סקר בחירות

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ב' אוקטובר 31, 2022 2:22 pm

הציבור החרדי הולך וגדל בצורה מאוד מבורכת ב"ה אך ההשפעה הציבורית של הציבור החרדית נשאר תקוע עשרות שנים מאחור. הרבה דנו בסיבות למצב הזה אך יתכן והאמון הציבורי בנציגיו הולך ודועך אם בגלל הסתאבות המערכת ואם בגלל החשיפה של האנשים למתרחש בכנסת וכדו'.
אולי צריך לעשות סקר כזה בציבור החרדי כולו כדי להבין היכן טעינו ואיך ניתן להכפיל ולשלש את כח הציבור החרדי על כלל המדינה.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ב' אוקטובר 31, 2022 2:45 pm

הנקודה היא מאוד פשוטה, אנשים רגילים היום ליותר חופש פעולה.

פעם היה ליהודי חרדי לקרוא רק 'המודיע'. היום יש לו בחנות מבחר של עיתונים, מ'משפחה' עד 'הפלס'.

גם בכל התחומים יש אפשרות לבחור בין כמה אפשרויות. אפילו במוצרי החלב למהדרין שעד היום היו רק ב'תנובה' - היום יש גם 'טרה'... ואפילו בשתיה המתוקה יש היום אפשרות להתלבט בין 'ג'אמפ' ל'פריגת'...

רק בתחום הזה של הבחירות הכל נשאר קבוע ואפור ומתוכנן מראש ללא שמץ אפשרות של מבחר.

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ב' אוקטובר 31, 2022 4:03 pm

את סעיף ו דלעיל ("איני מצביע כלל ואין לי שייכות לבחירות") יש לפצל לשניים:
איני מצביע בגלל סיבה אידיאולוגית ('סאטמר', ה'פלג' וכו')
איני מצביע בגלל אכזבה מהפעילות הפוליטית.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ג' נובמבר 01, 2022 1:14 am

פרסמתי את הסקר גם בפורום השכן וכך זה נראה שם כרגע

: 20221101_011240.jpg (52.08 KiB) נצפה 4906 פעמים

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ג' נובמבר 01, 2022 1:19 am

העובדה שרבים כ"כ צריכים להגיע ל'גדולי ישראל' למען ענין כה פשוט, מזכירה לי סיפור אמיתי שהיה.

מעשה בשני חסידים מבוגרים, יוצאי רוסיה, שהגיעו לאחר נדודים רבים אל המנוחה ואל הנחלה בברוקלין שבניו יורק.

אותם חסידים לא היו מלומדים גדולים, אך כמובן קבעו עתים לתורה. והנה יום אחד ישבו שניהם ולמדו באיזה ספר שהעולם מורכב משני שליש מים ושליש יבשה.

תמה האחד בפני חבירו ואמר: משהו פה לא מסתדר לי. עברתי בכל כך הרבה מקומות בחיי, הייתי ברוסיה, בפולין, בצרפת, בגרמניה ועכשיו בארצות הברית - ומעולם לא ראיתי את המציאות הזאת שיש שני שליש ים!...

נענה חבירו ואמר לו בפשטות: אכן, זהו מהענינים שצריך להאמין באמונה פשוטה!...

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ג' נובמבר 01, 2022 2:32 pm

אין אפילו אחד שחושב שהנציגים עושים משהו! זה פשוט בושה וחרפה לנו כציבור בכלל ולנציגינו בכנסת בפרט. חבל מאוד.

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ג' נובמבר 01, 2022 3:01 pm

אש משמים כתב:אין אפילו אחד שחושב שהנציגים עושים משהו! זה פשוט בושה וחרפה לנו כציבור בכלל ולנציגינו בכנסת בפרט. חבל מאוד.

סימן לדבר, בכל מערכת בחירות טוענים שצריך להצביע להנצל מאותם גזירות שהיו בכל המערכות הקודמות.

הבאר ההיא · הודעהעל ידי **הבאר ההיא** » ג' נובמבר 01, 2022 3:29 pm

אש משמים כתב:אין אפילו אחד שחושב שהנציגים עושים משהו! זה פשוט בושה וחרפה לנו כציבור בכלל ולנציגינו בכנסת בפרט. חבל מאוד.

רבים מאלו שבחרו באופציה השלישית (שמצביעים בגלל גדו"י) סבורים בהחלט שהנציגים פועלים אלא שמבחינתם ברגע שגדו"י אומרים שיקול דעתם לא משנה וע"כ בחרו באופציה הזו.
יתכן כנ"ל גם לאלו שבחרו באופציה השניה.

ככלל ניסוח סקר דורש חכמה רבה בכל מקרה, ובפרט במקום שדעתו האישית של עורך הסקר עלולה להשפיע.

אם ביקשת לבדוק מה הציבור חושב על עבודת הנציגים ואיך זה משפיע על הבחירות יכולת לשאול את זה ישירות והאופציות לתשובות היו כדלהלן 1. לדעתי הם פועלים היטב במסגרת יכולותיהם 2. פועלים אך לא מספיק ויש לזה השפעה על החלטתי אם להצביע 3. פועלים אך לא מספיק אך אין לזה השפעה על החלטתי אם להצביע 4. (כמעט) לא פועלים כלום ויש לזה השפעה על החלטתי אם להצביע 5. (כמעט) לא פועלים כלום ויש לזה השפעה על החלטתי אם להצביע.

לייבעדיג יענקל

הבאר ההיא כתב:
אש משמים כתב:אין אפילו אחד שחושב שהנציגים עושים משהו! זה פשוט בושה וחרפה לנו כציבור בכלל ולנציגינו בכנסת בפרט. חבל מאוד.

רבים מאלו שבחרו באופציה השלישית (שמצביעים בגלל גדו"י) סבורים בהחלט שהנציגים פועלים אלא שמבחינתם ברגע שגדו"י אומרים שיקול דעתם לא משנה וע"כ בחרו באופציה הזו.
יתכן כנ"ל גם לאלו שבחרו באופציה השניה.

ש"י

פרנקל תאומים

אש משמים כתב:אין אפילו אחד שחושב שהנציגים עושים משהו! זה פשוט בושה וחרפה לנו כציבור בכלל ולנציגינו בכנסת בפרט. חבל מאוד.

מה השטויות האלה? אני מתפלא עליך.
כדרכם של עורכי הסקרים המתוחכמים נתת כמה אופציות, אבל לא נתת אופציה של "כל התשובות נכונות" (כלומר - כמה מתוכן).. אז כל אחד כתב את התשובה המדוייקת ביותר מבחינתו, אפילו שהוא מסכים גם לתשובות אחרות.

אני מצביע משום שכך הורו חכמי הדור, וגם ובו זמנית כדי לקדש שם שמים ולהראות את ריבוי היהודים החרדים אשר לא כורעים לבעל (איך בכלל פיצלת את זה לשתי אופציות?? הלא הן הן הדברים), אבל בהחלט גם בגלל העשייה והפעילות של הנציגים, שרובם ככולם נמרצים ופעלתנים ומביאים תועלת רבה, הן בענייני הכלל והן בענייני הפרט, הן למען חיי הרוח, והן למען הקמח והלחם. מהיכן העוינות שיש לך כלפי הנציגים? היא לא מוצדקת, ואפילו לוקה בכפיות טובה. רובם עובדים קשה מאד.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ג' נובמבר 01, 2022 3:50 pm

בכל מקרה, הרב אש, כיון שניכר מתוך דבריך שבפועל אתה מהמצביעים והמשפיעים - לא חכם לדבר בגנות הנציגים דוקא היום.

יש עוד 364 ימים בשנה...

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ג' נובמבר 01, 2022 4:09 pm

העובדה שהקול השולט בפורום מנוגד לחלוטין לאחוזי ההצבעה המטורפים בציבור החרדי כעת, רק מוכיחה את חוסר הרלוונטיות של "מעצבי דעת הקהל" כאן. תמשיכו הלאה...

אגב, ב"סקר" המטופש לא הצבעתי. העדפתי לעשות את זה בקלפי אמיתית, ליד הבית...

לייבעדיג יענקל

אל תקרי הקול השולט בפורום, אלא הקול הרעשן בפורום.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ג' נובמבר 01, 2022 4:53 pm

פרנקל תאומים כתב:
אש משמים כתב:אין אפילו אחד שחושב שהנציגים עושים משהו! זה פשוט בושה וחרפה לנו כציבור בכלל ולנציגינו בכנסת בפרט. חבל מאוד.

מה השטויות האלה? אני מתפלא עליך.
כדרכם של עורכי הסקרים המתוחכמים נתת כמה אופציות, אבל לא נתת אופציה של "כל התשובות נכונות" (כלומר - כמה מתוכן).. אז כל אחד כתב את התשובה המדוייקת ביותר מבחינתו, אפילו שהוא מסכים גם לתשובות אחרות.

אני מצביע משום שכך הורו חכמי הדור, וגם ובו זמנית כדי לקדש שם שמים ולהראות את ריבוי היהודים החרדים אשר לא כורעים לבעל (איך בכלל פיצלת את זה לשתי אופציות?? הלא הן הן הדברים), אבל בהחלט גם בגלל העשייה והפעילות של הנציגים, שרובם ככולם נמרצים ופעלתנים ומביאים תועלת רבה, הן בענייני הכלל והן בענייני הפרט, הן למען חיי הרוח, והן למען הקמח והלחם. מהיכן העוינות שיש לך כלפי הנציגים? היא לא מוצדקת, ואפילו לוקה בכפיות טובה. רובם עובדים קשה מאד.

א. אני מאלה שמצביעים באדיקות (תוכ"ד בחילה) באופציה היחידה הקיימת שרבותי מורים להצביע לה.
ב. אין שום עשיה ציבורית משמעותית בדברים החשובים באמת. הכל דמגוגיה בשקל.
ג. אני יודע מתוך ה'לפני ולפנים' של פעילות הח"כים בכנסת כמה הם פועלים, למה הם פועלים ובאיזה דברים הם פועלים. כל פעולה ציבורית מחושבנת היטב עם כל שלל האינטרסים האשיים שלהם וסובביהם ותו לא.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ג' נובמבר 01, 2022 5:26 pm

פעילות אחד הח"כים בעשרות השנים האחרונות למען השבת, הגיור, התורה ולומדיה, הכשרות, מקוואות וכל מה שעומד ברומו של עולם התורה....

לעשות רצונך

אש משמים כתב:
פרנקל תאומים כתב:
אש משמים כתב:אין אפילו אחד שחושב שהנציגים עושים משהו! זה פשוט בושה וחרפה לנו כציבור בכלל ולנציגינו בכנסת בפרט. חבל מאוד.

מה השטויות האלה? אני מתפלא עליך.
כדרכם של עורכי הסקרים המתוחכמים נתת כמה אופציות, אבל לא נתת אופציה של "כל התשובות נכונות" (כלומר - כמה מתוכן).. אז כל אחד כתב את התשובה המדוייקת ביותר מבחינתו, אפילו שהוא מסכים גם לתשובות אחרות.

אני מצביע משום שכך הורו חכמי הדור, וגם ובו זמנית כדי לקדש שם שמים ולהראות את ריבוי היהודים החרדים אשר לא כורעים לבעל (איך בכלל פיצלת את זה לשתי אופציות?? הלא הן הן הדברים), אבל בהחלט גם בגלל העשייה והפעילות של הנציגים, שרובם ככולם נמרצים ופעלתנים ומביאים תועלת רבה, הן בענייני הכלל והן בענייני הפרט, הן למען חיי הרוח, והן למען הקמח והלחם. מהיכן העוינות שיש לך כלפי הנציגים? היא לא מוצדקת, ואפילו לוקה בכפיות טובה. רובם עובדים קשה מאד.

א. אני מאלה שמצביעים באדיקות (תוכ"ד בחילה) באופציה היחידה הקיימת שרבותי מורים להצביע לה.
ב. אין שום עשיה ציבורית משמעותית בדברים החשובים באמת. הכל דמגוגיה בשקל.
ג. אני יודע מתוך ה'לפני ולפנים' של פעילות הח"כים בכנסת כמה הם פועלים, למה הם פועלים ובאיזה דברים הם פועלים. כל פעולה ציבורית מחושבנת היטב עם כל שלל האינטרסים האשיים שלהם וסובביהם ותו לא.

אבדה כל בושה.
אכן הסקר נכתב במיוחד בצורה יחודית שתבזה את החכים.
ההשמצה הזולה של אברך שיודע רק לקחת [למשל על השקית לבחילות הוא שילם יותר בגלל כאלו שלא הצביעו], ולקטר במלא עוזו.
להביא עשרות חוקים של גפני שרבים מהם עבור האידישקייט בדרכים שונות, ולכתוב תוך כדי 'הוא לא עושה כלום'.

רק אם יהיה כתוב
חוק למען שמירת השבת בישראל בדירה של אש משמים, זה נקרא שהוא יעשה.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ג' נובמבר 01, 2022 6:24 pm

אולי אתה תאיר עינינו בעשייתם המבורכת ותסביר איזה חוק הציל משהו מיסודות הדת התורה ולומדיה?
בסקר ישנה אופציה להלל את שלוחי הציבור אך משום מה אף אחד לא בחר בה. הסקר לא נעשה כדי לבזות אלא כדי לבדוק את מצבינו העגום שמזה עשרות שנים תקוע על 6/7 מנדטים וזה על אף הגידול המבורך ב"ה במחנינו.
ניתן להמשיך את המצב כפי שהוא ע"י הסברים וברבורים על כפיות טובה וקיטורים אך אם רוצים להגדיל את המנדטים ולהשפיע באמת על החברה היהודית בישראל צריך לנער היטב את המערכת. והבוחר יבחר..

ישיבה מאן דהו

לעשות רצונך כתב:ההשמצה הזולה של אברך שיודע רק לקחת [למשל על השקית לבחילות הוא שילם יותר בגלל כאלו שלא הצביעו], ולקטר במלא עוזו.

אילו נציגי הציבור מטעם אגו"י וש"ס היו חושבים רק על האינטרס של הציבור שלהם ולא היו עוסקים בפוליטיקה וקשרים, היו מצטרפים לממשלה הקודמת (ובכך הופכים אותה באופן אוטומטי למסורתית ברובה) ובתמורה היו מבטלים את כל הגזירות ומביאים הרבה תועלת לציבור. ודי בזה.

הבאר ההיא · הודעהעל ידי **הבאר ההיא** » ג' נובמבר 01, 2022 8:40 pm

אש משמים כתב:1. אולי אתה תאיר עינינו בעשייתם המבורכת ותסביר איזה חוק הציל משהו מיסודות הדת התורה ולומדיה?
2. בסקר ישנה אופציה להלל את שלוחי הציבור אך משום מה אף אחד לא בחר בה.

1. אם לא היו מפלגות דתיות בכנסת בעשורים האחרונים וכי יש צל של ספק שהיה כאן נישואין אזרחיים.

בזמן ממשלת לפיד בנט נתניהו תקציב הישיבות קוצץ ברובו, איך זה חזר, לדעתך זה פשוט קרה לבד, אתה לא מודע לעובדות האלו כי לא היית בארץ בעשור האחרון או שמצוות הקיטורים גוברת על הכל.

ואחזור שוב יתכן שהנציגים לא עושים מספיק אולי הם עושים מעט ממש, זה דבר שניתן להתווכח עליו עד קץ הימים כי קשה להוכיח מה היה באפשרותם ומה לא וע"כ אין לי דעה בשאלה זו, אבל הטוען שתועלתם היא אפס עגול לא את האמת הוא דורש.

2. כבר השיבו לך כאן ובפורום השכן שאנשים העדיפו את הנימוק שהוא יותר עיקרי מבחינתם וזה הוראת גדו"י למרות שיש עוד נימוקים, תמשיך להתעלם.

נוריאל עזרא

אש משמים כתב:בסקר ישנה אופציה להלל את שלוחי הציבור אך משום מה אף אחד לא בחר בה.

אני כמובן משבח את שלוחי הציבור גם אם אינני מסכים על הכל. ואם הייתה אפשרות לבחור ביותר מאחד הייתי מסמן גם את זה.
אבל כמובן שה"ואת עלית על כולנה" זה גדולי ישראל ובגללם בעיקר אני בוחר.(ומחמת כך אני לא עושה חשבונות יותר מידי הועילו או לא הועילו וכדו')

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ג' נובמבר 01, 2022 9:05 pm

כוונתי באפשרויות הסקר היתה שמי שחושב שהם פועלים כמו שצריך יצביע א ומי שלא חושב כך יצביע לשאר האפשרויות שבגללם הוא מצביע. מי שחושב שהם עושים עבודתם נאמנה צריך את הוראת גדול"י כדי להצביע??
השאלה הסופית בסקר היא מה בסופו של יום מביא אותך לקלפי הנציגים או הרבנים או שאר סיבות.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ג' נובמבר 01, 2022 9:15 pm

הבאר ההיא כתב:
אש משמים כתב:1. אולי אתה תאיר עינינו בעשייתם המבורכת ותסביר איזה חוק הציל משהו מיסודות הדת התורה ולומדיה?
2. בסקר ישנה אופציה להלל את שלוחי הציבור אך משום מה אף אחד לא בחר בה.

1. אם לא היו מפלגות דתיות בכנסת בעשורים האחרונים וכי יש צל של ספק שהיה כאן נישואין אזרחיים.

בזמן ממשלת לפיד בנט נתניהו תקציב הישיבות קוצץ ברובו, איך זה חזר, לדעתך זה פשוט קרה לבד, אתה לא מודע לעובדות האלו כי לא היית בארץ בעשור האחרון או שמצוות הקיטורים גוברת על הכל.

ואחזור שוב יתכן שהנציגים לא עושים מספיק אולי הם עושים מעט ממש, זה דבר שניתן להתווכח עליו עד קץ הימים כי קשה להוכיח מה היה באפשרותם ומה לא וע"כ אין לי דעה בשאלה זו, אבל הטוען שתועלתם היא אפס עגול לא את האמת הוא דורש.

2. כבר השיבו לך כאן ובפורום השכן שאנשים העדיפו את הנימוק שהוא יותר עיקרי מבחינתם וזה הוראת גדו"י למרות שיש עוד נימוקים, תמשיך להתעלם.

לא קשה להוכיח כלום כאשר יש רשימות ברורות למספר החוקים שכל אחד העביר, לכל הצבעה בכל וועדה, למספר שעות העבודה בכנסת (אחד מהחרדים נמצא בתחתית הרשימה אחד לפני האחרון!!) וכו' וכו'
אגב, למה בקמפיין החרדי הח"כים לא מנפנפים בעשייתם הענפה והמבורכת? למה משכנעים אותי להצביע בכל מיני איומים לגהינום והבטחות לגן עדן? הכי פשוט שתהיה שקיפות מלאה והציבור ינהר לקלפיות כשיראה בעיניו את העבודה הקשה של נציגיו ואת התוצאות הישירות של פעולתם. למה לא???

צופה_ומביט

דמי פומיה דמר כמאן דלא ידע איך עובד פרלמנט.
ודי בזה.

ולגבי הפניה לציבור, רוצים - ובצדק - ללכת לאבן היסוד, זו שכולם נכללים בה, ולמנוע חשבונות של בחירה אישית בנציגים אישיים, [שא"כ יש גם אחרים, ועוד בעיות כיו"ב]:
אני יהודי נאמן לקב"ה ולגדולי ישראל.
אני חרד למצב היהודים והדת בארץ ישראל.
הדבר הזה חשוב גם השקפתית, לא לשכוח מי אנחנו ומאיפה באנו ולמי אנחנו מחוברים ולמה אנחנו מצביעים בכלל,
וגם מעשית, זה מניע הרבה יותר חזק ואמיתי.

נוריאל עזרא

אש משמים כתב:מי שחושב שהם עושים עבודתם נאמנה צריך את הוראת גדול"י כדי להצביע??

אני כן.
וכי להשתתף בבחירות זו לא שאלה הלכתית שצריך לגדולי ישראל?
כמו כן יש ב' מפלגות של חרדים אם לא גדולי ישראל אולי הייתי בודק מי עדיף ובוחר אבל אני לא עושה שיקול כזה ובוחר במי שרבותי מורים לבחור.
ובכל אופן אין להסיק מהסקר הנ"ל שמי שבחר באפשרות אחרת חושב שהח"כים לא בסדר ופשוט.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ג' נובמבר 01, 2022 9:25 pm

איני יודע מה הנציגים עושים ומה לא,

אבל כנקודה כללית ברור שבכגון דא אין הברכה שרויה אלא בדבר הסמוי מן העין,

ויש פעולות טובות שעושים בכנסת ובמקומות אחרים שאי אפשר לפרסם אותם מחשש לעינא בישא של בג"ץ וכיוצא בזה. ופשוט.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ג' נובמבר 01, 2022 9:29 pm

ובכל מקרה -

מקובל שעובד מוסר דו"ח למי שמשלם לו משכורת.

אם היית משלם משכורת לנציגי הציבור, אולי היה מן הראוי שיתנו לך דין וחשבון.

אולם מה הם בסך הכל מבקשים ממך? רק שתקדיש כמה דקות להצביע!

ובשלמא בבחירות הקודמות שהיו בערב פסח... נו... אבל עכשיו מה התירוץ?

הקישון33 · הודעהעל ידי **הקישון33** » ג' נובמבר 01, 2022 9:50 pm

חד ברנש כתב:את סעיף ו דלעיל ("איני מצביע כלל ואין לי שייכות לבחירות") יש לפצל לשניים:
איני מצביע בגלל סיבה אידיאולוגית ('סאטמר', ה'פלג' וכו')
איני מצביע בגלל אכזבה מהפעילות הפוליטית.

וגם לאפשרות שאיני מצביע כי כך הורו הרבנים שלי בלי להסכים ולהבין...

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ג' נובמבר 01, 2022 10:30 pm

נראה שלא מבינים אותי. אני הצבעתי תמיד ואין לי שום ענין שלא יצביעו. להפך, היות ואני חפץ בהגדלת המצביעים לענ"ד צריך לעשות ניעור וריענון למפלגות ולמערכת. זה הזוי שהנציגים יודעים שמקומם ברשימה מובטח גם אם לא יזיזו זרת קטנה ואין מי שיפקח ויבדוק שהם עושים מה שצריך כמו שצריך. כל הדירבון של אדם לעשות משהו זה כשיש איזה לחץ ומחייב לעשות.
עכ"פ כנראה שלא מענין אף אחד לעשות משהו בנידון אז נסתפק בששת המנדטים הקבועים לנו מיסודה של המפלגה ועד ביאת גוא"צ במהרה בימינו אמן ואמן.

נוריאל עזרא

ביקורת בונה זה תמיד דבר טוב.

ליטוואק פון בודאפעסט

הקישון33 כתב:
חד ברנש כתב:את סעיף ו דלעיל ("איני מצביע כלל ואין לי שייכות לבחירות") יש לפצל לשניים:
איני מצביע בגלל סיבה אידיאולוגית ('סאטמר', ה'פלג' וכו')
איני מצביע בגלל אכזבה מהפעילות הפוליטית.

וגם לאפשרות שאיני מצביע כי כך הורו הרבנים שלי בלי להסכים ולהבין...

אני לא מצביע כלל ואין לי שייכות לבחירות, ולא מטעם אחד הדברים שרשמת, אלא פשוט שאני אזרח גאה של המלך טשארלס השלישי, ולא של מדינת ישראל

לייבעדיג יענקל

מה יש להתגאות במגורים בארץ העמים?

פרנקל תאומים

אש משמים כתב:נראה שלא מבינים אותי. אני הצבעתי תמיד ואין לי שום ענין שלא יצביעו. להפך, היות ואני חפץ בהגדלת המצביעים לענ"ד צריך לעשות ניעור וריענון למפלגות ולמערכת. זה הזוי שהנציגים יודעים שמקומם ברשימה מובטח גם אם לא יזיזו זרת קטנה ואין מי שיפקח ויבדוק שהם עושים מה שצריך כמו שצריך. כל הדירבון של אדם לעשות משהו זה כשיש איזה לחץ ומחייב לעשות.
עכ"פ כנראה שלא מענין אף אחד לעשות משהו בנידון אז נסתפק בששת המנדטים הקבועים לנו מיסודה של המפלגה ועד ביאת גוא"צ במהרה בימינו אמן ואמן.

ובכן:

הכנסת ה-13 (1992) 4 מנדטים (86,167 קולות)
הכנסת ה-14 (1996) 4 מנדטים (98,657 קולות)
הכנסת ה-15 (1999) 5 מנדטים (125,741 קולות)
הכנסת ה-16 (2003) 5 מנדטים (135,087 קולות)
הכנסת ה-17 (2006) 6 מנדטים (147,091 קולות)
הכנסת ה-18 (2009) 5 מנדטים (147,954 קולות)
הכנסת ה-19 (2013) 7 מנדטים (195,892 קולות)
הכנסת ה-20 (2015) 6 מנדטים (211,826 קולות)
הכנסת ה-21 (2019) 8 מנדטים (249,049 קולות)
הכנסת ה-22 (2019) 7 מנדטים (268,775 קולות)
הכנסת ה-23 (2020) 7 מנדטים (274,437 קולות)
הכנסת ה-24 (2021) 7 מנדטים (248,391 קולות).

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ג' נובמבר 01, 2022 11:37 pm

את הירידה הדרסטית בבחירות של 21 אולי יש ליישב כיון שהיה בתקופת ערב פסח (וגם מכיון שהיו קודם לכן כמה מערכות תכופות יותר מידי)

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ד' נובמבר 02, 2022 12:33 am

פרנקל תאומים כתב:ובכן:
הכנסת ה-13 (1992) 4 מנדטים (86,167 קולות)
הכנסת ה-14 (1996) 4 מנדטים (98,657 קולות)
הכנסת ה-15 (1999) 5 מנדטים (125,741 קולות)
הכנסת ה-16 (2003) 5 מנדטים (135,087 קולות)
הכנסת ה-17 (2006) 6 מנדטים (147,091 קולות)
הכנסת ה-18 (2009) 5 מנדטים (147,954 קולות)
הכנסת ה-19 (2013) 7 מנדטים (195,892 קולות)
הכנסת ה-20 (2015) 6 מנדטים (211,826 קולות)
הכנסת ה-21 (2019) 8 מנדטים (249,049 קולות)
הכנסת ה-22 (2019) 7 מנדטים (268,775 קולות)
הכנסת ה-23 (2020) 7 מנדטים (274,437 קולות)
הכנסת ה-24 (2021) 7 מנדטים (248,391 קולות).

כוונתי היתה ליחס האדיר בין הגידול העצום של הציבור לבין העליה במספר הקולות ולאו דווקא למספר הספציפי שצוין.
אגב, אם אני טועה והמצב אידאלי וטוב אז דברי בטלים ומבוטלים וב"ה שזכינו.

ישא ברכה · הודעהעל ידי **ישא ברכה** » ד' נובמבר 02, 2022 4:18 pm

לדעתי הסקר במקום, אם כי היה אפשר קצת לחדד את האופציות שבו.
התשובה שלי - אני מצביע לרשימה החרדית. 1. כי היא עוזרת לי בהרבה דברים שאני צריך ברוחניות ובגשמיות (רק דוגמה אחת. מי לדעתכם ארגן את האפשרות שאברך כולל יחשב כעובד לגבי מעונות ילדים, לא נראה לי שזה רעיון של חכי"ם חילונים או דתיים..) 2. כי הם פועלים לשמירה (אין מילה אחרת מתאימה..) על עם ישראל שאינו שומר תורה ומצוות, שיהיו מחוייבים לשמירת כמה דברים בסיסיים.
מלבד זאת, אמנם יש לי עוד צרכים שנעשים בכנסת, כמו החלטה על מדיניות ביטחונית מול מחבלים וכדו', ובחלק הזה אני הייתי מצביע ציונות-דתית. המפלגות החרדיות לא פועלות מספיק בעניין.
כמו כן, אילו הייתה השעה כשירה - צריך לחשוב על פיתרון מהותי יותר לבעיית הערבים, ובזה לדעתי הכיון הוא יותר להקמת מדינה פלסטינית, אלא שהשעה עדיין לא כשירה, ועם זאת, את המהפך המחשבתי צריך להתחיל. זה בסוף יקרה, אלא אם כן אנחנו נרצה מדינת כל אזרחיה. ומלבד זאת, ככל שהסכסוך ידעך כי סכנת ההתבוללות תגבר, ואם חלילה נחיה כאן באחווה עם בני דודינו, אזי סכנת ההתתבוללות תהיה קטסרופלית.
עכ"פ לעת עתה - ברור שהנציגים החרדים יחסית עושים עבורי יותר מכל נציגות אחרת.

האם הם מושלמים? לא! רחוקים מזה. לצערי הנציגות זקינה ועייפה, והיה מומלץ להחליף אותם ולרענן אותם.
כמה גאוני היתה תקנת ה'לב שמחה' להחליף נציגים כל שתי קדנציות. חבל שזה לא מיושם בצורה כזו או אחרת היום.
ובכל זאת, הם עושים עבורי יותר מכל מפלגה אחרת בכנסת ובממשלה.

האם יש לי ביקורת עליהם? כן. המון. למשל, חבר הכנסת ר' משה גפני,
מדבר לא פעם בוולגריות, מדבר כאילו המדינה שלו,
קצת מסלף וקצת לא מדייק, ועוד כהנה.

ואם נקח את הרב גודלקנוף הלוא למשמע השטויות שהוא דובר, בושה תכסה פניי.
אנגלית ומתמטיקה לא קידמו את המדינה?
ועוד כהנה פנינים, של הבל.

ובל נשכח את ר' אריה דרעי,
אשר היה ערב לקיום ההסכם עם גנץ,
והיה שותף לחוצפה של ביבי,
איך יתכן שאיש ציבור חרדי - לא יקיים הבטחה כה משמעותית.
האם באמת הוא שקרן כמו ביבי?
הרי בושה תכסה פניי שאני והוא שותפים לאותו חוג, שצריך להיות ערכי ומוסרי לאין ערוך.

ועדיין הם עושים עבורי יותר מכל אחד אחר, ולכן אני הצבעתי להם.

האם אני חושב שהגיע הזמן להחליץ ר"מ? כן.
כל גוף בריא צריך תחלופה, ואף פעם אין אחד שאין לו תחליף.
כמובן שהיפתרון הוא לא דרך - העמדת איש כופר שמכחיש ובוזה את התורה ומגידיה.
ובכלל, אני חושב שמדינת ישראל כיום היא גוף חזק בפני עצמו, והמשמעות היא של המנהיג היא בערך 2 אחוז מהצלחת המדינה.
ואולי אף פחות כך. כך הוא במבנה השלטון בעולם המערבי דמוקרטי.
ועוד יש להאריך אלא שהגיע זמן תורה.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ה' נובמבר 03, 2022 10:19 pm

מאמר נוקב שפורסם במרחב הדיגיטלי: "במהלך מערכת הבחירות, המפלגות החרדיות, פרטו בעוצמה על הרגשות שלנו, על הגזירות הכלכליות, יוקר המחייה, דיור, השפלת חרדים, הקומה הכשרה, רפורמת כשרות, ערעור מעמדה של הרבנות, ביזוי רבנים ועוד. הפריטה הזו, בשורה התחתונה, הזרימה עוד אלפי חרדים לקלפי וגרמה להם לשלשל פתק של מפלגה חרדית.

אבל, וכאן זו קריאת השכמה לחברי הכנסת החרדיים, אין זה הזמן לנוח על זרי הדפנה, ליהנות ממנעמי השלטון ולעשות את מה שעשיתם עד היום – שבואו נודה על האמת זה כנראה לא יותר מדי.

משבר הדיור החרדי מלווה אותנו שנים רבות, למשל. גם בשנים בהן הייתם בקואליציה, איפה הפתרונות? אין, אבל תירוצים היו והרבה. כך גם עם תקציב הישיבות או שכר הלימוד של המורים והגננות, ורבים הם כי אי אפשר לפורטם.

זה הזמן ללמוד מטעויות העבר ולהתחיל לעבוד בנאמנות עבור הציבור ששלח אתכם, כן, גם אם הוא בסוף החליט להקשיב לגדולי הדור או להאמין לסיסמאות הקמפיין.

הנה כמה עצות זהב:

1.
הכי חשוב, תפסיקו לפחד. ראינו בשנה האחרונה איך ממשלת השינוי עבדה ביעילות. הם הגיעו מוכנים עם רפורמות יזומות, שחלקן הוכנו על ידי כל מיני גורמים אינטרסנטיים. הם באו לעשות שינוי בכל הכוח, מבלי להתחשב כלל ב"מה יגידו עלינו". או כמו שאמר יאיר לפיד, "בעיני זה חוקי".

תראו מה עשה מתן כהנא עם הגזירות על הדת, יועז הנדל עם הקומה הכשרה, אביגדור ליברמן עם הגזירה על החד-פעמי, המעונות, השתייה מתוקה ועוד.

הם כולם הגיעו מוכנים ועם אש בעיניים. אנחנו, מצפים מכם, שתתחילו לפעול בדיוק כמוהם, אין לנו צורך בהתנצלויות שלכם ואין לנו צורך שתמצאו חן בעיניי התקשורת הכללית. הם תמיד יהיו נגדכם, גם כשלא עשיתם כלום הם היו נגדכם. שפכו את דמנו, זה הזמן לא להתחשב בהם ובשנאתם.

בואו לעבוד, נגמרו התירוצים. יש לכם כח, יש לכם השפעה – כעת זה הזמן שלכם לפעול בתחום הדיור, יוקר המחייה, תקציבי עולם התורה - אין שום סיבה שנעמוד כעניים בפתח, אפליית הבנות בסמינרים, הכשרות והרבנות. וכן, גם בנושא של שכר הלימוד, אם שכר המורים והגננות יעלה - זה הזמן להקל על ההורים ולהכריח את המנהלים להוריד את שכר הלימוד הגבוה במוסדות החינוך. עוד מעט יתחיל הקרב על הרבנות הראשית, גם בזה אנו מצפים לאסרטיביות מצדכם. ואפילו, שומו שמים, לדאוג באמת לחרדים העובדים המופלים לרעה בשוק העבודה.

2.
בואו נחזור רגע מעט לאחור. יממה לפני הבחירות פורסם תיעוד של בן גביר שפנה ללב של החרדים. מה ראינו שם? ראינו את בן גביר מגיע באמצע הלילה לחניונים במירון בליל ל"ג בעומר כדי להביע תמיכה בציבור החרדי (אין זה משנה שבפועל הוא לא עזר כלום, הוא הראה נוכחות ובהחלט אנחנו מצפים מכם שגם תעשו זאת), ראינו אותו מגיע באהדה, ראינו את הציבור מחבק אותו.

די! הגיע הזמן שתבינו מה הצעירים מצפים ממכם. נכון, אולי "חדש אסור מן התורה", אבל זו ההזדמנות האחרונה שלכם לחזק את הכוח החרדי. בן גביר פעל בחכמה, לכל אירוע בעייתי עם הציבור החרדי - הוא היה שם לצד הציבור, והנה תראו איזה קטע, ההגעה שלו לא פורסמה, לא ב'יתד' ולא ב'המודיע' או ב'המבשר' ובכל זאת המידע הגיע כמעט לכל בית בישראל. מה זה אומר? שאתם חייבים להתעורר על עצמכם ולמצוא מכנה משותף עם כלל הציבור החרדי.

3.
תסתכלו מה קורה במפלגת 'הליכוד', איך שנודעו תוצאות הבחירות והניצחון המוחץ היה ברור, הם התחילו במסרים של פיוס והכלה. האמת, לכולנו נמאס מרוח הפילוג בעם, מלבד קיטוב ושנאה שיורדת לעולם - זה לא באמת תורם לאף אחד. אז בסדר, אתם הנציגים לא חייבים לדאוג לאיחוי הקרע בעם, אנחנו לא מגזימים ביכולות שלכם, אבל לפחות תתחילו לדאוג לאיחוי הציבור החרדי.

מפלגת ש"ס, מלבד הקמפיין המצויין שעשתה, הצליחה לאחד את הציבור הספרדי כמעט כולו, כולל רבנים שברחו פעם כמו מאש מש"ס. אך מה שהשכילו לעשות בש"ס, ביהדות התורה, לא מראים ניצנים של רצון בשלום.

כעת, עם החזרה הצפויה לשגרה אחרי שנים של בחירות, קחו את ההישג הגדול שלכם ותפעלו כמה שיותר מהר לריפוי בציבור החרדי, אפילו עם 'הפלג הירושלמי' או עם אנשי הגר"ש אלתר, ובוודאי גם עם מי שמכונים "החרדים העובדים".

כן, אם ח"כ ליטאי מתבטא בסרטון בחירות שנועד לשכנע מצביעים את המשפט הבא: "הציבור החרדי שעובד, לא הציבור החרדי המיינסטרים שנמצא בכוללים", יש לו בעיה. זה משפט שמקטלג אותם כסוג ב', על מה ולמה? במיינסטרים החרדי, יש כאלו שלומדים ויש אחרים שעובדים. בסוף, כולנו חרדים ובאותה הסירה, נמאס מהפלגנות. וכן, זה חלק מהתפקיד שלכם, אל תשכחו את זה, ואולי יגיע היום שלא תסתכלו באופן צר אלא גם כמה שנים קדימה.

4.
"אנחנו חרדים אבל לא מטומטמים", זה משפט שאהוב על אחד הח"כים החרדים, אז כן, גם אנחנו, הציבור, חרדים אבל לא מטומטים, אל תנסו לערבב אותנו. יש לכם את המנדט לעוף קדימה למען הציבור שהצביע עבורכם, נצלו זאת. ואל תשכחו נכון שהפעם ניצחתם. אמנם חששתם לכל אורך מערכת הבחירות - עד לפרסום התוצאות, אבל ניצחתם. אבל לא לעולם חוסן, אל תשכחו את החשש. עכשיו הגיע הזמן הפירעון."

צופה_ומביט

א. לדבר על שכר הגננות כשבראש הרשימה עומד.... זה אפילו לא לעג לרש.
או על השפלת חרדים כשבראש הרשימה עומד נציג... כנ"ל.

ב. ושוב הקשקוש של "גזירת הקומה הכשרה"? גם כותבי המאמר קנו את הלוקש המלוקשש הזה?

ג. הכל נכון אבל ההשוואה לממשלת השיסוי והדיקטטורה אינה נכונה. הם היו מגובים ומאותרגים מראש על ידי הגופים ששולטים במדינה באמת: בג"ץ, הפרקליטות, התקשורת. אפשר להוסיף גם את האקדמיה והתרבות. הם באמת יכלו לעשות מה שהם רוצים, לא כי הם באו עם תוכניות מראש, אלא כי אף אחד לא הפריע להם, להיפך, פרשו להם שטיח אדום. להם הכל היה קל. את האזרח הם לא ספרו, אבל לא האזרח קובע במדינה. והיפוכו בממשלת הימין-חרדים.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' נובמבר 03, 2022 11:28 pm

התדמית היא שהם ה'עשירים' שמחזיקים את המדינה כולה, ולפי תדמית זו הגוש הימני-דתי הם ה'עניים' שמתפרנסים בחסד מכספם (או ממשאבים אחרים) הקיימים אצל הגוש ה'נאור' והמבוסס.

לפי תדמית זו, כל דבר שלוקחים מהם הוא בעצם 'ניצול מחפיר' ועד ל'שוד לאור היום'.

לדאבוננו, תדמית זו עדיין קיימת ועומדת, וגם האזרח הפשוט שהצביע בעצמו למפלגה שלדעתו תעניק לו יותר עזרה ויותר הגנה - עדיין חושב, בהרבה מקרים, שבעצם יש צדק בטענות ה'עשירים' על כך שה'עניים' מרשים לעצמם יותר מידי.

לכן לצד המאמצים המעשיים יש גם להשקיע הרבה בהסברה, כדי שרוח הקהל לא תתהפך ותישאר יציבה לטובת הצד הימני-דתי. אין הכוונה חלילה להתרפסות, אבל כן להסביר, לשכנע, לשווק את ההשקפה האמיתית.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ה' מאי 04, 2023 3:32 pm

כבר עברו ימי החסד ותמו אף ימי הרחמים, עבר מספיק זמן מאז הבחירות והגיעו ימי הדין..
רוב העיסוק של השלוחים הקדושים סובב סביב כוחו ומשכורתו של דרעי ע’’י חוק דרעי 1 חוק דרעי 2 כן ירבו. אך זהו רק חלק מפועלם המבורך, בל נשכח את חוק הכותל האוסר להשמיע מוזיקה וללבוש לבוש קצר במקום הקדוש, ממש הצלת עולם התורה ולומדיה מה גם שחוק מטומטם זה הביא ביזיון שלא היה כדוגמתו מאז ומעולם בכותל המערבי. מה עוד? הסרת המיסוי על המתוק והחד פעמי, לא ברור האם זה טוב או לא, אבל מה זה משנה? זה בכלל עשה סמוטריץ’. שכחתי מכמויות הבושה שהביא עלינו עושק הגננות. ואולי עוד כמה דברים שכנראה נעשו ואני בעוונותי לא ראיתי, אז אל תחשבו שפועלם תם ברשימה חלקית ומזערית זו.
בקיצור, עשיה מבורכת ללא גבול למען התורה והשבת!!
ל ק ד ש ש ם ש מ י ם !

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' מאי 04, 2023 4:07 pm

הרבה חושבים כמוך, אבל אני סבור שכדאי להתאזר בקצת יותר סבלנות.

פורום אוצר החכמה

מה מדת שייכותך להצבעה למפלגה חרדית

מי מחובר