מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

החרם על אנג'ל

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' מאי 22, 2023 12:31 am

ישיבה מאן דהו כתב:
פרנקל תאומים כתב:מה נסגר איתך?
עוד מעט תארגן מניינים לשירת "צדיק צדיק כתמר יפרח" מתחת לביתו של הברלב..
אתה חדור לגמרי ברוח השליחות של ''והצדיקו את הצדיק'', אבל אולי קצת התבלבלת עם הכתובת של ה''צדיק''..

אויש. אתה מאכזב אותי. בעקבות ההודעה הקודמת שלך, בה הודית שכל הבלאגן לא קשור לכבוד התורה, אלא זאת סתם נקמנות על ההפגנות, נתתי שמחה בלבי וחשבתי שסוף סוף ניתן לדון בענייניות וביושר. ואילו עכשיו גם אתה התחלת לקרוא דברים שלא נאמרו ולייחס לי עמדות גסות מדי. חבל.
לגופו של עניין, אינני מכיר את האיש, לא עקבתי אחריו, ולמען האמת הוא ממש לא מעניין אותי. הרושם השטחי שלי, אם זה מעניין מישהו, שמדובר בטיפש בלשון המעטה. לא לחינם לא הצליח בפוליטיקה. והוא גם מנסה בכוח להרגיז ולהתסיס, מה שמצביע על מבנה נפשי מסוים. האם זאת סיבה מספקת לייחס לו בשקר מעשים שלא עשה? האם הרשעות שלו - בהנחה שהוא כן עבר על העבירה החמורה שבתורה והפגין נגד ביתו של רשכבה"ג - מצדיקה את מסע הנקמנות המטופש שמאיימת לבלוע חיים אותו ואת כל האדם ואת כל הרכוש? מבני תורה מסולאים בפז היה מצופה להגיב אחרת מאשר נהג מונית מצוי. זאת תגובה שבסופו של דבר, כמה שקשה לומר זאת, מוחקת את ההבדל המהותי בין ברלב למחרימיו. בכאב יש להסיק כי הם ראויים זה לזה. כי מה יתרון לו למחרים אם הוא נוקט באותן שיטות פעולה? מילא יעל צין ומני גירא, תינוקות שנשבו הם ולא התחנכו על ערכים אחרים. אבל שאברכים בעלי רמה יעסקו בשטויות כאלה? ולא, אי אפשר לפטור את תאוות הנקם כמשהו שקרה מאליו: "התפתחה פה איזו שהיא התקוממות בעלת היבט מעשי בלתי מכביד נגד ההסתה". בגלל שזה לא פוגע ישירות בכיסך זה "בלתי מכביד"? לכך התחנכת? הרי ברלב אינו מבעלי המניות ולא מבעלי החברה. הוא סתם שכיר שם. היכן ההגינות הבסיסית?

ידיד יקר, מסבירים לך שוב ושוב ואתה לא מבין, מה אפשר עוד לעשות בעניין?
מה ''סתם שכיר'', מה אתה מבלבל בראש? הוא יו''ר הדירקטוריון. שיקחו אחריות עליו במקום לגבות אותו.

ואגב, גוזמאות מופלגות אינן משכנעות איש, אלא רק מאפילות על הטיעונים (ככל וישנם..).

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מאי 22, 2023 12:45 am

עזריאל ברגר כתב:
קו ירוק כתב:ולא נרגעה הרוח עד שזה נהפך למצות עשה דאורייתא להגן על הכולירע ההוא: לא תטה משפט אביונך בריבו.. לא פחות!

לא עשה אלא לא תעשה.
ולא מצאתי כאן מישהו אחד שניסה להתמודד עם הטענה שלי, שעל זה בדיוק מדבר הלאו הזה.
ולמי שלא מכיר אותו, אצטט את לשון הרמב"ם בספר המצוות (מל"ת רעח):
שהזהיר הדיין כשידע שהוא אדם רשע ובעל עבירות – להטות דינו, והוא אמרו יתעלה "לא תטה משפט אביונך בריבו" (שמות כג, ו).
ולשון מכילתא: רשע וכשר עומדין בדין לפניך, לא תאמר: "הואיל ורשע הוא – אטה דינו". תלמוד לומר "לא תטה משפט אביונך בריבו", אביון הוא במצוות. כלומר אף על פי שאביון הוא במצוות, לא תטה דינו.

וכאן עומד לפנינו רשע, וטוען: להד"מ! מעולם לא ביזיתי את ראש הישיבה!
ועומדים לפנינו אנשים שאינם בחזקת כשרות (כן, זוהי ההגדרה של הפוליטיקאים החרדיים!) וטוענים שהוא ביזה.
ואתם טוענים שצריכים להכריע לפי האנשים ההם נגדו, בלי חקירה ודרישה, ולגמור דינו של אדם שלא בפניו, ולהעניש את כל שותפיו לחברה בעונש שע"פ דין לא מגיע להם וכו' וכו'...

רשע ומושחת לא נאמן על כלום.
אילו כך היה היו צריכים להגיב לאלתר. נו באמת.. הם ידעו בדיוק לאיפה הם הולכים להפגין.
אגב, אכן לחברה גם מגיע עונש, ואולי יותר מאשר לרשע ההוא. כי הם ידעו על מה יצא הקצף ומלאו פיהם מים.

ואשר לשאלת השואל עד מתי? תמהני וכי חסר תחליפים לאנג'ל? הכל תחת האף.
ושוב אינני נוקט עמדה אם היה ראוי או לא, אף שברור שאחרי שזה קיבל תהודה מי שפורש נכנס לענין חילול השם. בדיוק כמו שחשש הגריש"א זצ"ל והופיע להפגנת מנחם פורוש נגד בג"ץ, אף שלא הסכים עם הדרך הזו.

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מאי 22, 2023 12:48 am

ישיבה מאן דהו כתב:
קו ירוק כתב:מי הוא הצבור שנלחם נגד מנינים בקורונה?..

כשקראתי שורה זו אמרתי לעצמי, כנראה גם שקרן נתפס לפעמים באמירת אמת. אך במחשבה שנייה אמרתי לעצמי, מסתמא גם זה שקר. הלכתי לבדוק: הקשתי בגוגל את החיפוש "עמר בר לב קורונה חרדים" והרי התוצאה:
הכולירע.png

ואגב, אם זכרוני איננו מתעתע בי, דווקא הגרי"ג אדלשטיין והגר"ד לנדו הם אלה שנלחמו נגד מניינים בקורונה.

הוא לא אוהב אותך..
הוא הצליף בעמיתיו. אין קשר לחרדים. מבחינתו אתה כמו ערבי. ובאמת שכך.

זאב ערבות
הודעות: 8632
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' מאי 22, 2023 2:43 am

תיקון קל, מבחינתו ערבי עדיף על חרדי.

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מאי 22, 2023 2:59 am

יתכן.

בריה נמוכה
הודעות: 490
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ב' מאי 22, 2023 10:03 am

קו ירוק כתב:מבלי להכנס לויכוח הספציפי, נכונותך להעלות הודעה מגוחכת זו מעידה על הטיית לב.
הרי אותו כותב מציין שאמנם התמונה צולמה בככר הישיבה המרוחק כמה מאות מטרם מבית הרב, אך תוכד"ד מציין שהמפגינים נכנסו בהמשך לרחוב ראב"ד אבל לא לבית ראש הישיבה.. אז מה ההיתממות הזו, חשבת שהם דפקו לו בבית?
מי הוא הצבור שנלחם נגד מנינים בקורונה?..
ולא נרגעה הרוח עד שזה נהפך למצות עשה דאורייתא להגן על הכולירע ההוא: לא תטה משפט אביונך בריבו.. לא פחות!
בקיצור יפה שתיקה מנגיעות מוטות.


כמי שהיה שם, חלק מאנשי ההפגנה נכנסו רק קצת לתחילת ראב"ד אך רובם נשארו שם על ההר, בדסלר פינת ראב"ד והפגינו שם ובכל מקרה רובם המוחלט לא הכירו כלל את האיזור, הם הגיעו בכמה אוטובוסים מאורגנים לשם - רק מארגני ההפגנה בחרו את המיקום.

והופתעתי לגלות בהמשך היום שיש שפירשו את זה כהפגנה נגד בית הגר"ג, מה שלא היה ולא נברא, ואף אחד מהציבור החרדי לא חשב ע"ז בשעת מעשה כלל.

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מאי 22, 2023 10:46 am

ומדוע המואשמים לא הודיעו זאת ברבים?
זה קשה מדי?
הנהלת אנג'ל חטאה בכפליים מאשר הרשע שנושא בה תפקיד.
ושוב אינני נכנס לדיון אם היה צריך לנהוג כפי שנהגו, אך אחרי שזה קרה, בודאי שיש חילול השם בלסייע בעדם.


עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מאי 22, 2023 1:46 pm

קו ירוק כתב:ומדוע המואשמים לא הודיעו זאת ברבים?

כששאלו אותו - הוא ענה.

הבאר ההיא
הודעות: 511
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ב' מאי 22, 2023 4:36 pm

קרית מלך כתב:קבלתי.
הגאון רבי ישראל בונים שרייבר, ראש ישיבת 'נתיב הדעת' ומגדולי ראשי הישיבות: "יש עכשיו התארגנות של הציבור לשם שמים, למען כבוד התורה, שלא לתת יד למבזי התורה. ויש המתרפים בזה. צריך לדעת שלכל יחיד יש כאן כח, וכל יחיד שמתרפה בזה הוא נותן יד למבזי התורה, וגם אם נראה לו שרק הוא עושה כן, שידע שהוא חלק מהציבור, ואל תפרוש מן הציבור. יכול להיות שזה יקח אפי לו כמה חודשים, אבל מוכרחים לעמוד כחומה בצורה מול ביזיון כבוד התורה, על כל אדם לעשות חשבון נפשו על כל עסקיו ויידע שגם אם לפעמים נראה לו שהוא כלפי עצמו פטור ויש באמתחתו תירוצים מתירוצים שונים, מכל מקום כעת הוא נמצא בתוך ציבור, והציבור אינו מודע לכל התירוצים שעמו. עליו להזהר שבעתיים בכל מעשה שיעשה היאך האחרים יסתכלו עליו, ורק על פי זה לכלכל את צעדיו, להשפיע אך טוב, שמעתי שיש התרופפות בעניין, צריך לדעת שזה לא נושא של פוליטיקא, זה נושא של חילול ה', לחזק ידי מבזי התורה זה חילול ה'. צריך להקפיד על כך מאד, אפילו אם זה יקח כמה חודשים, בשום אופן שלא יהיה בזה ריפיון.

נכון שכך אמר?

בלינק המצ"ב בהמשך העמוד.
https://www.prog.co.il/threads/%D7%94%D ... 01/page-56
ומי חכם וידע מה יותר אמין הפרסום או ההכחשה?

באר בשדה
הודעות: 490
הצטרף: ד' אוגוסט 21, 2019 10:39 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי באר בשדה » ב' מאי 22, 2023 5:12 pm

עזריאל ברגר כתב:
קו ירוק כתב:ומדוע המואשמים לא הודיעו זאת ברבים?

כששאלו אותו - הוא ענה.

לקח לו זמן...

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מאי 22, 2023 5:44 pm

עזריאל ברגר כתב:
קו ירוק כתב:ומדוע המואשמים לא הודיעו זאת ברבים?

כששאלו אותו - הוא ענה.

מוחל טובות, שלא יענה....

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2711
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' מאי 22, 2023 7:06 pm

פעם ביקר הגר"ח קרייסווירטה אצל אחד מאדמו"רי רוזין (איני זוכר איזה), והלה סיפר לו איזה סיפור מאחד מסביו. ענה לו הגר"ח, "כשהייתי ילד בקראקא היה אחד סופר במקצוע, והיה כותב סיפורי ילדים. הוא היה משלם לכל מי שמביא לו סיפור, שהוא היה כותבו ומשפרו שיהיה עובר לסוחר. אני רציתי כסף, ולכן המצאתי לו כמה סיפורים כיד הדמיון הטובה עלי. אחד הסיפורים היה הסיפור 'האמיתי' שסיפרת לי, שאני הוא שהמצאתיהו."

ענה לו האדמו"ר, "דהיינו, בכל אופן אתה מודה שאתה שקרן, או היום או אז בילדותך. אני חושב שהשקר הוא עתה ולא מאז".

צופה_ומביט
הודעות: 4640
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' מאי 22, 2023 11:47 pm

צופה_ומביט כתב:בתגובה למה שכתבתי לעיל אודות טענת ה"מראית עין לא מוסרית" בכך שאיננו משרתים בצבא, קיבלתי באישי:

יש לחדד עוד משהו:

הסיפור כלל איננו בטחוני. ע"מ לשמור על בטחון מדינת ישראל ואזרחיה די בצבא מקצועי ואין צורך בגיוס כל הנוער. לא כ"ש שא"צ בגיוס החרדים, והצבא אינו צריך אותנו ואף לא רוצה אותנו כלל. מדובר אך ורק בשאלה חברתית (ר"ל, מדוע רק החילונים נדרשים לתרום את שנותיהם הצעירות למען המדינה ולא החרדים) ולא בשאלה בטחונית. אז קודם כל, מדוע לא תופנה שאלה זו גם כלפי הציבור הערבי הענק (שנהנה ממשאבי המדינה ולא תורם לה כלל, גם לא באמצעות הצלה, זק"א, עזר מציון, יד שרה ומתנת חיים)? מדוע לא יידרש ציבור זה להשתתף בתרומה לחברה ע"י שירות לאומי וכדומה? ומכאן, שההפגנות והמחאות כנגד החרדים (ובעיקר הכוונה למנהיגי ומובילי דעת הקהל בפוליטיקה, בתקשורת וברשתות וכו', ועל כולם 'גיבור מערכות ישראל' לפיד שהקים ממשלה יחד עם הערבים וניסה לחוקק חוק גיוס לציבור החרדי תוך הבטחה לח"כ ערבית ממר"צ שזה לא יופנה כלל כלפי הערבים!) מקורם בשנאת חרדים וצביעות ואין הם יכולים להתכסות בטענה כאילו מדובר במאבק ענייני שנובע מכאב רגשי לגיטימי.
(נקודה זו הבהרתי לקבוצת חילונים, שהתעתדו להצטרף על צבא קבע, שהתארחו אצלי בבית במסגרת סיור היכרות עם החרדים, ולא היה ביניהם מי שיחלוק ע"ז.)

שנית, בסופו של דבר הגיוס הכללי נובע רק מאידיאל צבא העם, ולא מצורך בטחוני אמיתי, וא"כ מהיכי תיתי לכפות עלינו אידיאל חילוני, ומאי חזית שהוא יגבר על האידיאל החרדי של לימוד התורה המגן על הארץ? במקום להפגין נגדנו בטענות על אי השוויון יואילו נא להפגין נגד הממשיכים לקבע את אידיאל צבא העם ויקראו לביטולו ולבניה של צבא מקצועי, קטן, חכם ויעיל.

יש להאריך עוד בהסברת הדברים, אך די בזה לחכם.

ראיתי ראיון עם עופר שלח שבו הוא טוען בתוקף שצבא מקצועי לא עונה על הצרכים הבטחוניים של מדינת ישראל, במספרים שהיא צריכה, באתגרים הרב זירתיים עמם היא מתמודדת, באיכויות של בעלי התפקידים שהיא צריכה בכל מקום. צבא של שכירים מתנדבים גם יעלה המון כסף להכשיר את אותם האנשים לרמה הנדרשת מהם וגם ייקח הרבה שנים להכשיר אותם ואין לישראל לא את הכסף ולא את הזמן לזה, ואחרי כל זה - המספרים של בעלי התפקידים האיכותיים לא יספיקו לאתגרים הביטחוניים של ישראל. בקיצור: צבא מקצועי בישראל - לא מספיק לצרכים הביטחוניים שלה. עכ"ד.

צופה_ומביט
הודעות: 4640
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' מאי 23, 2023 12:16 am

בכותרת הודעתי המצוטטת לגבי צבא מקצועי כתבתי שזו לא דעה שלי, אלא קיבלתי באישי ופרסמתי בהסכמת הכותב.
את דעתי האישית בסיבת אי-השירות החרדי ומדוע אין בזה שום טענה מוסרית גם לשיטת החילונים [וזה שהם מתכחשים לזה הוא כבר סיפור אחר] - כתבתי לעיל כמה פעמים.
אין לי ידע מקצועי בתחומי צבא וביטחון, לכן אני לא עוסק בזה. אבל בתחומי מחשבה ערכים ומוסר אני עוסק שנים רבות, והידע שלי בהם לא נופל מה"ידע" של כל חילוני מצוי, זה שיוצא להפגנה וצורח בגרון ניחר על זה שחרדים לא משרתים בצבא ורואה בזה משהו לא מוסרי, בלי שהקדיש לזה מחשבה מעמיקה אחת לרפואה. וגם לא נופל מה"ידע" של ראשי ה"מחאה", המסיתים הראשיים, הפוליטיקאים ואנשי התקשורת וכל חבריהם לרשעות הזו.
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ג' מאי 23, 2023 9:25 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' מאי 23, 2023 1:33 am

צופה_ומביט כתב:ראיתי ראיון עם עופר שלח שבו הוא טוען בתוקף שצבא מקצועי לא עונה על הצרכים הבטחוניים של מדינת ישראל, במספרים שהיא צריכה, באתגרים הרב זירתיים עמם היא מתמודדת, באיכויות של בעלי התפקידים שהיא צריכה בכל מקום. צבא של שכירים מתנדבים גם יעלה המון כסף להכשיר את אותם האנשים לרמה הנדרשת מהם וגם ייקח הרבה שנים להכשיר אותם ואין לישראל לא את הכסף ולא את הזמן לזה, ואחרי כל זה - המספרים של בעלי התפקידים האיכותיים לא יספיקו לאתגרים הביטחוניים של ישראל. בקיצור: צבא מקצועי בישראל - לא מספיק לצרכים הביטחוניים שלה. עכ"ד.

יש רבים שטוענים כך בתוקף. ושמעתי שגם המודל של צבא ארה''ב (צבא שכירים) כבר לא מוכיח את עצמו והיחידות האיכותיות שם מתרוקנות והולכות. וק''ו לדידן.
השאלה היא אם א''א לעשות איזה שהוא מודל אמצע, הרי בין כה וכה ישנה השתמטות במימדים גדולים מאד גם אצל החילוניים, וישנה גם אבטלה סמויה במימדים גדולים בקרב המשרתים בצה''ל (קפיצה קטנה ללשכת גיוס תל השומר בשעות הבוקר המוקדמות תספר לכם על זה בלי מילים..), וגם אין ספק שהצבא מבזבז סכומי עתק מכספי המיסים שלנו על דברים שבינם ובין צבא הגנה אין שום דבר. שיפסיקו לשפוך את הכסף על חינוך, רדיו, מוסיקה ותעסוקת נשים בצה''ל (כדי ליצור מראית עין של שוויון מגדרי) ועוד ועוד, ושישלמו את הכסף הזה למשרתים האמיתיים ביחידות הלוחמות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 23, 2023 3:12 am

שאלתי את בנו של הגרי"ב שרייבר שליט"א על מהימנות מכתב זה שעלה כאן והשיב:
1684749007601.png
1684749007601.png (82.48 KiB) נצפה 2366 פעמים

בס"ד, אמת ויציב, נתלה בבתי הכנסת באשדוד.

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מאי 23, 2023 4:06 am

פרנקל תאומים כתב:יש רבים שטוענים כך בתוקף. ושמעתי שגם המודל של צבא ארה''ב (צבא שכירים) כבר לא מוכיח את עצמו והיחידות האיכותיות שם מתרוקנות והולכות. וק''ו לדידן.
השאלה היא אם א''א לעשות איזה שהוא מודל אמצע, הרי בין כה וכה ישנה השתמטות במימדים גדולים מאד גם אצל החילוניים, וישנה גם אבטלה סמויה במימדים גדולים בקרב המשרתים בצה''ל (קפיצה קטנה ללשכת גיוס תל השומר בשעות הבוקר המוקדמות תספר לכם על זה בלי מילים..), וגם אין ספק שהצבא מבזבז סכומי עתק מכספי המיסים שלנו על דברים שבינם ובין צבא הגנה אין שום דבר. שיפסיקו לשפוך את הכסף על חינוך, רדיו, מוסיקה ותעסוקת נשים בצה''ל (כדי ליצור מראית עין של שוויון מגדרי) ועוד ועוד, ושישלמו את הכסף הזה למשרתים האמיתיים ביחידות הלוחמות.


ויש רבים שטוענים בתוקף שצבא מקצועי יהיה הרבה יותר יעיל, ונכב"ב
המודל של צבא מקצועי הוא לא רק באמריקה אלא בעוד מדינות רבות.
והבעיה הנוכחית של הצבא האמריקני לעמוד ביעדי הגיוס לא נובעת מהיות הצבא מקצועי אלא מהטרללת הפרוגרסיבית שהפכה אותו להיות מסיון שמאלני-קיצוני.

זאב ערבות
הודעות: 8632
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' מאי 23, 2023 4:29 am

מה שרבים טוענים לא מעלה ולא מוריד, שיטענו. בשביל צבא שכירים מקצועי צריך אוכלסיה גדולה מכיוון שרק מועטים יחסית מוכנים לחיי צבא. כמו כן זה שייך רק במדינות שאין להם סיכון ואיום קיומי תמידי. שני התנאים האלו לא קיימים לעת עתה במדינת ישראל, ובנוסף זה דורש הון עתק למשכורות, מכיוון שמתחרים בשוק העבודה וצריך להציע משכורת כדאית ומשתלמת. בארה"ב למשל רוב המתגייסים הם מעוטי יכולת ואנשים נחותי דרגא והשירות הצבאי פותח לפניהם אפשרויות שלא היו בהישג ידם, ובין השאר משלימים להם את ההשכלה החסרה להם ונותנים להם סל הטבות ופנסיה ושרותי בריאות וכו' וכו'. הסיבה שהיום מתגייסים בארה"ב פחות זה לא מטרלול שמאלני אלא פשוט לאחר כעשרים שנה של מלחמות בעירק ואפגניסטן שבהם נהרגו ונפצעו עשרות אלפי חיילים, הצבא מתקשה למצוא אנשים המוכנים לסכן את עצמם.
אם ישראל של היום תרצה צבא שכירים, ספק אם תוכל לגייס מספיק אנשים וזה גם יקח חצי מתקציב המדינה, פשוט אין מספיק אנשים המוכנים למות בעד המולדת.

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מאי 23, 2023 6:40 am

יעויין למשל כאן (לא חייבים להסכים לכל האמור)

https://www.allvolunteerforce.org.il/

צופה_ומביט
הודעות: 4640
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' מאי 23, 2023 8:37 am

איש_ספר כתב:שאלתי את בנו של הגרי"ב שרייבר שליט"א על מהימנות המכתב שעלה כאן והשיב:

בס"ד, אמת ויציב, נתלה בבתי הכנסת באשדוד.


ז"א שמה שהודפס ופורסם בגליון השיחה השבועית שלו (כפי שנכתב לעיל באשכול) לא היה ולא נברא ומישהו כתב בשמו ככל העולה על רוחו?
מה הולך כאן ריבונו של עולם?

החוזר
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:15 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי החוזר » ג' מאי 23, 2023 10:16 am

ראשית יש להביע השתאות מהעובדה המפעימה, שנערי ברזלים מנהלים מלחמת חורמה למען כבוד התורה, ירוצו ולא ייגעו ילכו ולא ייעפו, ומקדישים לכך הרבה כוחות ומשאבים על מנת שלא לקבל פרס.
אך לצד זה, פלא בעיני איך אף אחד מבין המתווכחים כאן לא התייחס לנקודה הכי קריטית:
כיצד חברה המתיימרת לנהוג על פי דין תורה מוכנה לגזור עונש שלא על פי דין תורה?
(יש הבדל תהומי בין חרם כאמצעי מניעה, כמו החרם על בנק לאומי, שהוא בגדר עביד איניש דיניה לנפשיה, לבין חרם כאמצעי ענישה.)
נניח שהחוטא ההוא לא נחשב בכלל "רעך" ומותר לגזול אותו בשרירות לב, אבל מה לגבי בעלי החברה ובעלי המניות? ומה לגבי הזכיינים?
לדעתי זה נובע מהפנמה עמוקה של התפיסה החילונית, שאיש הישר בעיניו יעשה, ומבטאת כפירה בסמכותה המוחלטת של התורה.

נ.ב. לענ"ד הרב זילברשטיין חייב מדיני שמים לשלם לזכיינים על ההפסדים שהוא גרם להם באופן ישיר. זה הרבה יותר מסתם גרמא.

אום אני חומה
הודעות: 855
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי אום אני חומה » ג' מאי 23, 2023 10:50 am

בריה נמוכה כתב:
קו ירוק כתב:מבלי להכנס לויכוח הספציפי, נכונותך להעלות הודעה מגוחכת זו מעידה על הטיית לב.
הרי אותו כותב מציין שאמנם התמונה צולמה בככר הישיבה המרוחק כמה מאות מטרם מבית הרב, אך תוכד"ד מציין שהמפגינים נכנסו בהמשך לרחוב ראב"ד אבל לא לבית ראש הישיבה.. אז מה ההיתממות הזו, חשבת שהם דפקו לו בבית?
מי הוא הצבור שנלחם נגד מנינים בקורונה?..
ולא נרגעה הרוח עד שזה נהפך למצות עשה דאורייתא להגן על הכולירע ההוא: לא תטה משפט אביונך בריבו.. לא פחות!
בקיצור יפה שתיקה מנגיעות מוטות.


כמי שהיה שם, חלק מאנשי ההפגנה נכנסו רק קצת לתחילת ראב"ד אך רובם נשארו שם על ההר, בדסלר פינת ראב"ד והפגינו שם ובכל מקרה רובם המוחלט לא הכירו כלל את האיזור, הם הגיעו בכמה אוטובוסים מאורגנים לשם - רק מארגני ההפגנה בחרו את המיקום.

והופתעתי לגלות בהמשך היום שיש שפירשו את זה כהפגנה נגד בית הגר"ג, מה שלא היה ולא נברא, ואף אחד מהציבור החרדי לא חשב ע"ז בשעת מעשה כלל.

זה לא משנה איפה בדיוק הם היו. זה הוצג בכל מהדורות החדשות באותו יום (הרביעי למאי) כהפגנה מול בית הגרי"ג, כלומר ככה זה שווק ויוחצ"ן ע"י המארגנים.
בנוסף היו שם קריאות אישיות ברמקול נגד הנכד מ.פ., אז זו לא הייתה סתם 'הפגנה בתוך בני ברק'..

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' מאי 23, 2023 1:07 pm

החוזר כתב:ראשית יש להביע השתאות מהעובדה המפעימה, שנערי ברזלים מנהלים מלחמת חורמה למען כבוד התורה, ירוצו ולא ייגעו ילכו ולא ייעפו, ומקדישים לכך הרבה כוחות ומשאבים על מנת שלא לקבל פרס.
אך לצד זה, פלא בעיני איך אף אחד מבין המתווכחים כאן לא התייחס לנקודה הכי קריטית:
כיצד חברה המתיימרת לנהוג על פי דין תורה מוכנה לגזור עונש שלא על פי דין תורה?
(יש הבדל תהומי בין חרם כאמצעי מניעה, כמו החרם על בנק לאומי, שהוא בגדר עביד איניש דיניה לנפשיה, לבין חרם כאמצעי ענישה.)
נניח שהחוטא ההוא לא נחשב בכלל "רעך" ומותר לגזול אותו בשרירות לב, אבל מה לגבי בעלי החברה ובעלי המניות? ומה לגבי הזכיינים?
לדעתי זה נובע מהפנמה עמוקה של התפיסה החילונית, שאיש הישר בעיניו יעשה, ומבטאת כפירה בסמכותה המוחלטת של התורה.

נ.ב. לענ"ד הרב זילברשטיין חייב מדיני שמים לשלם לזכיינים על ההפסדים שהוא גרם להם באופן ישיר. זה הרבה יותר מסתם גרמא.


עד שעתה מוצא ללמד זכות על רשעי ארץ, אולי תלמד זכות על הרב זילברשטיין..
אלא שמשלחה והיא חוזרת..וזה נובע מקרירות ביראת שמים, ו'מה יפית'.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' מאי 23, 2023 1:14 pm

חג השבועות מתקרב, אולי כדאי להתעסק בדברים יותר נעלים ומועילים.

קרית מלך
הודעות: 1034
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי קרית מלך » ג' מאי 23, 2023 1:38 pm

החוזר כתב:אך לצד זה, פלא בעיני איך אף אחד מבין המתווכחים כאן לא התייחס לנקודה הכי קריטית:
כיצד חברה המתיימרת לנהוג על פי דין תורה מוכנה לגזור עונש שלא על פי דין תורה?
(יש הבדל תהומי בין חרם כאמצעי מניעה, כמו החרם על בנק לאומי, שהוא בגדר עביד איניש דיניה לנפשיה, לבין חרם כאמצעי ענישה.)
נניח שהחוטא ההוא לא נחשב בכלל "רעך" ומותר לגזול אותו בשרירות לב, אבל מה לגבי בעלי החברה ובעלי המניות? ומה לגבי הזכיינים?
לדעתי זה נובע מהפנמה עמוקה של התפיסה החילונית, שאיש הישר בעיניו יעשה, ומבטאת כפירה בסמכותה המוחלטת של התורה.

נ.ב. לענ"ד הרב זילברשטיין חייב מדיני שמים לשלם לזכיינים על ההפסדים שהוא גרם להם באופן ישיר. זה הרבה יותר מסתם גרמא.


אולי יועיל מר להסביר מה שייכות נזקים להכי, וכי יש איזה חיוב לקנות אנג'ל? אולי אם ברמן יצאו במסע פרסום אדיר ויצליחו להדיר את רגליהם של כלל הציבור מחנותו של המתחרה גם הם יאלצו בדיני שמים לשלם את ההפסדים של אנג'ל?
ועד כדי כך הרחקת לכת לחייב את הרב זילברשטיין... וכי מחכמה שאלת על זאת?

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' מאי 23, 2023 1:57 pm

זאב ערבות כתב:מה שרבים טוענים לא מעלה ולא מוריד, שיטענו. בשביל צבא שכירים מקצועי צריך אוכלסיה גדולה מכיוון שרק מועטים יחסית מוכנים לחיי צבא. כמו כן זה שייך רק במדינות שאין להם סיכון ואיום קיומי תמידי. שני התנאים האלו לא קיימים לעת עתה במדינת ישראל, ובנוסף זה דורש הון עתק למשכורות, מכיוון שמתחרים בשוק העבודה וצריך להציע משכורת כדאית ומשתלמת. בארה"ב למשל רוב המתגייסים הם מעוטי יכולת ואנשים נחותי דרגא והשירות הצבאי פותח לפניהם אפשרויות שלא היו בהישג ידם, ובין השאר משלימים להם את ההשכלה החסרה להם ונותנים להם סל הטבות ופנסיה ושרותי בריאות וכו' וכו'. הסיבה שהיום מתגייסים בארה"ב פחות זה לא מטרלול שמאלני אלא פשוט לאחר כעשרים שנה של מלחמות בעירק ואפגניסטן שבהם נהרגו ונפצעו עשרות אלפי חיילים, הצבא מתקשה למצוא אנשים המוכנים לסכן את עצמם.
אם ישראל של היום תרצה צבא שכירים, ספק אם תוכל לגייס מספיק אנשים וזה גם יקח חצי מתקציב המדינה, פשוט אין מספיק אנשים המוכנים למות בעד המולדת.

מי שלא מוכן למות בעד המולדת גם היום אף אחד לא יכול להכריח אותו לעשות כן, הוא ישרת ביחידות שבהן אין הוא מסכן את חייו, הוא יכול להיות קצין חינוך למשל... או יותר טוב מזה, הוא יכול לשרת ב8200 (שהיא היחידה הגדולה ביותר מבין יחידות צה"ל!).
לא נעים לומר, אבל בין כך ובין כך גם היום היחידות הלוחמות תוך סיכון חיים (לאפוקי מ"לוחמי" הסייבר) נשענות במידה רבה על אחינו הדת"ל ועל אנשי הפריפריה, שהם חדורים ברצון להגן על המדינה ומוכנים לסכן לשם כך את חייהם.
נערך לאחרונה על ידי פרנקל תאומים ב ג' מאי 23, 2023 1:58 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לעשות רצונך
הודעות: 235
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ג' מאי 23, 2023 1:58 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:חג השבועות מתקרב, אולי כדאי להתעסק בדברים יותר נעלים ומועילים.


מה הבעיה, שתי הלחם זה לא מענינא דיומא?

תלמיד מהדרום
הודעות: 29
הצטרף: ה' אוגוסט 25, 2022 9:20 am

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי תלמיד מהדרום » ג' מאי 23, 2023 2:02 pm

הוא דיבר, אבל לא על אנג'ל בפירוש, אלא בכלליות על כל מי שפוגע

תלמיד מהדרום
הודעות: 29
הצטרף: ה' אוגוסט 25, 2022 9:20 am

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי תלמיד מהדרום » ג' מאי 23, 2023 2:03 pm

תלמיד מהדרום כתב:הוא דיבר, אבל לא על אנג'ל בפירוש, אלא בכלליות על כל מי שפוגע

הכוונה להגרי"ב שרייבר

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' מאי 23, 2023 2:17 pm

החוזר כתב:ראשית יש להביע השתאות מהעובדה המפעימה, שנערי ברזלים מנהלים מלחמת חורמה למען כבוד התורה, ירוצו ולא ייגעו ילכו ולא ייעפו, ומקדישים לכך הרבה כוחות ומשאבים על מנת שלא לקבל פרס.
אך לצד זה, פלא בעיני איך אף אחד מבין המתווכחים כאן לא התייחס לנקודה הכי קריטית:
כיצד חברה המתיימרת לנהוג על פי דין תורה מוכנה לגזור עונש שלא על פי דין תורה?
(יש הבדל תהומי בין חרם כאמצעי מניעה, כמו החרם על בנק לאומי, שהוא בגדר עביד איניש דיניה לנפשיה, לבין חרם כאמצעי ענישה.)
נניח שהחוטא ההוא לא נחשב בכלל "רעך" ומותר לגזול אותו בשרירות לב, אבל מה לגבי בעלי החברה ובעלי המניות? ומה לגבי הזכיינים?
לדעתי זה נובע מהפנמה עמוקה של התפיסה החילונית, שאיש הישר בעיניו יעשה, ומבטאת כפירה בסמכותה המוחלטת של התורה.

נ.ב. לענ"ד הרב זילברשטיין חייב מדיני שמים לשלם לזכיינים על ההפסדים שהוא גרם להם באופן ישיר. זה הרבה יותר מסתם גרמא.

מעיקרא דדינא פירכא כמעט על כל מה שכתבת:
לעניין "נערי הברזלים" המדוברים, מלבד העובדה שהקצנת בתיאור שלהם (וגם זה לא בדיוק מותר עפ"י דין תורה), תתפלא לשמוע שעם כל הביקורת הרבה עליהם, ישנם ביניהם רבים שמרגישים חלק בלתי נפרד מהציבור החרדי, ופגיעה בכבודם של רבנים גדולים כן מפריעה להם. מלבד זאת, כבר הסבירו כאן וחזרו והסבירו כקמח שנטחן לאחר הפסח וחזר וניעור וחזר ונטחן דק עד דק עד לעייפה, שבאמת אין הנושא כאן רק כבוד התורה של מרן הגריג"א שליט"א, אלא שזה היה הקש ששבר את גב הגמל, ואם לא הבנת, הגמל זה אנחנו, שעל גבינו חרשו חורשים בהסתה ובהצקות גוברות והולכות סתם מתוך רוע צרוף, כי באמת אין לזה עכשיו הקשר פוליטי רלוונטי, אלא שרוכבים עלינו כשעיר לעזאזל במלחמה המכוערת וחסרת המעצורים שלהם נגד שלטונו של הביבי שנוא נפשם. אשר על כן אין מדובר כאן כלל וכלל על ענישה, כ"א בדיוק כפי שכתבת העניין כאן הוא מניעה, דהיינו שאנו מעוניינים להזכיר לכל ראשי החברות הגדולות שאל להם להכניס את ראשם בתוך העניין הרע הזה, מפני שהסמרטוטים החרדים יודעים לפעמים גם לאבד את הסבלנות וקצת להתקומם, וזה עשוי לדגדג קצת בכיס. זה הכל. ובעלי החברה, יכולים להתנער מהסיפור תוך חמש דקות, אלא שהם לא מעוניינים בכך, כי היהדות החרדית שנואה עליהם וכבודה (שגם הוא כבוד התורה) ראוי להיות למרמס מבחינתם. למען ה', מה כ"כ מסובך להבין את זה?


לגבי הזכיינים, זאת השאלה המשמעותית היחידה שיש כאן, והשאלה הזאת היתה נכונה בכל החרמות ובכל ההפגנות שהיהדות החרדית או חלקים מתוכה החרימו או הפגינו, וגרמו במישרין או בעקיפין לנזקים כספיים גדולים לאנשים רבים. כל חרם וכל הפגנה (אולי למעט הפגנות בשבת) מסובבים נזקים גדולים למעגלים נרחבים.

בן אליהו
הודעות: 1017
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי בן אליהו » ג' מאי 23, 2023 2:34 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:חג השבועות מתקרב, אולי כדאי להתעסק בדברים יותר נעלים ומועילים.

זה דווקא עניין מאוד מהותי. האם אנחנו באמת כפופים רק לתורה או גם לדברים אחרים?

בריה נמוכה
הודעות: 490
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ג' מאי 23, 2023 2:42 pm

אום אני חומה כתב:
בריה נמוכה כתב:
קו ירוק כתב:מבלי להכנס לויכוח הספציפי, נכונותך להעלות הודעה מגוחכת זו מעידה על הטיית לב.
הרי אותו כותב מציין שאמנם התמונה צולמה בככר הישיבה המרוחק כמה מאות מטרם מבית הרב, אך תוכד"ד מציין שהמפגינים נכנסו בהמשך לרחוב ראב"ד אבל לא לבית ראש הישיבה.. אז מה ההיתממות הזו, חשבת שהם דפקו לו בבית?
מי הוא הצבור שנלחם נגד מנינים בקורונה?..
ולא נרגעה הרוח עד שזה נהפך למצות עשה דאורייתא להגן על הכולירע ההוא: לא תטה משפט אביונך בריבו.. לא פחות!
בקיצור יפה שתיקה מנגיעות מוטות.


כמי שהיה שם, חלק מאנשי ההפגנה נכנסו רק קצת לתחילת ראב"ד אך רובם נשארו שם על ההר, בדסלר פינת ראב"ד והפגינו שם ובכל מקרה רובם המוחלט לא הכירו כלל את האיזור, הם הגיעו בכמה אוטובוסים מאורגנים לשם - רק מארגני ההפגנה בחרו את המיקום.

והופתעתי לגלות בהמשך היום שיש שפירשו את זה כהפגנה נגד בית הגר"ג, מה שלא היה ולא נברא, ואף אחד מהציבור החרדי לא חשב ע"ז בשעת מעשה כלל.

זה לא משנה איפה בדיוק הם היו. זה הוצג בכל מהדורות החדשות באותו יום (הרביעי למאי) כהפגנה מול בית הגרי"ג, כלומר ככה זה שווק ויוחצ"ן ע"י המארגנים.
בנוסף היו שם קריאות אישיות ברמקול נגד הנכד מ.פ., אז זו לא הייתה סתם 'הפגנה בתוך בני ברק'..


לפי הקישור לעילזה הוצג כהפגנה מול בית הגר"ג רק בציוץ בטויטר של אחד ממארגני ההפגנה, ולא כדיווח בכל התקשורת...
בכל מקרה לפי זה מובן למה החרם נעשה ע"י ציצני הטויטר כי שם היה זירת המלחמה.

ואף לדבריך, מה אשם אותו אדם שהיה שם, ולא ידע שזה קשור לבית הגר"ג...

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ג' מאי 23, 2023 3:01 pm

הרב קו ירוק והרב פרנקל-תאומים מסכימים בנושא החרם? או שפספסתי משהו?
ס'זאל זיין א גוטע התחלה

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' מאי 23, 2023 3:08 pm

הפצת המעיינות כתב:הרב קו ירוק והרב פרנקל-תאומים מסכימים בנושא החרם? או שפספסתי משהו?

קו ירוק זה הניק השני שלי, לא ידעת??!! (השלישי זה "הפצת המעיינות")

אלכסנדרוס
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:11 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי אלכסנדרוס » ג' מאי 23, 2023 3:12 pm

הפצת המעיינות כתב:הרב קו ירוק והרב פרנקל-תאומים מסכימים בנושא החרם? או שפספסתי משהו?
ס'זאל זיין א גוטע התחלה

הם מסכימים ברמה המעשית, אבל מתוך גישות מנוגדות. אין להתבלבל. לדעת ק"י זהו מאבק תורני למען כבודו של מרן, אך לדעת פ"ת זאת התקוממות חברתית של חברה רמוסה שרוצה להחזיר לעצמה את כבודה האבוד.

צופה_ומביט
הודעות: 4640
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' מאי 23, 2023 3:15 pm

תלמיד מהדרום כתב:
תלמיד מהדרום כתב:הוא דיבר, אבל לא על אנג'ל בפירוש, אלא בכלליות על כל מי שפוגע

הכוונה להגרי"ב שרייבר

בהנחה שענית בזה לשאלתי כאן

זו בדיחה או מה?
הנה שתי ההודעות:
viewtopic.php?p=795961#p795961
viewtopic.php?p=796253#p796253

זה נקרא "שקר מוחלט, לא דיברתי מאומה בנושא הזה"?

הוא דיבר על "התארגנות של הציבור לש"ש למען כבוד התורה שלא לתת יד למבזי בתורה" ואל תפרוש מן הציבור ויכול להיות שזה ייקח אפילו כמה חודשים אבל לא להתרפות - וכל זה "שקר מוחלט ולא דיברתי מאומה בנושא הזה" - רק כי לא הזכיר בפירוש את "השם המפורש" א-נ-ג'-ל?
אז על מה הוא כן דיבר? על איזו התארגנות שבדיוק יש כרגע במקרה על הירח נגד נאס"א?

נו באמת!

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' מאי 23, 2023 3:24 pm

אלכסנדרוס כתב:
הפצת המעיינות כתב:הרב קו ירוק והרב פרנקל-תאומים מסכימים בנושא החרם? או שפספסתי משהו?
ס'זאל זיין א גוטע התחלה

הם מסכימים ברמה המעשית, אבל מתוך גישות מנוגדות. אין להתבלבל. לדעת ק"י זהו מאבק תורני למען כבודו של מרן, אך לדעת פ"ת זאת התקוממות חברתית של חברה רמוסה שרוצה להחזיר לעצמה את כבודה האבוד.

זה לא עניין של כבוד (אם כי כאמור כבודה של היהדות החרדית הוא כבוד התורה), אלא שאנחנו רוצים שהם יניחו לנו לנפשנו. או לכה"פ שקצת יורידו הילוך.

זאב ערבות
הודעות: 8632
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' מאי 23, 2023 5:02 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:חג השבועות מתקרב, אולי כדאי להתעסק בדברים יותר נעלים ומועילים.

לידיעתך, כאן ניתן להתעסק בעניני חג השבועות, ואם אשכול זה אינו נעלה ומועיל לטעמך מדוע אתה משתתף בו? אספקלריה לכתחילה נועד לנושאים מסוג זה ולכן גם נדחק לתחתית רשימת התת פורומים.

זאב ערבות
הודעות: 8632
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: החרם על אנג'ל

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' מאי 23, 2023 5:11 pm

פרנקל תאומים כתב:
זאב ערבות כתב:מה שרבים טוענים לא מעלה ולא מוריד, שיטענו. בשביל צבא שכירים מקצועי צריך אוכלסיה גדולה מכיוון שרק מועטים יחסית מוכנים לחיי צבא. כמו כן זה שייך רק במדינות שאין להם סיכון ואיום קיומי תמידי. שני התנאים האלו לא קיימים לעת עתה במדינת ישראל, ובנוסף זה דורש הון עתק למשכורות, מכיוון שמתחרים בשוק העבודה וצריך להציע משכורת כדאית ומשתלמת. בארה"ב למשל רוב המתגייסים הם מעוטי יכולת ואנשים נחותי דרגא והשירות הצבאי פותח לפניהם אפשרויות שלא היו בהישג ידם, ובין השאר משלימים להם את ההשכלה החסרה להם ונותנים להם סל הטבות ופנסיה ושרותי בריאות וכו' וכו'. הסיבה שהיום מתגייסים בארה"ב פחות זה לא מטרלול שמאלני אלא פשוט לאחר כעשרים שנה של מלחמות בעירק ואפגניסטן שבהם נהרגו ונפצעו עשרות אלפי חיילים, הצבא מתקשה למצוא אנשים המוכנים לסכן את עצמם.
אם ישראל של היום תרצה צבא שכירים, ספק אם תוכל לגייס מספיק אנשים וזה גם יקח חצי מתקציב המדינה, פשוט אין מספיק אנשים המוכנים למות בעד המולדת.

מי שלא מוכן למות בעד המולדת גם היום אף אחד לא יכול להכריח אותו לעשות כן, הוא ישרת ביחידות שבהן אין הוא מסכן את חייו, הוא יכול להיות קצין חינוך למשל... או יותר טוב מזה, הוא יכול לשרת ב8200 (שהיא היחידה הגדולה ביותר מבין יחידות צה"ל!).
לא נעים לומר, אבל בין כך ובין כך גם היום היחידות הלוחמות תוך סיכון חיים (לאפוקי מ"לוחמי" הסייבר) נשענות במידה רבה על אחינו הדת"ל ועל אנשי הפריפריה, שהם חדורים ברצון להגן על המדינה ומוכנים לסכן לשם כך את חייהם.

טעות בידך, יש אמנם יחידות שצריך להתנדב, אך לחייל הפשוט לא נותנים הרבה אופציות, ואם הוא כשיר מבחינה גופנית הסיכוי גדול שישלח ליחידה קרבית כגון גולני או טנקים וכדומה ללא אפשרות ערעור, ולשרת ביחידת 8200 צריך שיהיה לך תעודת בגרות עם ציונים גבוהים (ולידיעתך היא אינה היחידה הגדולה מבחינה מספרית).
ואחינו הדת"ל ואנשי הפריפריה הם אחוז קטן של האוכלוסיה וגם אצל רובם לא בטוח שהם מוכנים למות בעד ארצם.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 130 אורחים

cron