מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הפקת לקחים מהפסקת החשמל

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
יואל שילה
הודעות: 1687
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

הפקת לקחים מהפסקת החשמל

הודעהעל ידי יואל שילה » ד' יוני 07, 2023 7:17 am

מכיון שלפי המסתבר קריסת החשמל שעברנו בכניסת השבת היא לא אירוע חד פעמי, בשל חוסר רצון להפעיל תחנות פחמיות יקרות ומזהמות, בשל ירידת אנרגיית השמש אחר הצהרים, בשל עליית הצריכה לפני כניסת השבת בהפעלת תנורי אפיה ובוילרים ומזגנים, וכו' - האם ניתן להפיק איזו תועלת מעשית? ובפרט לאור החשש ממלחמה רח"ל - שעלולה לגרום לשיתוק מערכת החשמל, עכ"פ באופן חלקי.
לענ"ד יש להצטייד בתאורת חירום טובה, בכמה נרות נשמה, בגפרורים זמינים, עדיף הצתה אלקטרונית, משתמשי הפלטה חשמלית - עדיף שיכינו גם בלעך לחירום, להתרגל להשאיר תמיד בלון גז אחד מלא ולא לסמוך על כך שכששניהם יגמרו - יזמינו גז, יתכן שאפשר לקבל הכרעה שבשע"ד כשאין בלעך ואין פנאי להתארגן - אפשר להשהות מאכל המבושל כ"צ ע"ג אש גלויה, להכין כמה נרות שבת של שש שעות זמינים, ובהיבט הרחב יותר - להתרגל להשתמש במכשירים זוללי חשמל הרבה לפני השעות האחרונות הן כי חב לעצמו והן כי חב לאחריני.
אשמח לרעיונות נוספים.

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: הפקת לקחים מהפסקת החשמל

הודעהעל ידי תא חזי » ה' יוני 08, 2023 5:51 pm

יואל שילה כתב:אשמח לרעיונות נוספים.

כל הנ"ל הם פתרונות טקטיים, ישנם גם פתרונות יותר אופרטיביים (עוד לפני שבונים על הבטחות הממשלה המסתמנת ככושלת ביותר מזה עשורים לבנות תחנות אגירה וכו')
לטווח קצר - מי שיכול להרשות לעצמו מערכת גיבוי חשמל (מצברים) (המחירים יחסית נמוכים למה שהיה לפני עשור), הנה מה טוב.
אבל זה לא פתרון למלחמה וכדו'. למלחמה פתרון טוב יכול להיות שלדוגמא תושבי בניין אחד יתאחדו להתקין קולטים סולאריים על גג הבניין, ולפי יכולת אגירת החשמל של הקולטים הללו (ולפי עונות השנה, בחורף יש פחות שמש וכו'), ינקטו קיצוב בחשמל לפי כללים (או לפי נפשות, או כללים איזה דברים אפשר להדליק ואיזה לא וכו').

עוד הערה כללית - למיטב זכרוני, מצבים כאלו נגרמים משתי סיבות שונות, א - מערכות החשמל בבתים מהעשורים האחרונים מתוכננות לעמוד בעומסי שימוש כבדים במיוחד, מה שייתר את תשומת הלב לכמה מכשירי חשמל עובדים בבית, דבר שבעניין הפיוזים והקפיצות וכו' היה נלקח בחשבון של כל אדם בעל בית.
ב - האוכלוסיה בישראל ב"ה מתרבה ומתרבה, ומספר תחנות החשמל גודל בקצב איטי (כבר לא בונים תחנות גדולות חופיות - ומאן דכר שמיה גרעיניות, ומסתפקים בתחנות של יזמים פרטיים, שמהוות פחות משליש ממשק החשמל בישראל).
משכך, בהינתן סיבה א' - שאף אחד אישית לא שם לב בכלל לכמות המכשירים שהוא מפעיל כי ברמת המיקרו הוא רחוק מאוד מהפיק של העומס, ממילא זוללים חשמל עד שברמת המאקרו כבר אי אפשר.

אגב, לפי שיבואו אחרים וירוצו לקונספירציות כאילו מורידים את השאלטר דווקא על חרדים, צריך לומר את האמת שניהול החשמל במודיעין עילית (שספגה את ההפסקה הכי אכזרית) הוא תת רמה. אם זה בגלל גנרטורים פיראטיים, עומס על תשתיות בגלל העמסת יחידות דיור על תשתית חשמל שמתאימה לבניין עם שליש או רבע מכמות הדיירים הקיימת, וכן הלאה.

צופה_ומביט
הודעות: 4524
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: הפקת לקחים מהפסקת החשמל

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' יוני 08, 2023 5:58 pm

איזה הורידו שאלטר דוקא על חרדים? הרי כל המדינה [כלומר שונאי הדת ו/או הממשלה הנבחרת] רעשה מזה שלחרדים החזירו את החשמל הכי מהר ביום שישי. ויו"ר חברת החשמל אמר בכנסת בפה מלא שאכן כך, כי זה ציבור שלולא זאת היה נשאר ללא שימוש בחשמל 25 שעות משום שמירת שבת [בלי להיכנס לשאלה האם אכן כך, במצב שבו יש פיקוח נפש וודאי להפסקת חשמל בסדר גודל כזה בחום שכזה לערים שלמות].

לבי במערב
הודעות: 9207
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הפקת לקחים מהפסקת החשמל

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יוני 08, 2023 6:48 pm

צופה_ומביט כתב:ויו"ר חברת החשמל אמר בכנסת בפה מלא שאכן כך
ולכן? האם זו ראי' שאכן מדובר בנתון אמיתי?
אם ננקוט בלשון עדינה, אין הוכחה לדבריו.

חישוב פשוט יסביר את התועלת העסקית (והמרושעת להחריד) שבהנפקת משפט כזה ב'כיכר העיר'. וק"ל.

צופה_ומביט
הודעות: 4524
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: הפקת לקחים מהפסקת החשמל

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' יוני 08, 2023 6:54 pm

איני יודע. אני חשבתי שאם הוא אמר כך כשהוא תחת מתקפה ז"א שאמת דובר, ושהנימוק היה הומניטרי, זה הכל.

אלכסנדרוס
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:11 pm

Re: הפקת לקחים מהפסקת החשמל

הודעהעל ידי אלכסנדרוס » ה' יוני 08, 2023 8:14 pm

לבי במערב כתב:חישוב פשוט יסביר את התועלת העסקית (והמרושעת להחריד) שבהנפקת משפט כזה ב'כיכר העיר'. וק"ל.


בבסיס העניין עומדת ההנחה (השוברת חצי גופו של אדם) שכל מה שאדם חילוני יאמר נובע מרשעות מחרידה. אם יאמר שעשה משהו לטובת החרדים - הרי זה משום תועלת עסקית ורשעות. אם יאמר שעשה משהו נגד החרדים - הרי זה משום תועלת עסקית ורשעות. אם לא יאמר כלום - עאכו"כ שזה משום תועלת עסקית ורשעות. והכל מגובה בחישוב "פשוט" והגיון "בריא" ושכל "ישר" וחשיבה "בהירה".

בוועידת איגוד המנכ"לים והמזכירים ברשויות המקומיות שהתקיימה ביום שני השבוע במלון מלכת שבא באילת, אמר מאיר שפיגלר מנכ"ל חברת החשמל: "ביום שישי הייתה התנהלות של ניתוקי חשמל יזומים, אבל לא יכול להיות שמנתקים מקומות מסוימים ואחרים לא. ביום שישי האחרון, בערב שבת היו אנשים דתיים שעובדים עם פלטות ומכשירים חשמליים שברגע שהיו ניתוקי חשמל המכשירים לא חוזרים לפעול ופוגעים בשבת שלהם, לכן יצאה הוראה נחרצת לחבר לרשת החשמל לפני כניסת שבת את כל אותם ישובים בהם מתגוררים רוב דתי ולנתק מרשת החשמל מקומות אחרים בארץ".

כמובן שהתעוררה סערה, רבים מחו בו, אבל הוא המשיך להצדיק את עמדתו. בשיחה עם "כלכליסט" אמר שפיגלר: "במידה שהיישובים הדתיים היו מנותקים מהחשמל בכניסת השבת, ההשפעה של הפסקת החשמל הייתה למשך 25 שעות, ולא לערב אחד. מדובר בהחלטה אנושית של ערבות אנושית". לשאלת "כלכליסט" אם הייתה פנייה של גורם פוליטי ביחס לתעדוף היישובים הדתיים, ענה שפיגלר: "לא הייתה פנייה של שום גורם פוליטי או חבר כנסת בנושא. מדובר בהחלטה ערכית". לטענתו, "ביום שישי האחרון בערב שבת היו אנשים דתיים שעובדים עם פלטות ומכשירים חשמליים שברגע שהיו ניתוקי חשמל המכשירים לא חוזרים לפעול ופוגעים בשבת שלהם, לכן יצאה הוראה נחרצת לחבר לרשת החשמל לפני כניסת שבת את כל אותם יישובים בהם מתגורר רוב דתי ולנתק מרשת החשמל מקומות אחרים בארץ". שפיגלר טען כי גם יישובים חקלאיים הועדפו כדי למנוע תמותת בעלי חיים.

מהיכן נובעת תחושת הרדיפה האובססיבית?

לבנון
הודעות: 983
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: הפקת לקחים מהפסקת החשמל

הודעהעל ידי לבנון » ה' יוני 08, 2023 9:20 pm

אלכסנדרוס כתב:
לבי במערב כתב:חישוב פשוט יסביר את התועלת העסקית (והמרושעת להחריד) שבהנפקת משפט כזה ב'כיכר העיר'. וק"ל.


בבסיס העניין עומדת ההנחה (השוברת חצי גופו של אדם) שכל מה שאדם חילוני יאמר נובע מרשעות מחרידה. אם יאמר שעשה משהו לטובת החרדים - הרי זה משום תועלת עסקית ורשעות. אם יאמר שעשה משהו נגד החרדים - הרי זה משום תועלת עסקית ורשעות. אם לא יאמר כלום - עאכו"כ שזה משום תועלת עסקית ורשעות. והכל מגובה בחישוב "פשוט" והגיון "בריא" ושכל "ישר" וחשיבה "בהירה".

מהיכן נובעת תחושת הרדיפה האובססיבית?

אולי בגלל שרבינו יונה אומר (שערי תשובה ג ריח) שמי שרוב מעשיו לרוע או שבחנתו כי אין יראת לנגד עיניו מצוה לשפוט כל מעשיו לרוע?
ונאמר "מַצְדִּ֣יק רָ֭שָׁע וּמַרְשִׁ֣יעַ צַדִּ֑יק תּֽוֹעֲבַ֥ת יְ֝הוָ֗ה גַּם־שְׁנֵיהֶֽם׃" (משלי י"ז, ט"ו)

לבי במערב
הודעות: 9207
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הפקת לקחים מהפסקת החשמל

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יוני 08, 2023 9:22 pm

גם בלי קשר לד' רבנו יונה (שציין הרב 'לבנון', ויישר כחו), הסיבה לחישוב הפשוט היא - כמה 'מפתיע' - המציאות.
"יישובים בהם מתגורר רוב דתי" היו מנותקים לאורך ועש"ק (כולל ליל ש"ק!), ודלא כטענתו הכוזבת.

כמובן, רק ההתעלמות מנתוני־השטח כדי 'ללמד זכות' על ההסתה המשתוללת היא שמגובה בחישוב "פשוט" והגיון "בריא" ושכל "ישר" וחשיבה "בהירה". איך יתכן אחרת...

אלכסנדרוס
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:11 pm

Re: הפקת לקחים מהפסקת החשמל

הודעהעל ידי אלכסנדרוס » ו' יוני 09, 2023 10:56 am

שפיגלר חבר תנועת הליכוד כבר למעלה משלושים שנה, נחשב איש הליכוד ורוב המינויים שלו נעשו בידי ממשלות הליכוד.

לבי במערב כתב:הסיבה לחישוב הפשוט היא - כמה 'מפתיע' - המציאות.
"יישובים בהם מתגורר רוב דתי" היו מנותקים לאורך ועש"ק (כולל ליל ש"ק!), ודלא כטענתו הכוזבת.

ניתן בקלות להעלות על הדעת מצב שבו המציאות פועלת בניגוד לרצון הטוב.

לבנון כתב:רבינו יונה אומר (שערי תשובה ג ריח) שמי שרוב מעשיו לרוע או שבחנתו כי אין יראת לנגד עיניו מצוה לשפוט כל מעשיו לרוע.

רבינו יונה אינו אומר זאת. הוא עוסק שם רק במעשה שיש בו ספק השקול, שניתן לשפוט אותו לצד חובה או לצד הזכות. לא להמציא ספק לשווא.

לבי במערב
הודעות: 9207
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הפקת לקחים מהפסקת החשמל

הודעהעל ידי לבי במערב » א' יוני 11, 2023 4:48 am

אלכסנדרוס כתב:[א] שפיגלר חבר תנועת הליכוד כבר למעלה משלושים שנה, נחשב איש הליכוד ורוב המינויים שלו נעשו בידי ממשלות הליכוד.
[ב] ניתן בקלות להעלות על הדעת מצב שבו המציאות פועלת בניגוד לרצון הטוב.
א. ולכן? חותמת 'הליכוד' (ובפרט בנדו"ד, שגם "חותמת" אין כאן) אינה 'הכשר' אוטומטי, כמובן...
ב. אכן, ניתן בקלות להעלות על הדעת. אך אמורה להיות הלימה כלשהי בין הטענה למציאות השטח (אף אם חלקית), וקשה לומר שנצפתה כזו.

אלכסנדרוס
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:11 pm

Re: הפקת לקחים מהפסקת החשמל

הודעהעל ידי אלכסנדרוס » א' יוני 11, 2023 10:21 am

לבי במערב כתב:
אלכסנדרוס כתב:[א] שפיגלר חבר תנועת הליכוד כבר למעלה משלושים שנה, נחשב איש הליכוד ורוב המינויים שלו נעשו בידי ממשלות הליכוד.
א. ולכן? חותמת 'הליכוד' (ובפרט בנדו"ד, שגם "חותמת" אין כאן) אינה 'הכשר' אוטומטי, כמובן...

כבר רואים לאיזה כיוון זה הולך. עוד שלב או שניים תאמר שגם על ביבי כבר לא ניתן לסמוך, וגם על מעשיו יש לפקפק אם הם לטובת החרדים. תוצאה ישירה של חישוב "פשוט" והגיון "בריא" ושכל "ישר" וחשיבה "בהירה".

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הפקת לקחים מהפסקת החשמל

הודעהעל ידי דרומי » א' יוני 11, 2023 1:02 pm

איני יודע לגבי המקרה הספיציפי כאן כלל וכלל, אולם אכן במקרים רבים נוטים לשפוט בחומרה מיותרת אמירות פשוטות למדי ולהעמיס בהם כוונות עד אין סוף במקום להבינן כפשוטן.

וכמדומה שלפעמים זה קצת מגלה על אותו 'שופט', שהוא פשוט חושב שכולם כמוהו... וכשם שבכל מלה שלו יש אלף כוונות נסתרות וערמומיות כך כולם עובדים באותה צורה... ולא שם אל לבו שיש גם אנשים 'פשוטים' בעולם, מה לעשות, שפשוט מתכוונים למה שהם אומרים. כן, גם זה קורה

הבאר ההיא
הודעות: 510
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: הפקת לקחים מהפסקת החשמל

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ב' יוני 12, 2023 1:26 am

לבי במערב כתב:ב. אכן, ניתן בקלות להעלות על הדעת. אך אמורה להיות הלימה כלשהי בין הטענה למציאות השטח (אף אם חלקית), וקשה לומר שנצפתה כזו.

היו איזורים חרדיים שהחשמל חזר בהם בערך בשקיעה, יתכן שלמעשה זה כבר היה מאוחר מכדי להועיל למישהו אבל בהחלט יתכן שהתאמצו שיהיה קודם השבת.

לבי במערב
הודעות: 9207
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הפקת לקחים מהפסקת החשמל

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' יוני 13, 2023 8:25 pm

אלכסנדרוס כתב:כבר רואים לאיזה כיוון זה הולך. עוד שלב או שניים תאמר שגם על ביבי כבר לא ניתן לסמוך, וגם על מעשיו יש לפקפק אם הם לטובת החרדים. תוצאה ישירה של חישוב "פשוט" והגיון "בריא" ושכל "ישר" וחשיבה "בהירה".
Guten Morgen! מאי רבותא איכא? וכי סבור מר שלא לטובת עצמו בלבד הוא דורש (אלא שבקונסטלצי' הנוכחית מתכתבת היא עם האינטרסים של נציגי החרדים)?

דרומי כתב:איני יודע לגבי המקרה הספיציפי כאן כלל וכלל, אולם אכן במקרים רבים נוטים לשפוט בחומרה מיותרת אמירות פשוטות למדי ולהעמיס בהם כוונות עד אין סוף במקום להבינן כפשוטן. וכמדומה שלפעמים זה קצת מגלה על אותו 'שופט', שהוא פשוט חושב שכולם כמוהו... וכשם שבכל מלה שלו יש אלף כוונות נסתרות וערמומיות כך כולם עובדים באותה צורה... ולא שם אל לבו שיש גם אנשים 'פשוטים' בעולם, מה לעשות, שפשוט מתכוונים למה שהם אומרים. כן, גם זה קורה
כמדומה שהדבר מלמד גם לאידך גיסא [שהשופט כל אמירה בתמימות גמורה, מלמד כלפי עצמו שאכן הוא מהקְרֻאִ֖ים וְהֹלְכִ֣ים לְתֻמָּ֑ם - אך 'לאו דוקא' שכך היא כוונת המצוטט... (להמחשה, יעוין בפסוק שהשתמשתי בו לעיל כמליצה, וק"ל)].

הבאר ההיא כתב:היו איזורים חרדיים שהחשמל חזר בהם בערך בשקיעה, יתכן שלמעשה זה כבר היה מאוחר מכדי להועיל למישהו אבל בהחלט יתכן שהתאמצו שיהיה קודם השבת.
אולי. לפענ"ד עדיין קשה להלום זאת עם (רוח) הדברים שנאמרו.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 41 אורחים