מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פסטיבל סליחות

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי גימפעל » ו' ספטמבר 16, 2022 12:47 pm

55334b434edb2906c2bd.jpg
55334b434edb2906c2bd.jpg (69.88 KiB) נצפה 3881 פעמים

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי תוכן » ו' ספטמבר 16, 2022 1:02 pm

אלו שמקדימים לסליחות מוסיקאליות הם אותם אלו שבשמחת תורה מתפללים בנץ.

אור עולם
הודעות: 1346
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי אור עולם » ו' ספטמבר 16, 2022 2:35 pm

מעשה בנער צעיר ימים שנפשו חפצה להתפלל לומר סליחות בשעת הלילה כמו כל המבוגרים.
במוצאי מנוחה נטל את סידור הסליחות ופסע בהתרגשות לבית הכנסת בשכונתו, כאשר נכנס הביט סביבו וראה את כולם מתכוננים בכל כוחם לסליחות מי בכיוון הגיטרה ומי בניקוי החליל צד, ואחרים סתם במיקום טוב של התוף או כל כלי אחר.
התבייש בעצמו הנער ופנה במילים חמות לריבונו של עולם:
ה' הטוב אני לא יודע לנגן כמו שצריך ואפילו לו לסייע בשיר, אני יודע רק לקרא מילים פשוטות בסידור, אנא קח את מילותי וכוון בהם כאילו שרתי וניגנתי לפניך כדבעי.
התחיל הנער לומר מילה מילה בכוונה מתוך הסידור.
החסידים התבוננו בפני הרבי שהיו שוחקות מתמיד אמר להם הרבי "אינכם יודעים איזה רעש תפילה זו של הנער עשתה בשמיים"....

צופה_ומביט
הודעות: 4520
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' ספטמבר 16, 2022 2:54 pm

שכחתם לציין שזה גם בתשלום ומכירת כרטיסים מוקדמת ולא מוקדמת ובחירת מקום ומשרדי יחצנות ואמרגנים ומפיקים.
קונצרט סליחות לכל דבר.
יש המקדימים גם את השעה, כי מה אכפת השעה הראויה לסליחות, לקונצרט זה לא מתאים. [ואולי מגיעים רק אנשים שבלאו הכי יאמרו סליחות לא בשעה הראויה].
ונכון, יש אנשים שמתעוררים דוקא ככה, אבל:
זה אומר עליהם / על הדור מה שאומר, וצריך פתרונות, זה עדיין לא נותן היתר לעשות שינויים מפליגים כאלה בדבר שנוהג בישראל מאות רבות של שנים במתכונת מסוימת. יש סיבה לכל צורה וצביון של דברים בישראל, הם באו מסיבה מסוימת, ולמטרה מסוימת, שנבעה/אושרה על ידי דורות של גדולי ישראל ורבני קהילות צדיקים ועצומים, ומי אנחנו שנחליט ונבין את ההשלכות של שינוי המנהג על כל אופי הימים והחגים והשנה ובית הכנסת וכו' וכו'. המנהג הוא קצה קרחון, הוא סימפטום וחלק ותוצר של מערכת שלימה, וכשאתה מתחיל לשנות - אתה פוגע בקרחון ובמערכת. בטח כשאתה משנה צביון של מנהג כ"כ דרמטי ומשמעותי כמו הסליחות [וכל שכן הראשונות, תחילת הימים הנוראים].
כמו"כ, אם מתחילים עם שינויים בגלל מה מחבר אותי ומה לא - מגיעים רחוק מאד. הניסיון הוכיח.
ולא הבנתי לאן עף מהחלון האיסור הגמור שהטילו בזמן הרפורמים על הכנסת כלי נגינה לבית הכנסת / תפילה בליווי כלי נגינה.
גם אם נפלפל שתפילה לחוד וסליחות לחוד - זה הרי לא יעצור בסליחות. כבר היום יש תפילות חול המועד וראש חודש, הלל מוזיקלי, בתוך בתי כנסת, כשהחזן על הבימה במרכז מוקף כלי נגינה ומנגן בעצמו.
על עזרת הנשים עם המחיצה המפוקפקת בהרבה מהאירועים האלה לא דיברתי. אבל זה עולה היטב בקנה אחד עם כל הנ"ל.
ניגונים [שירה בפה] בתפילה הוא דבר עתיק ביותר בישראל, ושינוי הנוסח בתפילה עצמה והכנסת ניגונים בפה חזן וקהל - הוא דבר שנעשה במקומות הכי רציניים ובנוכחות גדולים וחכמים וצדיקים, שיודעים מה שהם עושים. לכן אין לדמות בזה מילתא למילתא כלל.
כשעוסקים בדברים רגישים - לא כל הרוצה ליטול את השם יבוא ויטול.
וכשרואים מי ומי העומדים בראש הפרוייקטים האלה, גם אם בשתיקת גדולי הדור [שלא יכולים לצאת נגד כל דבר בעולם, ועוד טעמים] מבינים כמה בניין נערים יש כאן.
נער קטון נוהג בם, על כל המשתמע, ותו לא מידי.

בן פקועה
הודעות: 200
הצטרף: א' אוקטובר 24, 2010 9:52 am

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי בן פקועה » ו' ספטמבר 16, 2022 5:07 pm

לפני הדיון במדרון החלקלק, בהפשרת הקרחונים, בסמכות הפוסקים ובתוקף המנהג, יש לחשוב בהגיון פשוט מה עניין שמיטה אצל הר סיני, או מה לכלי פריטה ונשיפה ולמעמד סליחות.
לפעמים האווירה מנוגדת בצורה כל כך חזיתית לתוכן, עד שהתוכן מאבד לגמרי מערכו. עדיף שלא יתקיים.
האמת, בשנים האחרונות יש הגזמה גם בנעימת "חטאנו לפניך" במעמדי הסליחות הספרדיות. גם "איי איי איי אשמנו, איי איי איי בגדנו" האשכנזי ביום הכפורים צורמת לאוזן ומהפכת כליות. אבל זה עדיין בגדר הנסבל.
תמיד עולה הטענה, שהצעירים היום (שלפעמים הם כבר בני שישים) לא "מתחברים" לסגנון הישן, ואלמלא המוזיקליות היו מדלגים לגמרי על הסליחות.
אדרבה, שידלגו.
עדיף שלא לומר סליחות כלל, אף פעם, גם לא ביום הכיפורים, מאשר לרקוד בסליחות.
אמירת וידוי יש לה הגיון. היא לא לחש. החוטא מתחטא לפני קונו ומכיר בכך שהוא חוטא. הוא מצהיר: ולא שווה לנו.
בעקבות כך יש הלכות מפורטות לאמירת וידוי, בכיפוף קומה וכו'.
הסליחות המוזיקליות הן קיום הנבואה: וַיִּשְׁמַן יְשֻׁרוּן וַיִּבְעָט שָׁמַנְתָּ עָבִיתָ כָּשִׂיתָ וַיִּטֹּשׁ אֱלוֹהַ עָשָׂהוּ.
מילא לחטוא, אבל להתייחס לכך בסלחנות, באדישות מפהקת?

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי דרומי » ש' ספטמבר 17, 2022 11:06 pm

אני חושב שהתלונה במקומה ואכן הנידון הספציפי כאן לא 'מריח' טוב,

אולם כמדומה לאידך גיסא שצריך להפנים את המצב ברחוב, שחל איזה שינוי מפעם.

אי אפשר לצפות שהכל יימשך כמו שהיה, כי זה פשוט לא קורה ולא יקרה.

יש היום המון יהודים טובים (בלעה"ר), שמחפשים את ה' ובאמת רוצים לדבקה בו, אבל לאחר כל המאמצים הם לא ייראו כמו הסבים שלהם במזרח אירופה וגם לא במרוקו או בג'רבה. הם יעבדו את ה' בסגנון קצת שונה.

זו המציאות ואידך זיל גמור.

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי גביר » א' ספטמבר 18, 2022 10:00 am

א.
אולי סליחות מסוג זה הם בגדר 'פרה אדומה', מטהר את וכו'.

ואפשר שזה קצת כמו ה'סליחות באיצטדיון' שהחל בהם בזמנו הרב בנימין בצרי זצ"ל, הנערכות כאן בעיהו"כ בעסק גדול ומושכות אליהן קהל רב
[שם, אמנם, אין כלי נגינה, אלא שיש מהמשתתפים המביאים טרבוקות, שבעיני רבים אי אפשר בלעדיהן בכל התכנסות].

ב.
תשובת הרב בן ציון מוצפי השוללת סליחות עם כלי נגינה - https://www.doresh-tzion.co.il/QAShowAn ... aid=100792

ג.
תשובת הרב מאיר מאזוז, המאפשרת זאת - https://www.ykr.org.il/question/624/

ד.
תשובת הרב ברוך אפרתי, המסתייגת מסליחות שכאלה - https://www.kipa.co.il/%D7%A9%D7%90%D7% ... %A8%D7%94/

ה.
תשובה המציגה צדדים לכאן ולכאן [עוסקת בנגינה בתפילה בכלל, לאו דווקא בסליחות, כוללת מקורות והפניות], הרב שמואל אריאל - https://www.yeshiva.org.il/ask/101552
נערך לאחרונה על ידי גביר ב א' ספטמבר 18, 2022 3:25 pm, נערך 4 פעמים בסך הכל.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי סגי נהור » א' ספטמבר 18, 2022 10:53 am

שאלת פריצת הגדר בהכנסת כלי נגינה לבית הכנסת היא אכן שאלה חמורה. אבל לענין "אופי" הסליחות, אינני רואה שום רע בזה שאנשים מבקשים להגיע להתעוררות הלב בסגנון פלוני או בניגונים אלו ואחרים, ולא ידוע לי על הלכה מחייבת איזה פרצופים בדיוק צריכים לעשות בעת אמירת הסליחות.
עיקר הסליחות איננו הפסוקים או הפיוטים אלא אמירת "סדר תפילה" של י"ג מדות הרחמים שאינן חוזרות ריקם כמבואר בש"ס, וזאת מצד היותם של ימים אלה ימי רצון וקרבת ה' שבהם מאירין י"ג מכילין דרחמי (ומבשרי בואו של החודש השביעי "המשובע בכל" כלשון חכמינו), ויכול כל הרוצה להתעורר ולהתרגש מזה באופן המעורר את לבו, יש מתפעל כו' ויש מתפעל כו'.

הרואה
הודעות: 2124
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי הרואה » ג' ספטמבר 20, 2022 11:31 am

חב"ד עשו אתמול מופע סליחות בבנייני האומה לנוער בכיתות ז' עד יב בנים ובנות במעורב! (כנראה שבמקור תכננו ישיבה נפרדת בלי מחיצה מה שלא ממש עמדו עליו במציאות, נחסוך ממכם את התמונות...)
לגיטימי לקרב את העם לתורה או את התורה לעם, הבעיה שאם הפער גדול מידי ומקרבים את התורה לעם היא כבר לא ממש תורה.
איך דבר כזה עובר בשתיקה?

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי דרומי » ג' ספטמבר 20, 2022 12:05 pm

איני יודע פרטים בנידון הספציפי שהזכרת, אולם בגדול המשפט "חב"ד עשו"... מעורר שאלות מי זה בדיוק "חב"ד", ובפרט בשלושים השנים האחרונות כמובן.

כוונתי לומר, שחב"ד היא גדולה ומסועפת ולדאבוננו אין כ"כ שליטה ופיקוח ובקרה על השם "חב"ד", ולכן לא כל מה שעושה אחד שקורא לעצמו "חב"דניק" מיוחס ל"חב"ד",

כשם שלא כל מעשה שנעשה על ידי חובש כיפה שחורה מיוחס לכלל ה"חרדים" ולא כל מעשה שנעשה על ידי נער חובש כיפה סרוגה מיוחס ל"ישיבת מרכז הרב" או ל"מועצת ישע"...

עד כאן מאמר המוסגר.

עצם מה שתיארת, לדעתי - ע"פ מה שידוע לי דעת רבני חב"ד - מושלל ומופרך בתכלית, ובהחלט יש להרים קול מחאה אם אכן כך אירע (אני לא מהמעודכנים ולא יודע מה באמת קרה שם). והלוואי שתכלה שנה וכו' ותחל שנה וברכותיה.

הרואה
הודעות: 2124
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי הרואה » ג' ספטמבר 20, 2022 1:08 pm

אני לא מבין בפלגים הפנימיים של חב"ד
זה ההזמנה לאירוע https://www.iccjer.co.il/?events=%D7%9E ... 7%A2%D7%A8

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי תוכן » ה' ספטמבר 22, 2022 5:14 pm

הרואה כתב:אני לא מבין בפלגים הפנימיים של חב"ד
זה ההזמנה לאירוע https://www.iccjer.co.il/?events=%D7%9E ... 7%A2%D7%A8


זהו ארגון חב"די מובהק. זה שחב"ד מתפורר לרסיסים, זו היא מציאות. החילון והמודרניות מגיעים לרמות הזויות. ומה שחב"ד עסוק כל היום בלהגן על עצמו ואינו מוכן בשום אופן לשמוע ביקורת אפילו מאלו שמעריכים את מה שיש לחב"ד להציע ליהדות, רק מאיץ את התהליך.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי דרומי » ה' ספטמבר 22, 2022 9:06 pm

איפוא ראית שלא מוכנים לשמוע ביקורת?

[אחד הפתגמים המפורסמים ביותר בחב"ד: "אהוב את הביקורת, כי היא תעמידך על הגובה האמיתי"]

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי תוכן » ו' ספטמבר 23, 2022 10:07 am

דרומי כתב:איפוא ראית שלא מוכנים לשמוע ביקורת?

[אחד הפתגמים המפורסמים ביותר בחב"ד: "אהוב את הביקורת, כי היא תעמידך על הגובה האמיתי"]


תסתכל בפורום מה שקורה אם מבקרים את חב"ד.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אוקטובר 02, 2022 10:00 pm

תוכן כתב:תסתכל בפורום מה שקורה אם מבקרים את חב"ד.
מאומה!
אפילו בביקורת כה שקרית, כמוכח מגופה:
הרואה כתב:כנראה[!] שבמקור תכננו ישיבה נפרדת בלי מחיצה
לא נשמעה שום מלת־‏מחאה.
להיכן אזל ציווי תוה"ק: "בְּצֶ֖דֶק תִּשְׁפֹּ֥ט עֲמִיתֶֽךָ"?

ארך זמן עד שהצלחתי להשיג תיעוד (ולא אדע כיצד הגיע לידי המתאוננים דלעיל במהירות כה רבה. ועאכו"כ אותו המתעבר על ריב לא־לו, שיוצא בהצהרות והכרזות על ה'מציאות' - הנראית, כמובן, רק לסוג אנשים מסוים ביותר, ומהם שחזו שוא ותפל גם לפני שלושים וארבעים שנה...).
הישיבה היתה נפרדת לחלוטין. ולמתייראים מלהציג תיעוד, בתואנה ש"נחסוך ממכם את התמונות" - מדוע זה לא תציגו מאות בני־נוער המקבלים עליהם עומ"ש ברגשי קודש, תוך שמירת הקדושה הראוי' (דבר שעורר גם זעם מסוים 'משמאל המפה'), כשלחלקם היתה זו הפעם הראשונה בחייהם?! למה למנוע בר?

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי דרומי » ב' אוקטובר 03, 2022 11:49 am

כלומר, הדברים שנכתבו כאן הם עלילת שוא?

בן פקועה
הודעות: 200
הצטרף: א' אוקטובר 24, 2010 9:52 am

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי בן פקועה » ב' אוקטובר 03, 2022 12:02 pm


הרואה
הודעות: 2124
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי הרואה » ב' אוקטובר 03, 2022 12:20 pm

אני ראיתי תיעוד מזוית אחרת שנראה יותר מעורב, למרות שגם בתיעוד הזה מספיק...
אם זה אירוע קירוב שמיועד לנוער חילוני אז מובן, עת לעשות לה' וגו'
הבעיה שלפי הנראה (בפרט בתיעוד שאני ראיתי) נראה שיש לא מעט בחורים מחב"ד ובנות צנועות שבאו לאירוע. אפשר לדון לכף זכות שהם המארגנים שהתקבצו לפינה אחת, נו נו

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 03, 2022 5:42 pm

הרואה כתב:אם זה אירוע קירוב שמיועד לנוער חילוני אז מובן, עת לעשות לה' וגו'
הבעיה שלפי הנראה (בפרט בתיעוד שאני ראיתי) נראה שיש לא מעט בחורים מחב"ד ובנות צנועות שבאו לאירוע

בלי לחקור לגופו של אירוע - אכן יש בעיה רצינית בהרבה ענינים מהסוג הזה, שהם בבחינת "פרה אדומה" - מטמאים את הטהורים ומטהרים את הטמאים. והדילמה של המארגנים - כבדה ביותר. וב"ה שאינני ממונה להיות היועץ שלהם.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 03, 2022 6:13 pm

כמובן שמדובר בארוע לנוער 'מתקרב', ובכל אופן - כאמור, היתה הפרדה (בשלב מסוים היו מהנערות שירדו למפלס הגברים, אך ההפרדה הכללית נשמרה).

הרואה כתב:אפשר לדון לכף זכות שהם המארגנים שהתקבצו לפינה אחת, נו נו
ומדוע שלא "לדון לכף זכות" - כפי המציאות בפועל (וכמובן לכל מי ששכל בקדקדו) - בימי הסליחות ועשי"ת?!

זיז שדי
הודעות: 542
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2022 10:15 pm

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי זיז שדי » ו' דצמבר 02, 2022 6:23 am

גימפעל כתב:
55334b434edb2906c2bd.jpg

א לַמְנַצֵּחַ עַל-הַגִּתִּית לְאָסָף.
ב הַרְנִינוּ, לֵאלֹהִים עוּזֵּנוּ; הָרִיעוּ, לֵאלֹהֵי יַעֲקֹב.
ג שְׂאוּ-זִמְרָה, וּתְנוּ-תֹף; כִּנּוֹר נָעִים עִם-נָבֶל.
ד תִּקְעוּ בַחֹדֶשׁ שׁוֹפָר; בַּכֵּסֶה, לְיוֹם חַגֵּנוּ.
ה כִּי חֹק לְיִשְׂרָאֵל הוּא; מִשְׁפָּט, לֵאלֹהֵי יַעֲקֹב.
מדובר ביום הדין ראש השנה...... (אם כי קודם גזרת כלי שיר) ורואים איך היה אמור להיראות מעמד תקיעת שופר, זמרה, תוף, כינור, נבל שופר. בקול רינה ותרועה.
כמדומני שאפילו המקילים ביותר במעמדי הסליחות לא הגיעו עד כדי כך.
אמנם צריך קצת להיזהר בתערובת בנים ובנות אך אפשר ללמד זכות דלא גרע מיום כיפור וכדחזינן במשנה תענית
אמר רבן שמעון בן גמליאל, לא היו ימים טובים לישראל כחמישה עשר באב וכיום הכיפורים, שבהן בנות ירושלים יוצאות בכלי לבן שאולין, שלא לבייש את מי שאין לו.
כל הכלים טעונין טבילה.
ובנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים. וכו'

אך וודאי שאין ללמוד מכאן הלכה למעשה ורק לעורר באתי


נ.ב. עיקר דין תקיעת שופר הוא בקול רינה וכדחזינן במזמור דלעיל. וגם בפסוק "הריעו לאלוקים בקול רינה" "זמרו אלוקים זמרו" "אשרי העם יודעי תרועה... בשמך יגילון כל היום" וכל הבוכה בשעת תקיעת שופר עתיד ליתן את הדין

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פסטיבל סליחות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' דצמבר 02, 2022 12:24 pm

תאלמנה שפתי שקר הדוברות על צדיק עתק בגאווה ובוז.
והוא רחום יכפר עוון וגו'.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 47 אורחים