פורום אוצר החכמה

כולם עומדים תמהים לנוכח הקלות הבלתי נתפסת שבה פרצו האויבים ימ"ש את הגדר המבדילה בינם לבין ישראל. זהו דבר תמוה ביותר לפי כל קנה מדה הגיוני.

והנה העירני ח"א לדבר מדהים: לאחרונה התנהלה בכמה מקומות בישראל מערכה נגד הגדר - המחיצות שבין גברים לנשים באירועי תפלה וכו'.

ובכן, כאשר נחזק את הגדרות ההלכתיות בתל אביב וכו' - נזכה בעז"ה שתתחזק הגדר בעזה, ה' ישלח ישועה והצלה מיידית לכל הנתונים בצרה ובשביה ולעם ישראל בכלל.

דרומי כתב:ה' ישלח ישועה והצלה מיידית לכל הנתונים בצרה ובשביה ולעם ישראל בכלל.

אמן!

נראה שהגענו לשפל המדרגה של עקבתא דמשיחא המתואר במסכת סוטה (מט:) "ועל מה יש לנו להשען? על אבינו שבשמים".

כאשר צה"ל מתגלה במלוא תפארת אזלת ידו, ומאורעות תשפ"ד מעמידים בצל את מאורעות תרפ"ט.

אחרי התבוננות מעמיקה, התאחזות בשרעפים והתעמקות נמרצת, הגעתי למסקנה חד משמעית, ברורה כשמש ומאירה ככוכבים.
בשנים האחרונות הפכו אירועי הסליחות לפסטיבל של שירים ולחינגות של ריקודים, במקום לדמוע ולמרר בבכי על חטאנו.
והנה מתקפת הפתע שהתרחשה בשמחת תורה הפכה לאבל מחולנו, ובמקום לרקוד ולשמוח עם התורה דמענו ומיררנו בבכי.
אין ספק כי כאשר נחזיר את בכי הסליחות למקומו וכו' - נזכה בעז"ה שתחזור שמחת התורה, וה' עוז לעמו יתן.

אם נמשיך כל אחד להכות "על חטא" על חטאיו של זולתנו - לא נצליח לתקן שום דבר.

אמרתי (ברצינות, זה לא זמן לבדיחות ולא לציניות) שבהחלט חסר לנו המימד של - אמרתי לכם!
והסכימו עמי כמה ת"ח
שלפעמים אכן צריך וחובה לומר למישהו- אתה אשם והקולר תלוי בצווארך

האסון אירע ע"י המדינה עצמה, ואכמ"ל לכל מבין ומשכיל.

מסכים עם ר' עזריאל. כל דור שלא נבנה ביהמ"ק בימיו וכו'. כל הדור. ולב יודע מרת נפשו

וכבר המליצו על דברי רז"ל בכל הנגעים אדם רואה חוץ מנגעי עצמו. נגעים - חטאים.

וגם אני יודע שלא העת לציניות, אבל אולי המחבלים נכנסו בכזו קלות לבסיס בגלל שיש כאלה שמקילים בהלכות בסיס לדבר אסור... ?

אני מצטער שגרמתי לחברים להיגרר לליצנות בשעה כה רצינית. אני התכוונתי ברצינות גמורה, אבל כנראה שמשהו היה פגום בדבריי ועל כן נגררו לכיוונים זרים.

אבקש מההנהלה אם אפשר למחוק כל אשכול זה.

הרה"ג הרב דרומי, אלופי ומיודעי,
יש בהחלט מקום לדרוש את אירועי השעה כמשל לפרצות הדורשות תיקון,
כי הרי כלל גדול לימדתנו תורת החסידות: כל גשמי משתלשל מרוחני.
וכבר הורנו הרמב"ם, שהתעלמות שכזו דרך אכזריות היא.

אבל עוד לא, עוד לא,
חבי רגע קט,

מימדי האסון הזה הם בלתי נתפסים -
מספר ההרוגים,
ברבריות ואכזריות הרצח,
דמם הניגר כמים,
גופותיהם המושלכות כדומן בצידי השדה,
עשרות רבות של יתומים שהוריהם נרצחו לעיניהם,
של הורים שבניהם נלקחו מעימם,
זקנים עם נערים, אמהות ועוללים מובלים לשבי מר,
קרן ישראל מתגוללת בעפר,
לעג וקלס בגויים תאבי רצח, משולהבי דמיון חייתי,

וגם, כן,
אובדן תחושת הבטחון הבסיסי של כל אחד ואחת מיושבי ארץ הקודש,
אלו מראות ופרעות שלא נראו כמותם.
סדר גודל מתקופות אחרות, חשוכות ורעות עד מאד.

לא ניתן עדיין להעריך אפילו את עוצמת הנזק הממשי,
שלא לדבר על הנזק הנפשי.
אלפי פצועים בגוף, אלפים בנפש,
למעלה ממאה מבני אברהם יצחק ויעקב אסורים, מושפלים ומעונים בידי פלאחים צמאי דם,
ואחרית המערכה מי ישורנה (ירחם ה' על עמו ויושיענו בנפלאות גדולות!).

מוקדם,
מוקדם מאד מלדרוש דרשות.
מעשה שמחת תורה תשפ"ד לא נקרא ולא מתרגם,
לפחות כל עוד שמתינו מוטלים לפנינו.

כל מלה (כמעט)

יוסף חיים אוהב ציון כתב:האסון אירע ע"י המדינה עצמה, ואכמ"ל לכל מבין ומשכיל.

מה מטרתם

חרסון כתב:הרה"ג הרב דרומי, אלופי ומיודעי,
יש בהחלט מקום לדרוש את אירועי השעה כמשל לפרצות הדורשות תיקון,
כי הרי כלל גדול לימדתנו תורת החסידות: כל גשמי משתלשל מרוחני.
וכבר הורנו הרמב"ם, שהתעלמות שכזו דרך אכזריות היא.

אבל עוד לא, עוד לא,
חבי רגע קט,

מימדי האסון הזה הם בלתי נתפסים -
מספר ההרוגים,
ברבריות ואכזריות הרצח,
דמם הניגר כמים,
גופותיהם המושלכות כדומן בצידי השדה,
עשרות רבות של יתומים שהוריהם נרצחו לעיניהם,
של הורים שבניהם נלקחו מעימם,
זקנים עם נערים, אמהות ועוללים מובלים לשבי מר,
קרן ישראל מתגוללת בעפר,
לעג וקלס בגויים תאבי רצח, משולהבי דמיון חייתי,

וגם, כן,
אובדן תחושת הבטחון הבסיסי של כל אחד ואחת מיושבי ארץ הקודש,
אלו מראות ופרעות שלא נראו כמותם.
סדר גודל מתקופות אחרות, חשוכות ורעות עד מאד.

לא ניתן עדיין להעריך אפילו את עוצמת הנזק הממשי,
שלא לדבר על הנזק הנפשי.
אלפי פצועים בגוף, אלפים בנפש,
למעלה ממאה מבני אברהם יצחק ויעקב אסורים, מושפלים ומעונים בידי פלאחים צמאי דם,
ואחרית המערכה מי ישורנה (ירחם ה' על עמו ויושיענו בנפלאות גדולות!).

מוקדם,
מוקדם מאד מלדרוש דרשות.
מעשה שמחת תורה תשפ"ד לא נקרא ולא מתרגם,
לפחות כל עוד שמתינו מוטלים לפנינו.

דברים נכוחים עד מאד

ומכאן בקשה שטוחה לכל בעלי הקונספירציות למיניהם שכבר החלו את חינגתם גם כאן, אם כי עדיין רק ברמז, במטותא ממכו מצאו לכם מקומות אחרים לחכמתכם הנשגבת, כאן יש הרבה אנשים פשוטים שעוד לא נפקחו עיניהם לראות נכוחה את כל הסודות שנתגלו לכם, והם פשוט בצער ובאבל ובחרדה, אנא הניחו לנו.

אם כבר עד כמה שאפשר לראות בעינינו רוב הנרצחים היו סביב אירוע חילול שבת המוני, וגם מתוך היישובים באזור ל2 הישובים שומרי השבת היחידים לא נכנסו מחבלים.
אני משער שדבר כל כך גדול אינו עונש על חטא פרטי כזה או אחר אלא דבר הרבה יותר גדול ועמוק. ועדיין בתוך זה אפשר לראות בצורת העונש מידה כנגד מידה על פרט כזה או אחר.

יהושפט כתב:ומכאן בקשה שטוחה לכל בעלי הקונספירציות למיניהם שכבר החלו את חינגתם גם כאן, אם כי עדיין רק ברמז, במטותא ממכו מצאו לכם מקומות אחרים לחכמתכם הנשגבת, כאן יש הרבה אנשים פשוטים שעוד לא נפקחו עיניהם לראות נכוחה את כל הסודות שנתגלו לכם, והם פשוט בצער ובאבל ובחרה, אנא הניחו לנו.

כל קונספירציה מסתירה (או מגלה) בעיה במציאות הפשוטה, שבעלי הקוספירציות אינם מסוגלים לעכל. לכן, לאחר הלעג על הקונספירציה עצמה, איננו פטורים מלהבין את מקורה.
במקרה הנוכחי, הבעיה הזועקת לשמים מנוסחת במילים הבאות: הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה וְאַתֶּם תֵּשְׁבוּ פֹה?!
לכן, כדי שלא להכיר בטובת הלוחמים המקיזים את דמם על מזבח האומה (ובמשתמע להסיק משהו על עצמו), הוא מעדיף לפתח קונספירציה איומה שלפיה הם עצמם גרמו לאסון ואין ידינו במעל (והאמת, צרעת נושנת היא תפיסה עקומה זו).

הרועה כתב:

יהושפט כתב:ומכאן בקשה שטוחה לכל בעלי הקונספירציות למיניהם שכבר החלו את חינגתם גם כאן, אם כי עדיין רק ברמז, במטותא ממכו מצאו לכם מקומות אחרים לחכמתכם הנשגבת, כאן יש הרבה אנשים פשוטים שעוד לא נפקחו עיניהם לראות נכוחה את כל הסודות שנתגלו לכם, והם פשוט בצער ובאבל ובחרה, אנא הניחו לנו.

כל קונספירציה מסתירה (או מגלה) בעיה במציאות הפשוטה, שבעלי הקוספירציות אינם מסוגלים לעכל. לכן, לאחר הלעג על הקונספירציה עצמה, איננו פטורים מלהבין את מקורה.
במקרה הנוכחי, הבעיה הזועקת לשמים מנוסחת במילים הבאות: הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה וְאַתֶּם תֵּשְׁבוּ פֹה?!
לכן, כדי שלא להכיר בטובת הלוחמים המקיזים את דמם על מזבח האומה (ובמשתמע להסיק משהו על עצמו), הוא מעדיף לפתח קונספירציה איומה שלפיה הם עצמם גרמו לאסון ואין ידינו במעל (והאמת, צרעת נושנת היא תפיסה עקומה זו).

נו נו
ההסבר הרבה יותר פשוט, הפארסה כאן היא כ"כ הזויה ובלתי נתפסת, כך שמי שיש לו נטיה לקונספירציות, מקרה כזה הוא ממש הוכחה ניצחת בשבילו לקונספירציה. נכון שההסבר הפשוט הזה לא משתלב עם אג'נדות אחרות נכונות או לא בקשר להשתתפות החרדית במלחמה, נו, מה לעשות.

יהושפט כתב:ההסבר הרבה יותר פשוט, הפארסה כאן היא כ"כ הזויה ובלתי נתפסת, כך שמי שיש לו נטיה לקונספירציות, מקרה כזה הוא ממש הוכחה ניצחת בשבילו לקונספירציה.

נכון, בכל חברה ישנם בעלי נטיה מוגברת לקונספירציות, ואותם לא צריך להבין יותר מדי. אבל לפעמים יש חברות שלמות המאופיינות בריבוי בעלי נטייה כזאת, וזה דבר שמצביע על מצוקה במציאות הפשוטה.
שתי דוגמאות דומות כדי לשבר את האוזן. האומה הגרמנית בין שתי מלחמות העולם שהאמינה שהיהודים באמת מנהלים את העולם מאחורי הקלעים, ובאופן דומה האומה הערבית בימינו שאימצה את האנטישמיות האירופאית במילואה. התבוסה הבלתי הגיונית שספגו שתי אומות אלה ביחס לכוחן האמיתי הובילה אותן לפתח מציאות אלטרנטיבית במקום להכיר בנחיתותן המשפילה (ובסיבות לכך).

הרואה כתב:מתוך היישובים באזור ל2 הישובים שומרי השבת היחידים לא נכנסו מחבלים.

גם בישיבת שדרות היו נסים. שמעתי מכמה שחבריהם לומדים שם והיו שם בזמן האירועים. מחבל חמוש הגיע לפתח הישיבה וחוסל מיד ע"י מישהו משם. ובהמשך (כך ראו הבחורים מתוך הישיבה) ניסו מחבלים שוב ושוב להיכנס עם רכבים לשטח הישיבה - ובכל פעם פספסו את הפניה ולא מצאו את הכניסה. נס ופלא של ממש. כל הישיבה ניצלה ללא פגע.

הרועה כתב:

יהושפט כתב:ההסבר הרבה יותר פשוט, הפארסה כאן היא כ"כ הזויה ובלתי נתפסת, כך שמי שיש לו נטיה לקונספירציות, מקרה כזה הוא ממש הוכחה ניצחת בשבילו לקונספירציה.

נכון, בכל חברה ישנם בעלי נטיה מוגברת לקונספירציות, ואותם לא צריך להבין יותר מדי. אבל לפעמים יש חברות שלמות המאופיינות בריבוי בעלי נטייה כזאת, וזה דבר שמצביע על מצוקה במציאות הפשוטה.
שתי דוגמאות דומות כדי לשבר את האוזן. האומה הגרמנית בין שתי מלחמות העולם שהאמינה שהיהודים באמת מנהלים את העולם מאחורי הקלעים, ובאופן דומה האומה הערבית בימינו שאימצה את האנטישמיות האירופאית במילואה. התבוסה הבלתי הגיונית שספגו שתי אומות אלה ביחס לכוחן האמיתי הובילה אותן לפתח מציאות אלטרנטיבית במקום להכיר בנחיתותן המשפילה (ובסיבות לכך).

נו, ואיפה בדיוק ציבור שלם אימץ את התפיסה הזו? ואם אתה מדבר על סוג מסוים של קנאים שכבר שנים מאמינים בכל מיני קונספירציות בקשר למדינה, גם שם ההסבר הפשוט הוא חוסר היכולת שלהם להכיל את הצלחתה של המדינה במשך השנים

יהושפט כתב:נו, ואיפה בדיוק ציבור שלם אימץ את התפיסה הזו? ואם אתה מדבר על סוג מסוים של קנאים שכבר שנים מאמינים בכל מיני קונספירציות בקשר למדינה, גם שם ההסבר הפשוט הוא חוסר היכולת שלהם להכיל את הצלחתה של המדינה במשך השנים

כנים דבריך. הכוונה אכן לקנאות הזו, שהתנחלה בלבבות ואוכלת בכל פה גם במגזרים הרבה פחות קיצוניים, שעינה צרה בהצלחתה של המדינה (ע"ע השילומים מגרמניה כסיבה למה המדינה לא קרסה כלכלית).
אבל דווקא את המקרה הנוכחי היו הקנאים צריכים לפרש כפשוטו, שהרי הוא מוכיח את אוזלת ידה של המדינה.

ימים יגידו.

לא מבין למה צריך להשתיק זה את זה.

יאמר כל אחד את העולה בדעתו, ומי שזה לא נראה לו יכול לדלג הלאה

בכל מקרה, אני דיברתי על פריצת הגדר כשלעצמה, שהיא ענין שבעבר

ברור שיש עוד הרבה בעיות בהווה ובעתיד, ה' יושיענו במהרה, אבל אני התמקדתי בסך הכל באירוע חריג ותמוה שכבר היה ונגמר ואין לו הסבר טבעי

[גם אם היו מצליחים לתפוס את המחבלים ימ"ש לאחר כמה דקות מאז שפרצו, דבר שהיה משנה את כל פני התמונה - וכידוע המחבלים עצמם ציפו שכך יקרה - עדיין לא מובן איך בכלל הם הצליחו לפרוץ הגדר בכזו כמות מסיבית]

ואגב, מה שכתבתי מיוסד בדברי גדולי ישראל באירועים קודמים, ואכמ"ל

עכ"פ אם ציערתי מישהו אני מבקש את סליחתו

מה שאני שמעתי מגדולי ישראל היה תמיד שנפשפש במעשי עצמינו ולא במעשי אחרים.

אולי הכוונה ב'גדולי ישראל' היינו שהביאו שתי שערות.

האשמת אחרים בפיגועים כאלה שתי רעות יש בה. קודם כל, שזה היכי תמצי להעלים עין מבעיות עצמינו, ושנית, משום שנותנים חותמת הכשר למדות מגונות. כאשר החבר סובל, בוכים אתו ועליו, מטיפים מוסר לעצמינו.

הנקודה לגבי הגדרות - יפה מאוד.

אבל באופן כללי יותר אני חושב, שהפילוג והשנאה (ובפרט שנאת הדת) בעם הגיעו בתקופה האחרונה לשיאים חדשים. והקב״ה מנער אותנו. (ועל הדרך מראה מי הרעים כאן)
ואכן הדבר עושה פרי - רואים כעת את הפנים היפות של עם ישראל המאוחד.
וכאן אולי המקום של העם לומר, הבנו את הרמז, אפשר לסיים את האירוע.

גם אני מצטרף לרעיון סגירת האשכול על אף שאני לא מהמנהלים.

כמו שדובר הרבה, הבה נתמקדה ע"ע ולהשאיר הצידה את ה"מי צודק"...

הזמן להתאחדות.

ומאוד אשמח לקבל בהודעה פרטית את המ"מ של מארז"ל דבימי אחאב אע"פ שכולם עוע"ז היו לא היו דילטורין וכו'

ונבוא כולנו שלמים

דרומי כתב:לא מבין למה צריך להשתיק זה את זה.

יאמר כל אחד את העולה בדעתו, ומי שזה לא נראה לו יכול לדלג הלאה

בכל מקרה, אני דיברתי על פריצת הגדר כשלעצמה, שהיא ענין שבעבר

ברור שיש עוד הרבה בעיות בהווה ובעתיד, ה' יושיענו במהרה, אבל אני התמקדתי בסך הכל באירוע חריג ותמוה שכבר היה ונגמר ואין לו הסבר טבעי

[גם אם היו מצליחים לתפוס את המחבלים ימ"ש לאחר כמה דקות מאז שפרצו, דבר שהיה משנה את כל פני התמונה - וכידוע המחבלים עצמם ציפו שכך יקרה - עדיין לא מובן איך בכלל הם הצליחו לפרוץ הגדר בכזו כמות מסיבית]

ואגב, מה שכתבתי מיוסד בדברי גדולי ישראל באירועים קודמים, ואכמ"ל

עכ"פ אם ציערתי מישהו אני מבקש את סליחתו

אתה בוודאי צודק בגישה. ואכן גדול"י נהגו כך וכו' והדברים ידועים. (וגם הגישה האחרת מוכרת וד''ל). אבל לדכוותי' מיותר לציין את שיחת הרבי (מסיוון תשל"ד כמדומני?) על 'והפלה ה' את מכותיך', מכות שהן למעלה מהשגת אנוש.

מדרש רבה דברים - פרשה ה פסקה ט
דברים נצטוו ישראל בכניסתן לארץ ואלו הן למחות זכרו של עמלק ולמנות להם מלך ולבנות להם בהמ"ק ומינו להם מלך ומיחו זכרו של עמלק ולמה לא בנו להן בהמ"ק שהיו ביניהם דילטורין תדע לך דא"ר שמואל בר נחמן דורו של אחאב עובדי עבודת כוכבים היו והיו יוצאין למלחמה ונוצחין ולמה כן שלא היה ביניהן דילטורין לפיכך היו יוצאין למלחמה ונוצחין תדע לך כשבקשה איזבל להרוג כל נביאי ה' מה עשה עובדיה הטמין אותן במערות שנאמר (מלכים א יח) ואחביא מנביאי ה' חמשים איש במערה ולא היה אדם שאמר לאחאב כך וכך עשה עובדיה אבל דורו של שאול כולן היו דילטורין תדע לך כשהיה שאול רודף אחר דוד היו הכל אומרים עליו לשון הרע לשאול שנא' (תהלים נב) בבוא דואג האדומי וגו' (שם נד) בבוא הזיפים ויאמרו לשאול לפיכך היו נופלים במלחמה.
מעניין אם הרבנים הם דילטורין? חביבי שיש דברים שטעונים תיקון הם חייבים להאמר.

טרם הביאו ולו גדול אחד שבהיסטוריה שהאשים את אחרים כאשר באו צרות על העולם.

אכן, הרב שך עמד והתרה את הציבור החילוני שלא לעולם חוסן, ובסופו של דבר 'מאריך אפו וגבי דיליה'. ובסה"כ לא אמר יותר מפסוקי תנ"ך וגמרות מפורשות.
אבל בעת צרה לא דיבר כן, אלא כמו"ש הרמב"ם, שאנחנו נתקן את מעשינו ולא שאחרים יתקנו את מעשיהם.

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:טרם הביאו ולו גדול אחד שבהיסטוריה שהאשים את אחרים כאשר באו צרות על העולם.

מציע לך ללמוד שוב את ספר ישעיהו וירמיהו וכו'...

הרועה כתב:

יהושפט כתב:נו, ואיפה בדיוק ציבור שלם אימץ את התפיסה הזו? ואם אתה מדבר על סוג מסוים של קנאים שכבר שנים מאמינים בכל מיני קונספירציות בקשר למדינה, גם שם ההסבר הפשוט הוא חוסר היכולת שלהם להכיל את הצלחתה של המדינה במשך השנים

כנים דבריך. הכוונה אכן לקנאות הזו, שהתנחלה בלבבות ואוכלת בכל פה גם במגזרים הרבה פחות קיצוניים, שעינה צרה בהצלחתה של המדינה (ע"ע השילומים מגרמניה כסיבה למה המדינה לא קרסה כלכלית).
אבל דווקא את המקרה הנוכחי היו הקנאים צריכים לפרש כפשוטו, שהרי הוא מוכיח את אוזלת ידה של המדינה.

המקרה הנוכחי מוכיח בפעם המי יודע כמה דבר אחד פשוט:
אם הקב"ה רוצה לסמא את עיניו של מישהו, או את עיניהם של כוחות הביטחון, שריה מנהיגיה ויועציה, אזי אין חכמה ואין תבונה ואין עיצה לנגד ד'.
ומדינת ישראל עם כל הצלחותיה המרשימות במישור החומרי היא לא ערובה בפני שואה שנייה (רח"ל לא תכפ"ץ והיל"ת) כפי שנהגו לפמפם המפמפמים ולהתרברב המתרברבים. ואין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמים, ומי יאמר לו מה תעשה. סוף דבר הכל נשמע את האלוקים ירא ואת מצוותיו שמור, כי זה כל האדם.

פרנקל תאומים כתב:ומדינת ישראל עם כל הצלחותיה המרשימות במישור החומרי היא לא ערובה בפני שואה שנייה (רח"ל לא תכפ"ץ והיל"ת) כפי שנהגו לפמפם המפמפמים ולהתרברב המתרברבים. ואין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמים, ומי יאמר לו מה תעשה. סוף דבר הכל נשמע את האלוקים ירא ואת מצוותיו שמור, כי זה כל האדם.

דברים אלה מחרידים כל לב. אם כנים הדברים, אין אפוא שום הצדקה לקיומה של מדינת ישראל - לא מבחינה דתית ולא מבחינה מוסרית. הרעיון הציוני הוא לאפשר קיומו הפיזי של העם היהודי.
חשבתי הרבה ביומיים האחרונים ש"העולם" לא היה מקבל את מסע הטבח הנפשע הזה בשום מקום בעולם, אילו היה מתבצע כלפי יהודים. המקום היחיד שבו יש לו איזו שהיא לגיטימציה היא מדינת ישראל. עולם הפוך ומהופך. זה המקום היחיד על פני הגלובוס שבו ניתן לשחוט ולרטש אנשים נשים וטף במספרים מזעזעים. מאז אירועי השואה לא התרחש טבח כזה ביהודים, אפילו לא בימי המלחמות הכי קשים.

לדאבוננו עוד לפני אירוע נוראי זה, מספר היהודים שנהרגו בארץ ישראל מאז השואה עולה פי כמה וכמה על מספר היהודים שנהרגו במקומות אחרים בתקופה זו, והדברים פשוטים.

יחד עם זאת, בארץ ישראל דוקא ראינו ניסים גדולים ונפלאים, כמו בעת מלחמת ששת הימים ומלחמת המפרץ. ומי שעשה ניסים לאבותינו יעשה לנו כהיום הזה.

הרועה כתב:

פרנקל תאומים כתב:ומדינת ישראל עם כל הצלחותיה המרשימות במישור החומרי היא לא ערובה בפני שואה שנייה (רח"ל לא תכפ"ץ והיל"ת) כפי שנהגו לפמפם המפמפמים ולהתרברב המתרברבים. ואין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמים, ומי יאמר לו מה תעשה. סוף דבר הכל נשמע את האלוקים ירא ואת מצוותיו שמור, כי זה כל האדם.

דברים אלה מחרידים כל לב. אם כנים הדברים, אין אפוא שום הצדקה לקיומה של מדינת ישראל - לא מבחינה דתית ולא מבחינה מוסרית. הרעיון הציוני הוא לאפשר קיומו הפיזי של העם היהודי.
חשבתי הרבה ביומיים האחרונים ש"העולם" לא היה מקבל את מסע הטבח הנפשע הזה בשום מקום בעולם, אילו היה מתבצע כלפי יהודים. המקום היחיד שבו יש לו איזו שהיא לגיטימציה היא מדינת ישראל. עולם הפוך ומהופך. זה המקום היחיד על פני הגלובוס שבו ניתן לשחוט ולרטש אנשים נשים וטף במספרים מזעזעים. מאז אירועי השואה לא התרחש טבח כזה ביהודים, אפילו לא בימי המלחמות הכי קשים.

מבחינה דתית ומוסרית, בלאו הכי מדינת ישראל הורתה ולידתה וגם ימי נעוריה בחטא. שהרי היא מדינת יהודים חילונית מוצהרת, וזהו חילול ה' נורא ובגידה במטה-הסטוריה של כלל ישראל, בבחינת הגם לכבוש את המלכה עימי בבית. ואביא אתכם אל ארץ הכרמל לאכול פריה וטובה, ותבואו ותטמאו את ארצי ונחלתי שמתם לתועבה.
אמנם בכל הנוגע לקיום הפיסי, אין ספק שעם הכל, יש בה מימד גדול של "השתדלות" נכונה והצלה והרווחה בקנה מידה מסויים. אלא שעם כל "כוחה ועוצם ידה", אין היא יותר מ"השתדלות", והערובה האמיתית שלנו הוא רק הקב"ה שהבטיחנו נאמנה:
"אם בחוקותי תלכו ואת מצוותי תשמרו ועשיתם אותם, ונתתי גשמיכם בעיתם ונתנה הארץ יבולה ועץ השדה יתן פריו, והשיג לכם דיש את בציר ובציר ישיג את זרע, ואכלתם לחמכם לשובע וישבתם לבטח בארצכם, ונתתי שלום בארץ ושכבתם ואין מחריד, והשבתי חיה רעה מן הארץ וחרב לא תעבר בארצכם. ורדפתם את אויביכם ונפלו לפניכם לחרב, ורדפו מכם חמישה מאה ומאה מכם רבבה ירדופו, ונפלו אויביכם לפניכם לחרב. ופניתי אליכם והפריתי אתכם והרביתי אתכם והקימותי את בריתי אתכם. ואכלתם ישן נושן וישן מפני חדש תוציאו. ונתתי משכני בתוככם ולא תגעל נפשי אתכם, והתהלכתי בתוככם והייתי לכם לאלוקים ואתם תהיו לי לעם".

סוף דבר, הקב"ה מוליך אותנו לקראת אחרית הימים, צעד בתר צעד, אמנם לא אתחלתא דגאולה אבל בהחלט בעז"ה אנו מקווים ומייחלים שאלו הם כבר צעדים גדולים של סיפא דגלותא, גם האירוע הנוכחי הוא חלק מהתהליך.
ובכן תן כבוד ה' לעמך, תהילה ליראיך ותקווה טובה לדורשיך, ופתחון פה למייחלים לך. שמחה לארצך וששון לעירך וצמיחת קרן לדוד עבדך, ועריכת נר לבו ישי משיחך במהרה בימינו.

נו, השתדלות.
אדם הקים עסק כושל ובמשך 75 הוא הולך ומתרושש והמינוס מעמיק והולך, עדיין חייב להחזיק את העסק הכושל בשביל השתדלות?

הרועה כתב:נו, השתדלות.
אדם הקים עסק כושל ובמשך 75 הוא הולך ומתרושש והמינוס מעמיק והולך, עדיין חייב להחזיק את העסק הכושל בשביל השתדלות?

קשה למדי (שלא לומר - מגוחך להפליא) להגדיר את מדינת ישראל כעסק כושל. בוודאי לא בהיבט החומרי. בוא לא ניסחף.

עזריאל ברגר כתב:

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:טרם הביאו ולו גדול אחד שבהיסטוריה שהאשים את אחרים כאשר באו צרות על העולם.

מציע לך ללמוד שוב את ספר ישעיהו וירמיהו וכו'...

ביסט טאקע? צו דו מאכסט זיך?

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:טרם הביאו ולו גדול אחד שבהיסטוריה שהאשים את אחרים כאשר באו צרות על העולם.

אכן, הרב שך עמד והתרה את הציבור החילוני שלא לעולם חוסן, ובסופו של דבר 'מאריך אפו וגבי דיליה'. ובסה"כ לא אמר יותר מפסוקי תנ"ך וגמרות מפורשות.
אבל בעת צרה לא דיבר כן, אלא כמו"ש הרמב"ם, שאנחנו נתקן את מעשינו ולא שאחרים יתקנו את מעשיהם.

אני לא חושב שיש סתירה בין העניין של מפשפש במעשיו של עצמו לזה שרואים עניינים מיוחדים של השגחה פרטית במעשה שקרה.
עניין הגדר שעוררו כאן וכן עוד נקודות שנתעוררו הם תובנות מעניינות, ואין זה סתירה למה שצריך כל אחד לפשפש במעשיו ואדרבה הוא סיבה לזה כי הרי רואים שיש השגחה ואית דין ודיין.

ונתנו ידידים כתב:עניין הגדר שעוררו כאן וכן עוד נקודות שנתעוררו הם תובנות מעניינות, ואין זה סתירה למה שצריך כל אחד לפשפש במעשיו ואדרבה הוא סיבה לזה כי הרי רואים שיש השגחה ואית דין ודיין.

התובנה העמוקה כי האסון הגדול ביותר שניחת על עם ישראל בשמונים השנים האחרונות קרה בגלל הגדר הסמלית בתפילת יום הכיפורים בת"א, היא מוכיחה שיש דין ויש דיין?!?

הרועה כתב:התובנה העמוקה כי האסון הגדול ביותר שניחת על עם ישראל בשמונים השנים האחרונות קרה בגלל הגדר הסמלית בתפילת יום הכיפורים בת"א, היא מוכיחה שיש דין ויש דיין?!?

זה בדיוק הנקודה כשאומרים תובנה כזה או אחרת אין הכונה שהאסון הזה בא לנו כעונש על מחאות של הגדר, וודאי כל אחד צריך לפשפש במעשיו של עצמו ולהתעורר בתשובה. כל מה שאומרים הוא שמה שהקב"ה עשה את זה בצורה כזו הוא להראות ענין מדה כנגד מדה, וזהו ראיה גדולה על דין ודיין כמו שאנו אומרים כי בדבר אשר זדו עליהם, וכיון שאנו רואים דברים די גלויים מותר לנו לחשוב כן ולהתעורר מזה לענין זה, אבל טעם הגזירה עצמה אין אנו יודעים כלל וכלל.