מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הטעות החמורה שבשרבוב שמו של הר"א הולצמן לחומש פשש''מ

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

הטעות החמורה שבשרבוב שמו של הר"א הולצמן לחומש פשש''מ

הודעהעל ידי להתהלך » ג' ינואר 31, 2023 3:22 pm

סערת 'פשוטו של מקרא'


בימים אלו מתפרסם מכתבו של זקן רבני אנגליה הגאון הגדול רבי אליקים שלזינגר שליט"א תלמידו של מרן הגרי"ז ומעתיק השמועה של בית בריסק, על החומש המשכילי פשוטו של מקרא.

אחד מעורכיו של החומש פשוטו של מקרא הוא אורי הולצמן. הוא ידוע כאדם בעל דעות משכיליות, מדובר באדם בוגר אקדמיה ובעל תואר ראשון באוניברסיטת בר אילן. הוא כותב קבוע במקומות של כתות 'משכילים' מוצהרים כדוגמת אתר 'צריך עיון' ועוד.

בצילום הבא ניתן לראות את הדוקטורט שעשה אורי הולצמן (בשנת 1997) בהנחיית הגב' דפנה יזרעאלי הידועה בפעילותה במסגרת הקרן החדשה לישראל בתחום השוויון בין המינים,
דפנה.png
דפנה.png (205.79 KiB) נצפה 6073 פעמים


כמו כן הוא עובד כחוקר באקדמיה ללשון;
אקדמיה ללשון.png
אקדמיה ללשון.png (71.33 KiB) נצפה 6073 פעמים


במסגרת עריכת ספרים הוא נמצא עורך את הספר הבא;


הספר הבא.png
הספר הבא.png (55.9 KiB) נצפה 6073 פעמים


לסיכום: תגידו אתם, האם יש אדם ראוי ממנו להיות עורך בחומש פשוטו של מקרא?

להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי להתהלך » ג' ינואר 31, 2023 3:34 pm

איך מדרדרים לכזאת רמה של שקר וחילול שם שמים,
הנה מה שמשקרים כבר את כל הרבנים כבר למעלה משנתיים,
בשקר גס כזה ומעלילים עלי הרבה גיבובי דברים,
עד היום הזה מעולם עוד לא בדק אפילו אחד איתי על אמיתות הדברים,
לא קראו לי לבירור הכי קטן, מה הקשר שלי לחומש וכדומה,
ויוצאים בדרשות ציבוריות והכרזות מודפוסות ברבים,
בלי לראות אפילו מילה אחת ממה שכתוב בחומש פשש"מ,
מבראשית ברא עד לעיני כל ישראל,
אלא מסתמכים על אנשים רשעים חצופים ואכזרים,
ויורדים לחיים של אנשים, בלי מינימום של בירור,
והנה היום שולחים בהפצה ראשית במיילים כזה שקר גס,

אני לא ערכתי בכלל את החומש, שזה כבר שקר שמוצף כל הזמן,
והוסיפו שטות על שטות, כאילו אני שייך לכל מה שהם מעידים,
הרי זה אורי הולצמן אחר לגמרי, ועירבבו שני אורי הולצמן אחרים,
בושו לכם והיכלמו,

וסופו מעיד על תחילתו של כל הסערה הזאת, לפעמים אני לא יודע אם לגחך או להיות עצוב על כל הפלפולי הבל שנכתב כאן באשכול וכדומה, הרי שמואל ובית דינו קיים, מה הבעיה לקרוא לי לעדות מה הולך כאן,
וא"א להתעלם מהזעקה על גדולי תלמידי חכמים, איך הם נופלים בכזה דבר נורא ה"י.

להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי להתהלך » ג' ינואר 31, 2023 3:49 pm

כל זה שולחים תחת אותו כותב שוטה רשע,
כאורי הולצמן אחד!
וזה מראה על כל הערה שכולה שקר ורשעות וחילול כבוד התורה ולומדיה!

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי עושה חיל » ג' ינואר 31, 2023 3:53 pm

אוי וויי
אורי הולצמן:
הרב אורי הולצמן הוא חוקר במפעל המילון ההיסטורי באקדמיה ללשון העברית

זה כאמור אורי הולצמן אחר לגמרי.

הרב הולצמן (תלמיד ר' ליב מינצברג זצ"ל), שהינו ת"ח וירא שמיים אמיתי, לא שייך לאקדמיה כלל, הוא ירושלמער עם כל השמונה בגדים, שיחתו בלשון הקודש וביידיש, משאו ומתנו וישיבתו בתוככי הכוללים של ירושלים הישנה, ושיעוריו מתבדרים בישיבות הקדושות.

אולי זה מסביר הכל.

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי עושה חיל » ג' ינואר 31, 2023 4:16 pm

הולצמן.jpeg
הולצמן.jpeg (84.56 KiB) נצפה 6126 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' ינואר 31, 2023 4:46 pm

[מזל שיש עוד חידושים בגזרת פשש"מ, יש ניקים שאחרת לא זוכים לראות אותם].

אף אחד כאן לא טרח לספר לנו מי הוא שאחראי על הזיהוי המוטעה, האם הרב שלזינגר מלונדון? הגבאי שלו? עורך הפלס? סגנו?

ובכן, הזיהוי המוטעה נולד אתמול בהודעת תפוצה אלקטורנית של גוף אנונימי הקורא לעצמו 'אגודת החרדים'...
לא ידוע לי שפולמוס פשש"מ התחיל אמש, וגם לא שמעתי ש'אגודת החרדים', היא מובילת הביקורת.
כך שהחגיגות אפעס קצת מוקדמות. והנסיון לכרוך את הפולמוס כולו בזיהוי המגוחך, מגוחך ומופרך לכעשצמו (והרב עושה חיל למשל, יכול לחזור לעיסוקיו עד הפעם הבאה).

לגופו של דבר, כבר נכתב שהביקורת מזמן לא תלויה בסך דעותיו של ר' אורי הולצמן מח"ס להתהלך. יתכן ששרבוב שמו בתחילה גרם לחששנות יתר, אך מאז מים רבים זרמו בגיחון. כיום הנידון הוא עיון בתוכן החומש עצמו ומגמותיו, ועד דקדוק אחר מידותיהם של המבקרים. (מידותיהם של המצדדים, כידוע אינם רלוונטים).

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי עושה חיל » ג' ינואר 31, 2023 4:52 pm

בעבר כתבתי הרבה בפורום בשלל נושאים תורניים, ועד היום אני נעזר ומתכתב עם תלמידי חכמים ועורכים רבים מכאן.
אשמח לדעת למי שייך הפורום ואשלם לו על העזרה הרבה.

כמובן שאכפת לי לא להפקיר את הדיונים הללו.
מדוע לא די לי בהגנה מן השקר מאת האחראים - זו שאלה אחרת.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' ינואר 31, 2023 4:56 pm

עושה חיל כתב:אשמח לדעת למי שייך הפורום ואשלם לו על העזרה הרבה.
.
הפורום "שייך" למי שתורם לו, מזמנו ומידיעותיו. לא למי שמשתמש במקום (כיום) רק כדי לקדם א'גנדה מסוימת מאד. כמובן, גם מי שהפורום אינו "שייך" לו רשאי לכתוב...

איש פלוני
הודעות: 757
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי איש פלוני » ג' ינואר 31, 2023 5:03 pm

איש_ספר כתב:[מזל שיש עוד חידושים בגזרת פשש"מ, יש ניקים שאחרת לא זוכים לראות אותם].

אף אחד כאן לא טרח לספר לנו מי הוא שאחראי על הזיהוי המוטעה, האם הרב שלזינגר מלונדון? הגבאי שלו? עורך הפלס? סגנו?

ובכן, הזיהוי המוטעה נולד אתמול בהודעת תפוצה אלקטורנית של גוף אנונימי הקורא לעצמו 'אגודת החרדים'...
לא ידוע לי שפולמוס פשש"מ התחיל אמש, וגם לא שמעתי ש'אגודת החרדים', היא מובילת הביקורת.
כך שהחגיגות אפעס קצת מוקדמות. והנסיון לכרוך את הפולמוס כולו בזיהוי המגוחך, מגוחך ומופרך לכעשצמו (והרב עושה חיל למשל, יכול לחזור לעיסוקיו עד הפעם הבאה).

לגופו של דבר, כבר נכתב שהביקורת מזמן לא תלויה בסך דעותיו של ר' אורי הולצמן מח"ס להתהלך. יתכן ששרבוב שמו בתחילה גרם לחדשנות יתר, אך מאז מים רבים זרמו בגיחון. כיום הנידון הוא עיון בתוכן החומש עצמו ומגמותיו, ועד דקדוק אחר מידותיהם של המבקרים. (מידותיהם של המצדדים, כידוע אינם רלוונטים).

אני חושב שהנושא אינו הזיהוי המוטעה החדש, אלא שהזיהוי המוטעה הוא סימן על מגמתיות יתר (והרבה יותר מזה...) בכל הפולמוס.

מעוז
הודעות: 44
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2021 3:37 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי מעוז » ד' פברואר 01, 2023 12:02 am

איש_ספר כתב:והרב עושה חיל למשל, יכול לחזור לעיסוקיו עד הפעם הבאה
לא כל אדם יש לו פנאי לבלות בפורומים, כמובן שבדיונים מסויימים צריך לחזור להציל עשוק מיד עושקו.
והרב עושה חיל, עשה חיל! יתגשמו משאלותיך ועיסוקיך הרבים, כולנו מחכים!

להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי להתהלך » ד' פברואר 01, 2023 9:59 am

התנצלות.PNG
התנצלות.PNG (90.42 KiB) נצפה 5710 פעמים

להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי להתהלך » ד' פברואר 01, 2023 10:02 am

פורמן.PNG
פורמן.PNG (372.64 KiB) נצפה 5707 פעמים

להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי להתהלך » ד' פברואר 01, 2023 10:03 am

רק מחר הם יתנצלו על שלא בדקו מי זה הרב דוד פורמן?
ככה הם נראים, וזה פני המערכה,
רק מה אני תמה אם לא לוקחים את התורה תורת ה' כדבר רציני,
אלא כקרדום לרדוף אחרי אנשים ולחלל שם ה'
מה הפלא !!!!!!

להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי להתהלך » ד' פברואר 01, 2023 10:04 am

לא ערכתי אפילו שורה אחת בפשש"מ!!!!!

להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי להתהלך » ד' פברואר 01, 2023 10:09 am

מתנצלים בפני הקוראים?
ורק חלק מהדברים יוחסו בטעות אלי, האם אפשר להראות דבר אחד שקשור אלי מההודעה אתמול, מזכיר את הסיפור שהוא איים על ישהו שאני יכריז ברבים מה קורה עם הבנות שלך וכו,
וזה היה רק בשגגה, כי לא ידען כמה ראובן בן שמעון איכא בשוקא,

אבל הרי אם לא לומדים את התורה, ולא יודעים מה זה חקירות ודרישות, הרי מה איכפ"ל שיש כמה כאלה בשוק, הרי גם מה שכתוב מפורש בתורה ובחז"ל ובראשונים ובאחרונים, לא חוקרים הדק הדק היטב!

צופה_ומביט
הודעות: 4523
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 01, 2023 10:15 am

להתהלך כתב:
התנצלות.PNG

זו לא התנצלות, אלא שיאים של רשעות.

א. ממשיכים לטעון שהרא"ה הוא אחד מעורכי החומש בלי להתחשב בטענתו שלהד"ם.
ב. בכוונה לא אומרים ברור מה יוחס לו בטעות ומה לא, ומשאירים את הקוראים בתחושה שאולי איזה פרט שולי לא היה נכון, אבל העיקר והרוב והמסה הקריטית נכונה.
ג. ועל כולנה [והוא המשך ישיר להנ"ל]: ההתנצלות היא בפני הקוראים, ולא בפני האדם שהכפישו את שמו בשוא ובשקר! [כנראה אצלם מוחלט כבר שהוא יצא מכלל "אחיך" ו"רעך" ומצוה לשנוא אותו ולאבדו רח"ל].



מתחילה כתבתי כאן עוד פסקה שמסכמת את תחושתי כלפי האנשים האלה על פי מעשיהם, אבל החלטתי למחוק, ולתת לדברים לדבר בעד עצמם.

נ.ב.
כתבתי הודעה זו בטרם כתב הרא"ה את תגובתו שלו לדברים,
ועד ששלחתיה הגיב גם הוא.

להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי להתהלך » ד' פברואר 01, 2023 10:17 am

יש לי הצעה נפלאה, הרי אני מפרסם מאמרים כבר כ6 שנים ברוך ה',
ועכשיו הוצאתי שני ספרים על חומש בראשית וחומש שמות,
אולי נעשה השוואה בסיסית בין מה שאני כותב ומוסר בשיעורי הרבים,
לבין הספר החשוב פשש"מ, ולמצוא קווים מקבילים,
אבל מה אני תמים הרי בעלי המערכה ובעלי הסערה ,
כנראה לא יודעים ללמוד בעיון אפילו פסוק אחד בתורה עם כל המפרשים,
קל להם להיות מאלה המשליכי בוץ ורפש, ולא משנה על מי , רק למצוא את התורן,
ופלא פלאות יש תלמיד חכם אחד שלמד את פשש"מ בעיון רב בלי להסתמך על שמועות וחצאי שקרים,
שיצא חוצץ נגד החומש, תראו לי ת"ח אחד כזה, ואולי אז יתחיל איזה ויכוח בעניין.

צופה_ומביט
הודעות: 4523
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 01, 2023 10:22 am

להתהלך כתב:
פורמן.PNG

כאן הרא"ה כבר אינו "אחד מעורכי החומש" אלא הוא הוא "עורך החומש".
וספרו להתהלך הוא "ספר אקדמאי בסגנון מחקרי".
פשוט לא יאומן. לעמוד ולהכחיש את השמש בצהריים לעיני כל, ובאותה נשימה לומר על עצמם שהם כותבים רק דברים מהימנים ובדוקים.

כפי שכבר כתבו כאן:
כשרואים מי מובילי המאבק, ורואים עם מי יש לנו עסק, ומה דרכי הפעולה שלהם, ומה רמת האמינות שלהם - אפשר כבר להבין הכל.

האמת שבעלי החומש צריכים להודות להם.
כשככה נראה הצד הזה רוב ציבור נוטה אוטומטית לצד השני, בחוש של צדק והיגיון בריא, ופשוט מתעלם מהצד הזה על מכתביו ולא משנה מפי מי יצאו, כי הכל כבר מוחזק ביסודו כחשוד בשקרא אממונא ואשבועתא, עם עוקם השכל וכל מידה נכונה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' פברואר 01, 2023 10:24 am

ר' אורי היקר.

אתה תוקף איש קש, וקורא לו "פני המערכה", "בעלי המערכה", "בעלי הסערה". אני בטוח שאתה עושה זאת בתמימות ולא במכוון.

עד אמש לא שמעתי על "אגודת החרדים", והפרסומים שלך כאן רק משרתים ומעצימים את מי שעומד (עומדים?) מאחורי משלוח ההודעות המופקרות הללו. קח בחשבון שיתכן ומדובר בבחור פישער (סליחה על הביטוי) בישיבה גדולה שיעור א' שיש לו גישה למחשב ומשם הוא מטנף בלי חשבון.

עלו כאן בפורום מספיק טענות לגופו של פירוש, אפשר לטעון שהן קטנוניות ואין בהם ממש, ואפשר לחשוב אחרת.

למי נוח לקחת את הענין שוב ושוב למקום האישי?

הבנו והשתכנעו כבר בתחילת האשכול שאין לך חלק במיזם המפואר הזה. שמענו שחיברת ספרים חשובים בשם להתהלך.

אפשר להתקדם?!

להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי להתהלך » ד' פברואר 01, 2023 10:37 am

אדרבא זה שדנים כלומדי תורה ומתוכחים בצורה תורני, כמו שקורה כאן במרחבי פורום תורני חשוב זה, אין דבר עצום יותר מזה!

להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי להתהלך » ד' פברואר 01, 2023 10:49 am

איש_ספר כתב:[מזל שיש עוד חידושים בגזרת פשש"מ, יש ניקים שאחרת לא זוכים לראות אותם].



לגופו של דבר, כבר נכתב שהביקורת מזמן לא תלויה בסך דעותיו של ר' אורי הולצמן מח"ס להתהלך. יתכן ששרבוב שמו בתחילה גרם לחששנות יתר, אך מאז מים רבים זרמו בגיחון. כיום הנידון הוא עיון בתוכן החומש עצמו ומגמותיו, ועד דקדוק אחר מידותיהם של המבקרים. (מידותיהם של המצדדים, כידוע אינם רלוונטים).


הרי עד רגע זה מה שהם מפעילים אצל כל רב הוא אותו שקר נוראי שהחומש קשור לבימ"ד הגר"א, איך אני יכול לשתוק ולהתקדם שמבאישים את שמי על לא עוול בכפי, אצל כל הרבנים, ואחר כך יש רבנים וראשי ישיבות שמתקשרים לרבני חו"ל להעיד שאני ערכתי את החומש, מתקשרים לכל רבני לעיקווד ומעידים בבירור שאני ערכתי את הספר ועוד כמה שקרים עלי, מה אני לא חי א"א לעשות את הדבר הפשוט לקרוא אותי, ולשמוע ממני, באמת שאני לא יודע מה קורה כאן, אבל ברור לי שכל המערכה עומד מאחורי זה איש רע מעללים --- שמו ומסייע בעדו המחוצף ----.
זה ממוסמך אצלי.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' פברואר 01, 2023 10:58 am

הרב להתהלך, מחקתי השמות שבהודעותיך. נא קבל בהבנה למרות סערת נפשך. זה מנוגד לכללי הכתיבה כאן. (מעבר לשאלות של האסור והמותר כלפי שמיא).

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' פברואר 01, 2023 1:59 pm

חשוב לי להבהיר יותר.

אם הרב הולצמן חושב שנגרם לו עוול כשמייחסים לו דעות או השתתפות בחיבורים שהוא לא שותף להם, ורצונו להזים את הדברים, הוא מוזמן בחפץ לב לעשות זאת כאן, ויש לו את כל הבמה לזה, ולא יגרע מדבריו דבר. אבל לכתוב מי הם האנשים שלדעתו עומדים מאחורי מה שהוא מכנה כעוול (אני כותב בהסתייגות כי אני מבקש לחדד את העקרון ולא להתייחס למקרה ספיציפי), לדבר כזה אין מקום כאן. זה לא רלוונטי לגופו של דיון (על טיב הפירוש). זה חשוב, אבל לא כאן. במקרים מסוימים מדובר במצוה גדולה וחוב קדוש אבל הפורום אינו הבמה למצוות כאלה.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי דרומי » ד' פברואר 01, 2023 8:19 pm

יסלח לי ר' אורי וכל שם וחניכא דאית ליה,

דעתי על החומש החדש כתבתיה לעיל כמה פעמים.

וזאת למודעי, שכל מה שהעלית כאן על הזיהוי האישי וכו' וכו' לא שינה אצלי מאומה בדעתי על החומש עצמו.

לא מעלה ולא מוריד.

אני לא יכול להבטיח שכולם חושבים כמוני, אבל אני משער שיש עוד כמה כאלה שעדיין ה'חפצא' חשובה אצלם יותר מה'גברא'.

האויצרניק
הודעות: 319
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 3:07 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי האויצרניק » ד' פברואר 01, 2023 8:46 pm

דרומי כתב:יסלח לי ר' אורי וכל שם וחניכא דאית ליה,

דעתי על החומש החדש כתבתיה לעיל כמה פעמים.

וזאת למודעי, שכל מה שהעלית כאן על הזיהוי האישי וכו' וכו' לא שינה אצלי מאומה בדעתי על החומש עצמו.

לא מעלה ולא מוריד.

אני לא יכול להבטיח שכולם חושבים כמוני, אבל אני משער שיש עוד כמה כאלה שעדיין ה'חפצא' חשובה אצלם יותר מה'גברא'.


לרגע חששנו שפולמוס פשש"מ ירד מהפרק, אך עתה משבא הרב 'דרומי' והרגיע רוחנו, נחה דעתנו ופולמוס פשש"מ עדיין ישנו חי בועט ונושם..

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי עקביה » ד' פברואר 01, 2023 8:50 pm

דרומי כתב:יסלח לי ר' אורי וכל שם וחניכא דאית ליה,

דעתי על החומש החדש כתבתיה לעיל כמה פעמים.

וזאת למודעי, שכל מה שהעלית כאן על הזיהוי האישי וכו' וכו' לא שינה אצלי מאומה בדעתי על החומש עצמו.

לא מעלה ולא מוריד.

אני לא יכול להבטיח שכולם חושבים כמוני, אבל אני משער שיש עוד כמה כאלה שעדיין ה'חפצא' חשובה אצלם יותר מה'גברא'.

מה רוצה מר בעצם?

קרית מלך
הודעות: 1023
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי קרית מלך » ד' פברואר 01, 2023 9:17 pm

עקביה כתב:מה רוצה מר בעצם?


להשאיר את הדיון אודות פירוש החומש ולא להסיטו למחוזות אחרים... הא ותו לא. כנלענ"ד

מכון חכמי ליטא
הודעות: 406
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 11:26 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי מכון חכמי ליטא » ד' פברואר 01, 2023 9:26 pm

נמחקו דברי עלבון לשם עלבון. א"ס.

יושב_ודורש
הודעות: 126
הצטרף: ב' ינואר 30, 2023 4:04 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי יושב_ודורש » ד' פברואר 01, 2023 9:43 pm

דיברתי עם הנכד של הגר״א שלעזינגר ואמר לי שבמכתבו של זקנו אינו מזכיר כלל את הרב אורי הולצמן, ומה שכתב בעניין אקדמיה וכו׳ כוונתו היה למשה מנדלסון (!)
האם מישהו יכול להעלות המכתב לכאן?

בינה להבין
הודעות: 134
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2022 5:51 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי בינה להבין » ד' פברואר 01, 2023 11:25 pm

איש_ספר כתב:חשוב לי להבהיר יותר.

אבל לכתוב מי הם האנשים שלדעתו עומדים מאחורי מה שהוא מכנה כעוול לדבר כזה אין מקום כאן. זה לא רלוונטי לגופו של דיון (על טיב הפירוש). זה חשוב, אבל לא כאן. במקרים מסוימים מדובר במצוה גדולה וחוב קדוש אבל הפורום אינו הבמה למצוות כאלה.


יש כאן חוסר ביאור, דא"כ למה היה מקום בפורום לכתוב מי עומד מאחורי "פשוטו של מקרא"?

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי במסתרים » ד' פברואר 01, 2023 11:31 pm

כעומד מן הצד ומביט בנעשה זה זמן רב אני תוהה ואין בי בינה להבין כל השקו"ט מי ומי הכותבים.
Who cares

הביטו אל מראה הספר.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' פברואר 01, 2023 11:35 pm

בינה להבין כתב:
איש_ספר כתב:חשוב לי להבהיר יותר.

אבל לכתוב מי הם האנשים שלדעתו עומדים מאחורי מה שהוא מכנה כעוול לדבר כזה אין מקום כאן. זה לא רלוונטי לגופו של דיון (על טיב הפירוש). זה חשוב, אבל לא כאן. במקרים מסוימים מדובר במצוה גדולה וחוב קדוש אבל הפורום אינו הבמה למצוות כאלה.


יש כאן חוסר ביאור, דא"כ למה היה מקום בפורום לכתוב מי עומד מאחורי "פשוטו של מקרא"?

אני לא זוכר שעסקתי כאן בשאלת מי עומד מאחורי החומש. אם טעיתי, נא שלח קישור.

בינה להבין
הודעות: 134
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2022 5:51 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי בינה להבין » ד' פברואר 01, 2023 11:52 pm

איש_ספר כתב:אני לא זוכר שעסקתי כאן בשאלת מי עומד מאחורי החומש. אם טעיתי, נא שלח קישור.


בתוך הגולה כתב:לחיתום אני רוצה שוב להזכיר מש"כ לעיל
בתוך הגולה כתב:
בקיצור לענ"ד דווקא בפרשה זו חשוב לחטט לא רק ב'חפצא' של החיבור שכאמור יש בו פנים לכאן ולכאן אלא גם ב'גברא' ולוודא שבאמת לא היה אצל היוזם והעורך והעורך-משנה וכו' וכו' שום כוונה 'לתפוס טרמפ' על החיבור ולהכניס בו כוונות נוספות מעבר לעצם העניין של מקרא מפורש כפשוטו.

כידוע לכל פולמוס זה הוא תולדה מפולמוס סוער אחר שבו מעורב יהודי בשם הרב אורי הולצמן (איני מכירו כלל!) שהוא אחד מהעורכים בחומש זה (היה שותף אף בעריכת חומש רש"י כפשוטו).
והנה לפי הידוע לי ישנם שתי הוצאות של החומש פשוטו של מקרא האחד משנת תשע"ה והשני משנת תשע"ז. עד כמה שבדקתי לא מצאתי הבדלי תוכן בין שתי המהדורות אבל בראש החומש מצאתי הבדל שאינו אומר אלא דרשני.
במהדורת תשע"ה הרב הולצמן נמנה עם שאר העורכים שבראשם מוזכר הרב יהודה אקער.
20211130_102434.jpg

[נכתב בחלוף הזמן. שו"מ שישנה מהד' נוספת בשנת תשע"ו. שמות העורכים שם זהה במדויק לאלו של תשע"ה]
אבל במהד' תשע"ז היפכו את היוצאות הרב אקער 'ירד' מגדולתו ואילו בראש העורכים מוזכר הרב הולצמן.
20211129_130156.jpg

איני יודע מה בא זה ללמדנו

מצ"ב עוד ממהדורת תשע"ט
תשעט.jpg

וממהד' תש"פ (ללא שמו של הרב הולצמן)
תשפ.jpg

לא כתבתי שאתה עסקת אבל גם לא מחקת


אינני יודע איך לייצר קישור להודעה מיוחדת לכן העתקתי באופן זה

להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי להתהלך » א' פברואר 12, 2023 9:57 am

הנה לכם 3 שקרים מרושעים בתוך חוברת שפרסמו ושלחו לכל ראשי הישיבות והרבנים ועל סמך זה ניטשה כל המערכה, בלי בירור בכלל!
אני חבר מאוד טוב של רבי נפתלי אנשין שליט"א ובנו רבי דוד הי"ו, ואני סך הכל הייתי מבקר את החומר שהם ערכו, ואפילו לא כמבקר אחראי, דהיינו שאני רק באתי לתת הערות והארות לתשומת לבם של העורכים, ותו לא מידי, והנה כאן מעידים בעלילה כאילו אני מודגש שם כעורך ראשי, שזה לא היה ולא נברא, וכן שזה קשור להרב עינבל והרב פייבלזון, ממש כמו רשעים, לא רק שמחברים ומאשימים דרך קשר דם, אלא כיון שאני גם חבר שלהם, לכן בעיני בודני, זה קשור מיידי לרבנים ההם, ועוד יש לו עדות נאמנה שהיה תוכנית כזאת לפני כך וכך שנים שאנחנו נשתלט על ההוצאה, דמיונות כאלה זה רק עלילות שקר, וכל הרבנים סומכים על זה בלי לבדוק בכלל מה קורה כאן!
בונדי 1.PNG
בונדי 1.PNG (37.78 KiB) נצפה 4913 פעמים
בונדי 2.PNG
בונדי 2.PNG (9.43 KiB) נצפה 4913 פעמים
בונדי 3.PNG
בונדי 3.PNG (12.32 KiB) נצפה 4913 פעמים
נערך לאחרונה על ידי להתהלך ב א' פברואר 12, 2023 10:27 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי להתהלך » א' פברואר 12, 2023 10:25 am

ברור לי שגם מה שאומרים על בימ"ד הגר"א זה שקר גמור
והקישור של הספר פששמ"ק לבמ"ד הגר"א הוא שקר וזה מוכיח על דרכם,
וברור שגם מה שאומרים על במ"ד הגר"א הכל שקר וכזב,
ואם היו ת"ח שהסתייגו, בודאי לא אמרו ח"ו שהוא כפירה ואפיקורסות, ולא כתבו נגדו מכתבים, אלא רק לא רצו שבחורי ישיבות ילכו בדרכים מחודשות שלא הורגלו בישיבות, והרבה ת"ח תמכו בהם. ואין רצוני לפתוח כאן שוב את הפולמוס, רק שלא יהיה נראה כאילו אני מצביע על שקר אחד, ומסכים לשקר אחר
ואילו נגד החומש יצאו מכתבים חריפים מכמה וכמה אנשים עם ביטויים חריפים, וזה רק על סמך השקר!
וזה נותן כאילו ההנחה היא שבמ"ד הגר"א עוקר את התושבע"פ,
הכל שקר גס ועלילה מרושעת!
נערך לאחרונה על ידי להתהלך ב א' פברואר 12, 2023 10:48 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

החוזר
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:15 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי החוזר » א' פברואר 12, 2023 10:26 am

יש משהו מכמיר לב בתגובות של "הנעלבים" לדורותיהם, למן "שמעו הרים ריבי" דרך "אנטומיה של איסור" ועד המערכה הנוכחית. והוא השכנוע העמוק שרק במקרה הפרטי שלהם המנגנון השתבש והעסקנים הצליחו להונות את הרבנים ולהחתימם בלי שידעו את האמת לאמיתה.

להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי להתהלך » א' פברואר 12, 2023 10:38 am

הנה בצילום למעלה הם יכולים לכתוב שספרי מלא באפיקורסות, כנראה שהם עברו על זה, ואני תמה אם כן איך הם לא יכולים להשוות בין מה שכתבתי בספרי, לבין מה שכתוב בפשש"מ, אין אפילו שורה אחת שערכתי או כתבתי בפשש"מ, ואפילו יש לי ויכוח כדרכה של תורה עם ידידי הרב הגאון ר' נפתלי שליט"א, בהרבה מקומות, וכך היא הדרך, כמבואר בחגיגה ג:
ובאמת היכן מוצאים בספרי את כל האפיקורסות, ואת כל מה שהם כותבים כאילו ח"ו אני מזלזל......... לא רוצה להוציא בכתב את השטויות האלו, אדרבא אני חושב שמי שיראה את הספר או ישמע את השיעורים יראה כמה אני עמל, ומסביר איך מדרשי המקראות של חז"ל מונחים בתוך פשש"מ,
נערך לאחרונה על ידי להתהלך ב א' פברואר 12, 2023 11:43 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי להתהלך » א' פברואר 12, 2023 10:40 am

יש משהו מכמיר לב בתמימותו של הציבור הנאמן, הכשר והרחוק מן הכיעור הסובב את בתי הרבנים והגדולים. למרבה הצער המנגנון שאף פעם לא משתבש הוא זה שהעסקנים מרמים את הרבנים ומחתימים אותם על כל העולה על רוחם. זהו מנגנון שעובד כבר לפחות 100 שנה בירושלים עיה״ק, וכבר צווח על זה רבי צבי פסח פראנק, במכתב שנראה כאילו נכתב היום.

להתהלך
הודעות: 180
הצטרף: ב' ינואר 02, 2023 12:34 pm
שם מלא: אורי הולצמן

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי להתהלך » א' פברואר 12, 2023 10:41 am

יום ו' לסדר ואתה קח לך אנשי חיל יראי אלוקים וגו'

אל כבוד העוסקים בתיקון הנדפסים בארה''ק ובמדינת הים, ה' עליהם יחיו.
הנה בזמן האחרון ירדנו כמה מעלות אחורנית, ויש לעורר את הציבור, כי בתי הרבנים והנדפסים מהם צריכים כמה תיקונים, ולעת עתה קודם שייעשו התיקונים הנ''ל, אין כדאי להכניס לבית ולבתי הכנסת, מהנדפס מהם, כי הוא בכלל אל תשכן בביתך ספר שאינו מוגה.
נזדעזענו לראות מכתבים יוצאים ושבים, המלאים בזיופים ובחזרות, ובדברים שאינם בדוקים, ומחוברים מדעות שונות יחדיו ללא אבחנה הנצרכת משום כבוד התורה וכבודם של ישראל וכבוד הספרים. וזו דרך חדשה לשנות מהמסורת של רבותינו שהיו יושבין ז' נקיים על כל טיפת דיו, ואין זה אלא רעת הטכנולוגיה החדשה, שמחמת ריבוי אפשרויות הדפוס והפרסום, נפרץ גדר חשיבות הכתב, וקלה בעיניהם לכתוב ולפרסם, והיום אומר לו עשה כך ומחר אומר לו עשה כך וכו'
ועל כן ישבנו מתונים בדין כל הרבנים האחראים על עניין סדר בתי הרבנים ומכתביהם, ואחר החקירה והבדיקה כדת של תורה, ובהתייעצות עם חכמי העיר, באנו לידי החלטה, כי אין בשום אופן להכניס את מכתביהם, או לפרסמם בכל צורה שהיא, עד שיתוקנו התיקונים הנדרשים בכל סדרם ונוסחם, וכל המסייע להדפסת ופרסום מכתבים שכאלו ודומיו הרי הוא מבזה כבוד התורה ולומדיה ואין רפואה למכתו.

מקום החותם

הבהרה
מכתב זה אינו בכלל איסור הנזכר, כי הכל על פי שו''ע כדת של תורה, בחקירה ודרישה, ומצווה לפרסמו.

צופה_ומביט
הודעות: 4523
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' פברואר 12, 2023 11:25 am

החוזר כתב:יש משהו מכמיר לב בתגובות של "הנעלבים" לדורותיהם, למן "שמעו הרים ריבי" דרך "אנטומיה של איסור" ועד המערכה הנוכחית. והוא השכנוע העמוק שרק במקרה הפרטי שלהם המנגנון השתבש והעסקנים הצליחו להונות את הרבנים ולהחתימם בלי שידעו את האמת לאמיתה.

לא חושב שזה שכנוע עמוק וכו', אלא:
א. אדם קרוב אצל עצמו ושם לב ונכנס לעובי הקורה רק כאשר הדבר נוגע אליו, כך הוא טבע האדם.
ב. יתכן שזה מעדינות הנפש, למה להתחיל לעורר ולהרעיש על מה שלא נוגע אליו, הוא מתעסק בהנוגע אליו ותו לא, ומבחינתו כל השאר שלא קשור לזה כשר וישר.
ג. כמו"כ הוא דן לכף זכות, כדין וכהלכה, ורק על מה שהוא יודע בבירור וגם נוגע לו הוא מקבל ומפרסם את החובה.
ד. יתכן שזה מחכמה מעשית, ביודעו את אשר לפניו, ולתועלת. הוא מצמצם את הבעיה רק בנוגע אליו, ולא מוציא לעז על הכל, אחרת א. יבולע לו ולנפשו, וגם יפתח חזית נגד אחרים שאין לו עמהם מאומה, ולמה לו זה, ב. גם מתנגדיו ישתמשו בזה להסיט את המערכה השקרית נגדו מהעניין הפרטי שלו אל "עקירת הדת כולה" וכיו"ב, יעשו ממנו ש"צ ורפורמי ומשכיל וחסל.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 33 אורחים