מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רציונליזם בהשקפת התורה ושיטת הרמב"ם

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
זיז שדי
הודעות: 549
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2022 10:15 pm

רציונליזם בהשקפת התורה ושיטת הרמב"ם

הודעהעל ידי זיז שדי » ד' מרץ 06, 2024 3:04 am

כתגובה לשיטת הרב תוכן שכתב דבר נורא כאילו דתינו היא בלתי רציונלית. העתקתי כאן פירוש המילה רציונלית מ'ויקיפדיה'
רציונליזם (בעברית: שכלתנות[1]) הוא זרם פילוסופי הטוען באופן כללי, שהידע והמושגים שלנו אינם תלויים בניסיון החושים. במערב מקובל לראות בהגות הפילוסופים ביוון העתיקה את תחילתה של המחשבה הרציונלית הסדורה. הרציונליזם מבקש מהאדם להשתמש בשכלו הישר וטוען ששכלו הוא הכלי החזק ביותר בטבעו. הרציונליסטים טוענים שהידע שלנו הוא הרבה יותר גדול מהידע שהחושים שלנו מסוגלים לקלוט ולרכוש. "תוספת" ידע זאת נובעת, בדרך זו או אחרת, מתוכנו ומהחשיבה שלנו. זרם זה מנוגד לזרם האמפיריציזם הטוען שהידע שלנו נובע רק (או לפחות, ברובו) מניסיון החושים.
שיטת הרמב"ם הן בספרו היד ובעיקר במו"נ שהשכל היא הכלי העיקרי ויחיד שניתן לאדם להבין. ועל כל אדם מוטל לחקור עד מקום שיד שכלו מגעת, ולקרב כל מה שימצא בשכלו ולרחק כל מה שלא ישיגנו בשכלו.
בבירור וקבלת הדת משתמש הרמב"ם בגישה הזאת, ומברר כל אמונתינו על פי חקירת השכל ומרחק מה שנתברר על ידי החקירה לבלתי צודק. גם במקום שיש סתירה בין המדע לדת אומר הרמב"ם לאמץ את הידע ולבאר את הדת על פיו.
אחד הדברים שהרמב"ם דוחה על פי הפילוסופיה הם הרבה חלקים מעולם המיסתיקה. ע"פ שיטתו הניסים הם חלק בלתי נפרד מהבריאה (ביסס זה ע"פ מדרש לגבי קרי"ס)
הרבה מסתכלים על הרמב"ם כראש המאמינים הרציונלים. שלא רק שאין המבט הרציונלי וביאור המקרא על פיו סותר לדתינו, אלא ואדרבה הוא הבסיס היחיד שעליו ניתן לבסס דת, וכל מה שלא יתברר באופן רציונלי, לא רק שאינו עיקר אלא גם תפל אינו ונצטרך לדחוק ביאורו עד שנוכל להבינו על ידי שכלנו.
נא לשמור על שיח ענייני ומכבד. כמובן שכל הערה והארה תתקבל בברכה.

מעט דבש
הודעות: 3993
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: רציונליזם בהשקפת התורה ושיטת הרמב"ם

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' מרץ 06, 2024 6:58 am

צריך לציין היכן התחיל הנידון עם הרב 'תוכן':
viewtopic.php?p=826726&sid=bb7a1647df7639f0615a57ef937208c0#p826726

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: רציונליזם בהשקפת התורה ושיטת הרמב"ם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מרץ 06, 2024 9:23 am

הרב זיז שדי,
מהיכן לקוחות הפסקאות על הרמב"ם?

נטורי קרתא
הודעות: 200
הצטרף: ד' יולי 27, 2011 12:59 pm

Re: רציונליזם בהשקפת התורה ושיטת הרמב"ם

הודעהעל ידי נטורי קרתא » ד' מרץ 06, 2024 10:06 am

הדיון ההוא התאפיין בהצגה גסה ומגושמת של מושג הרציונליזם. באופן כללי, היצמדות למושגים מקובעים ולתבניות כלליות אינה עוזרת להבין דבר, במיוחד למי שאיננו מכיר את התחום.
מי שמבקש לדעת משהו בסיסי על גישת הרמב"ם לניסים יכול להתחיל כאן:
https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/Les ... /10209.pdf

זיז שדי
הודעות: 549
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2022 10:15 pm

Re: רציונליזם בהשקפת התורה ושיטת הרמב"ם

הודעהעל ידי זיז שדי » ד' מרץ 06, 2024 4:34 pm

תוכן כתב:
זיז שדי כתב:לימוד והבנת הדת באופן רציונלי היא חלק בלתי נפרד מהדת. וכבר האריך בזה אדונינו הרמב"ם ז"ל במו"נ, והחושב כי הרציונליזם והדת אויבים הם זה לזה, אומר כי הדת היא בלתי רציונלית, אוי ואבוי לכפירה שכזו. וכבר האריכו בזה כל חכמי ישראל וידעת היום והשבות אל לבבך.

ולסיום, כל כתבי חז"ל הם אנטי רציונליים במובהק, זאת אומרת, שהיהדות במהותה היא אנטי רציונלית במובהק, ובהתאם מי שרוצה לשמר את היהדות הוא מתנגד לרציולניות.

הדבר דומה למי שרוצה לטעון כי יש לבורא גוף, ויבוא לטעון כי כל התורה וכתבי חז"ל הם מבוארים כן. אך זה דוגמא למקום שבא הרמב"ם וביאר ע"פ החקירה שלא יתכן אחד שהוא בעל גוף, ולכן נצטרך לבאר כל הפסוקים ודברי חז"ל באופן אליגורי. וכן הדרך בכל מקום בו נמצא פסוק או דבר חז"ל המכחיש לכאורה מה שהשכל מחיבו, על כרחינו נאמץ מה שיורה לנו השכל ונסביר המקרא או המדרש אפילו בדוחק. והדבר מבואר לרוב במו"נ עד כדי שאמר שאם יוכח לנו קדמות העולם (הדעת אפלטון) ע"פ החקירה נצטרך לדחוק ולהסביר כל הפסוקים ודברי חז"ל המבוארים שהעולם נברא בדרך שלא יסתור לנו מה שנתברר ע"י השכל.
ונסיים בדברי הרמב"ן בויכוחו עם המומר "עמד פראי פול ואמר כי הוא מאמין בייחוד גמורה, ועם כל זה יש בו שלוש, והוא דבר עמוק מאוד שאין המלאכים ושרי מעלה מבינים אותו.
עמדתי ואמרתי:
דבר ברור הוא שאין אדם מאמין מה שאינו יודע, אם כן המלאכים אינם מאמינים בשלוש."
כלומר שלא יתכן להאמין בדבר שאין השכל מבין וכמו שא"א להאמין ב"כ63מחפח&÷$פגי6" כך א"א להאמין בדת הנוגד את הרציונל.

בינה להבין
הודעות: 134
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2022 5:51 pm

Re: רציונליזם בהשקפת התורה ושיטת הרמב"ם

הודעהעל ידי בינה להבין » ה' מרץ 07, 2024 12:22 am

זיז שדי כתב:ונסיים בדברי הרמב"ן בויכוחו עם המומר "עמד פראי פול ואמר כי הוא מאמין בייחוד גמורה, ועם כל זה יש בו שלוש, והוא דבר עמוק מאוד שאין המלאכים ושרי מעלה מבינים אותו.
עמדתי ואמרתי:
דבר ברור הוא שאין אדם מאמין מה שאינו יודע, אם כן המלאכים אינם מאמינים בשלוש."
כלומר שלא יתכן להאמין בדבר שאין השכל מבין וכמו שא"א להאמין ב"כ63מחפח&÷$פגי6" כך א"א להאמין בדת הנוגד את הרציונל.


בעניין זה שמעתי ממנהל מוסד חינוך לבנות במדינת נוי יארק, בנוגע מה שנתעורר שם שכמה מוסדות אימצו דרך הלימוד בלימודי חול בcommon core standards, ויש לוחמים נגד זה, ואחד מטענותיהם היא שכל הגויים הדתיים בארה"ב לוחמים נגד זה שהם חושבים אותה סכנה לדת וק'ו ליהודים, ומנהל המוסד הנ"ל [שמשתייך לכת הלוחמים] טוען שלדעתו באמת אין חשש בכל זה דאיה"נ בשביל דת הגויים זה סכנה שבאמת דתם אינה הגיונית ולכן הם חוששים מלהגביר כח השכל, משא'כ דת היהדות


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 187 אורחים