי אש'' להרביץ תורה דווקא בגרמניה. הוי אומר שהיתה להם איזו שהיא עצמאות מסוייימת או פתיחות מחשבתית שהתאימה יותר ליהדות החרדית ה''אשכנזית''. הם אמנם הזדהו עם חוגי ה''אגודה'' ועם עולם הישיבות הליטאי כפי שמוכח בכתביהם, אבל עם כל זאת, הוא כרו לעצמם את הדרך האישית שלהם.

בס"ד
כל הדברים בסגנון זה הם אחרי הנחה הפשוטה, ש'הם לא הבינו' ואנחנו הרי יודעים את האמת.... ואולי שמא להיפך? אולי אנו לא יודעים את הביביולוגרפיה של ת"ה רק מכמה כותבי מאמרים שהם לא מומחים מי יודע מה....?


מן הסתם כוונתך לביוגרפיה.
"ביבליוגרפיה" היא רשימה של מקורות המידע של ספר. (ביבל = ספר).

אני קראתי ביוגרפיות שונות וערכים אנצקלופדיים של הרצל, וגם בעיניי תמיד היתה תמוהה ההתייחסות החריפה במיוחד לדמותו, בתוספת קללות ימ"ש וכיו''ב, אע"פ שהוא היה תינוק שנשבה למהדרין מן המהדרין. צ"ל שמאחר ודמותו מזוהה עם הציונות יותר מכל, תלו את כל החורבן שהיא המיטה בו, וכיוונו את כל החיצים אליו.

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' ספטמבר 06, 2022 9:05 pm


אחרון התלמידים
הודעות: 481
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ג' ספטמבר 06, 2022 11:39 pm

בס"ד
כל הנשוא של רא"ב בן רא"ב קפלן זצ"ל ושל אחרים, אינו להצדיק רשע. ולומר על רשע כמה טוב הוא. ברור לגמרי שלא יהו אומרים זאת על מקס נורדאו או ב"ג שר"י.
אלא רצו לללבן את הנושא ולא את האדם, וזה מה שמדגיש שם העילוי המוסרי הגאון הנפלא הרב קפלן זצ"ל, הרי לא לימדנו ת"ה תורה ומוסר כי לא ידע זאת הרי הוא גדל במשפחה שלא הריח שם דת ישראל, אלא אמר מול העולם דבר שאנו לא אמרנוהו קבל עם ועולם מאז יצאנו לגלות (ולא, לא בגלל ג' שבועות....),
עברי אנוכי!

וסליחה על ההערה שלי: בנושא זה יש לנו מה ללמוד מאותו יהודי שרצה לעשות טוב, אנו לא אמרנו משפט דומה מעולם:
עברי שומר מצוות אנוכי!

אליסף
הודעות: 1128
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: מאמרו של הגרא"א קפלן על הרצל

הודעהעל ידי אליסף » ו' ספטמבר 09, 2022 3:43 pm

אחרון התלמידים כתב:בס"ד
כל הנשוא של רא"ב בן רא"ב קפלן זצ"ל ושל אחרים, אינו להצדיק רשע. ולומר על רשע כמה טוב הוא. ברור לגמרי שלא יהו אומרים זאת על מקס נורדאו או ב"ג שר"י.
אלא רצו לללבן את הנושא ולא את האדם, וזה מה שמדגיש שם העילוי המוסרי הגאון הנפלא הרב קפלן זצ"ל, הרי לא לימדנו ת"ה תורה ומוסר כי לא ידע זאת הרי הוא גדל במשפחה שלא הריח שם דת ישראל, אלא אמר מול העולם דבר שאנו לא אמרנוהו קבל עם ועולם מאז יצאנו לגלות (ולא, לא בגלל ג' שבועות....),
עברי אנוכי!

וסליחה על ההערה שלי: בנושא זה יש לנו מה ללמוד מאותו יהודי שרצה לעשות טוב, אנו לא אמרנו משפט דומה מעולם:
עברי שומר מצוות אנוכי!

איני מבין את הערתך כלל וכלל


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 57 אורחים