מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

מאמרים ושקו"ט סביב זיהוי התכלת, האפשרות וההמנעות מלקיים מצוה זו בזמן הזה
וכן על האפשרות ההלכתית העקרונית של הקרבת קרבנות בזמה"ז
מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי מתפעל » ב' יולי 16, 2012 8:09 am

בכתבה מיום כ"ד סיון שנה זו בעיתון בשבע נכתב כך:

"יחד עם זאת, כמה מגדולי ישראל לבשו את התכלת הזו לפחות בצינעא. כך למשל נהג המהרש"ם מבערז'אן מחשובי הפוסקים באותה תקופה שאף ביקש להיקבר עם התכלת הזו, וכך גם ר' חיים עוזר גרודז'ינסקי רבה של וילנא וראש מועצת גדולי התורה ערב השואה".

פניתי אל כותב המאמר, יואל יעקובי מנין שאב האינפורמציה וענה לי כי זה כתוב בספר על התכלת של הרב בורשטיין.

האם זה ידוע שהגרח"ע אכן לבש בצינעא תכלת של ראדזין?

בכלל, מה הכוונה בצינעא, האם לא היה הולך עם ציציות בחוץ?

יצא מפי
הודעות: 58
הצטרף: ג' נובמבר 15, 2011 2:21 pm

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי יצא מפי » ב' יולי 16, 2012 2:24 pm

נדמה לי שבאחד הספרים של אדמור"י ראדזין על התכלת מעידים כן גם על ר' איצל'ה פונוביז'ער

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1643
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי מאיר סובל » ב' יולי 16, 2012 11:09 pm

לא יתכן בעולם שהגרח"ע לבש ציצית תכלת ולא ידעו מזה.
כל הרבנים מקימי עולם התורה בארץ עד לאחד הסתובבו בביתו של הגרח"ע, ואף אחד מהם לא לקח את התכלת למעשה.
זה מופרך לחלוטין.

עוד היום חיים עמנו עדיין רבנים כאלו שהסתובבו בביתו. אם כי הם בודדים. ניתן לשאול אותם.
שיכתוב את זה הרב בורשטיין על רב מסתתר, לא על צומת הדרכים הראשית של הישיבות שכולם ביקרו אותו וראו וזוכרים. [אני מנסה לחטט מה יכול להיות הקשר בין הרב בורשטיין לגרח"ע שיוכל להעיד עליו, ולא מוצא קצה חוט. אולי אביו הרב בדרך עם ישיבת מיר לשנכיי אחרי פרוץ מלחמת העולם כשהיו בוילנה נכנס חגרח"ע?? אבל אם כן היו שם עוד 400 בחורים, כולם חיו ושימשו בהוראה אחרי השואה איך אף אחד לא סיפר זאת?]
נערך לאחרונה על ידי מאיר סובל ב ג' יולי 17, 2012 6:31 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ב' יולי 16, 2012 11:29 pm

תגיד, אתה לפחות הסתכלת בספר של הרב (!) בורשטיין כדי לראות במה דברים אמורים?
נערך לאחרונה על ידי תוך כדי דיבור ב ד' יולי 25, 2012 10:51 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

רשמי רשותא
הודעות: 45
הצטרף: ב' יוני 11, 2012 9:55 pm

הודעהעל ידי רשמי רשותא » ג' יולי 17, 2012 6:03 am

המקור הוא ש. ז. שרגאי בנתיבי חסידות איזביצא-ראדזין
מקור מוסמך?

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1643
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי מאיר סובל » ג' יולי 17, 2012 8:36 am

לייטנר כתב:
מאיר סובל כתב:לא יתכן בעולם שהגרח"ע לבש ציצית תכלת ולא ידעו מזה.
כל מקימי עולם התורה בארץ עד לאחד הסתובבו בביתו של הגרח"ע, ואף אחד מהם לא לקח את התכלת למעשה.
זה מופרך לחלוטין.

עוד היום חיים עמנו עדיין כאלו שהסתובבו בביתו. אם כי הם בודדים. ניתן לשאול אותם.
שיכתוב את זה הרב בורשטיין על רב מסתתר, לא על צומת הדרכים הראשית של הישיבות שכולם ביקרו אותו וראו וזוכרים. [אני מנסה לחטט מה יכול להיות הקשר בין הרב בורשטיין לגרח"ע שיוכל להעיד עליו, ולא מוצא קצה חוט. אולי אביו בדרך עם ישיבת מיר לשנכיי אחרי פרוץ מלחמת העולם כשהיו בוילנה נכנס חגרח"ע?? אבל אם כן היו שם עוד 400 בחורים, כולם חיו אחרי השואה איך אף אחד לא סיפר זאת?]


אז כבר ביטלת את כל שלמד הרב בורשטיין?!


ייש"כ הרב לייטנר.
תיקנתי.
מחילת כבוד התורה אם זה נשמע התלהמות חלילה. אני חי בין הרבנים שחיו עם הגרח"ע ובאמת שואל וחוקר.
אגב, החזון איש אמר בנוגע לתכלת (למי שהציע לו ללבוש מצד "אם לא יועיל לא יזיק") שהמשוגע של קוסובה לבש מסגרת של משקפיים בלי זגוגיות כי לא היה לו כסף. ושאלוהו למה לו המסגרת ענה: "אם לא יועיל לא יזיק". ע"כ. היעלה על הדעת שזו תהיה תגובה של מקורב וידיד נפש אמת לגרח"ע, אילו היה הגרח"ע מאלו הלובשים תכלת בצינעא?? [שהחזו"א לא ידע מה עושה הגרח"ע בהלכה למעשה בצינעא, איני מוכן לקבל].
נערך לאחרונה על ידי מאיר סובל ב ג' יולי 17, 2012 6:32 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי מתפעל » ג' יולי 17, 2012 9:28 am

מאיר, תיקנת רק חלקית , הרי כתבת על הרב בורשטיין שהוא המציא סיפור.
והנה הוא בסך הכל מביא מספר של ר' ש"ז שרגאי ז"ל. אז אם מישהו המציא, זה לא הוא.

למה לא תושפע ע"י שמך/ניקך, מאיר- מאיר פנים לכל אדם, סובל - סובל ומעלים עין מסוררים.

ולעצם הענין, רש"ז שרגאי ז"ל היה יהודי מאיר פנים ובעל חסד גדול, זכיתי שהוא היה עד קידושין בחופה שלי. אבל עד כמה מדוייקות שמועותיו, איני יודע. אולי מישהו סיפר לו ולא דייק בשמועתו. צריך לבדוק בספרו אם הוא מביא מקור לסיפור.
יש כאן באוצר ספר שלו בשם דומה: 'במעייני חסידות איז'ביצה ראדזין'. אולי גם שם זה מופיע.
למי שיש הרשאה לחפש שם, נודה לו אם ימצא את זה.

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי מתפעל » ג' יולי 17, 2012 9:33 am

עוד אוסיף, שהכתב יואל יעקובי שלח אלי שסיפור זה על הגרח"ע מופיע גם בכתבה: "סוד הכנף פתיל תכלת של ראדזין" - "ערב שבת" ל' בשבט תשד"מ".

אם יש למישהו גישה לזה, אולי המקור שלהם שם, הוא גם רש"ז שרגאי.

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי מתפעל » ג' יולי 17, 2012 9:53 am

דוקא יש את זה בהיברו בוקס

לא מביא מקור לדבריו אבל מביא עוד גדולי עולם כר"ח ברלין ומהרי"ל דיסקין שביקש לשלוח אליו פתילים.
קבצים מצורפים
iz.jpg
iz.jpg (80.78 KiB) נצפה 5759 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' יולי 17, 2012 9:59 am

סגנון הדברים הוא של רש"ז שרגאי ז"ל.
את השמועה על מרן הגרח"ע ראיתי לפני שנים באחד ממאמריו (מן הסתם אלו שצוינו כאן, ויש על כך גם מאמר שלו בהצופה מפני שנים, עם תגובה של הרב שמואל אריאל שליט"א).

ישיבה מאן דהו
הודעות: 200
הצטרף: ד' אפריל 18, 2012 9:14 pm

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי ישיבה מאן דהו » ג' יולי 17, 2012 5:17 pm

כל מי ששאל פעם את הגרח"פ שיינברג זצ"ל על ענין התכלת, שמע ממנו בשם הגרח"ע גרודזינסקי זצ"ל שיש איסור לילך בתכלת, ומשכך לא רצה לדון בזה.

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי מתפעל » ד' יולי 18, 2012 12:20 am

מה האיסור?

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי מתפעל » ב' יולי 23, 2012 1:17 pm

ראיתי כעת במאמרו של הגאון הרב פאם זצ"ל, בקובץ המתיבתא אייר תשנ"ד, עמוד תשל"ז, כותב שם שהגאון רבי איצאלע פונוביז'ער זצ"ל נהג ללבוש תכלת ראדזין בצינעא.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי מיללער » ב' יולי 23, 2012 7:04 pm

מתפעל כתב:מה האיסור?


לכאורה אם אינו תכלת עובר על מה שאחז"ל:
אני הוא שהבחנתי במצרים, בין טיפה של בכור, לשאינה של בכור, אני הוא עתיד להבחין ולהיפרע מן התולה קלא אילן בבגדו ואומר תכלת הוא

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יולי 23, 2012 10:16 pm

מיללער כתב:
מתפעל כתב:מה האיסור?


לכאורה אם אינו תכלת עובר על מה שאחז"ל:
אני הוא שהבחנתי במצרים, בין טיפה של בכור, לשאינה של בכור, אני הוא עתיד להבחין ולהיפרע מן התולה קלא אילן בבגדו ואומר תכלת הוא


בגמ' שם הכוונה למי שיודע שאינו תכלת אלא קלא אילן, ומרמה את הבריות, ולא למי שמטיל תכלת לפי הבנתו ולימודו, ואילו אחרים טוענים שאינה תכלת.

רשמי רשותא
הודעות: 45
הצטרף: ב' יוני 11, 2012 9:55 pm

הודעהעל ידי רשמי רשותא » ג' יולי 24, 2012 8:07 pm

זהו הפשט הפשוט, אבל מדברי התוס' שם משמע קצת שיש איסור בלבישה.

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי אליהוא » ד' יולי 25, 2012 3:05 am

ברור שהמספר החליף בין הגר"י מפונביז' להגרח"ע מוילנא וצדקו דברי ר"מ סובל.
ועי' בספר משכנות לאביר יעקב שטוען בחריפות שיש איסור ולא עמדו דבריו.
[וכנראה מתוך הדברים שהוא זה שרדף את הגרע"י שלזינגר, וטען לאסור לטבול במקוה שהיה ממונה עי"ש באורך].

אברך כולל
הודעות: 156
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 10:47 am

Re:

הודעהעל ידי אברך כולל » ד' יולי 25, 2012 12:44 pm

רשמי רשותא כתב:זהו הפשט הפשוט, אבל מדברי התוס' שם משמע קצת שיש איסור בלבישה.

האם ראית את דברי התוס'? או שמישהו עבד עליך? עיי"ש.

אברך כולל
הודעות: 156
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 10:47 am

Re:

הודעהעל ידי אברך כולל » ד' יולי 25, 2012 12:45 pm

רשמי רשותא כתב:זהו הפשט הפשוט, אבל מדברי התוס' שם משמע קצת שיש איסור בלבישה.

האם ראית את דברי התוס' או שמישהו עבד עליך שיש כזה תוס'? וא"כ, עיי"ש

רשמי רשותא
הודעות: 45
הצטרף: ב' יוני 11, 2012 9:55 pm

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי רשמי רשותא » ד' יולי 25, 2012 9:56 pm

התוס' כתבו ואע"ג דעובר על מצות ציצית מ"מ איצטריך קרא לעבור עליו משעת תלייה, וממילא משמע קצת מדברי התוס' שמיירי מהלובשו בעצמו דאל"ה איך עובר על מצות ציצית? ועיין במהרש"ל ובמהרש"א ובמהר"ם שכתבו בביאור דברי התוס', ובמהר"ם שיף כתב לבאר שאותו המוכר של הקלא אילן לבשו בעצמו כדי לרמות בו את הקונים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' יולי 25, 2012 10:26 pm

בברכה משולשת לא חילק בין המוכר לאדם הלובשו, החילוק שלו היה בין הלובשו אע"פ שיודע שאינו תכלת, ורק כוונתו לרמות את הבריות שיחשבו שמהדר במצווה ומוציא ממון על התכלת, לבין הסבור שהוא תכלת או אפילו המסופק שמא הוא תכלת ומשום כך לובשו.

רשמי רשותא
הודעות: 45
הצטרף: ב' יוני 11, 2012 9:55 pm

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי רשמי רשותא » ד' יולי 25, 2012 11:03 pm

ע"ז מפורש בגמ' במנחות דף מ' שאין שום איסור בלבישת קלא אילן דמקשה בגמ' ולא יהא אלא לבן שלא יהי' גרוע מלבישת חוטי לבן

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יולי 26, 2012 12:55 pm

רשמי רשותא כתב:ע"ז מפורש בגמ' במנחות דף מ' שאין שום איסור בלבישת קלא אילן דמקשה בגמ' ולא יהא אלא לבן שלא יהי' גרוע מלבישת חוטי לבן


זה בגדרי מצות ציצית כלפי שמיא, ואילו כאן מדובר בגדרי היחס מול הבריות.

צאנזער
הודעות: 100
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי צאנזער » ה' יולי 26, 2012 5:32 pm

יעוי' שיטמ"ק שם בשם ר' אלחנן.

בן מלך
הודעות: 224
הצטרף: ד' ספטמבר 15, 2010 9:59 pm

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי בן מלך » א' ינואר 29, 2017 11:59 am

ישיבה מאן דהו כתב:כל מי ששאל פעם את הגרח"פ שיינברג זצ"ל על ענין התכלת, שמע ממנו בשם הגרח"ע גרודזינסקי זצ"ל שיש איסור לילך בתכלת, ומשכך לא רצה לדון בזה.

אתה מספר את זה בשם אדם שבעצמו הטיל תכלת בציצית (לא בכל הציציות שלבש כהנהגתו הייחודית, אבל לפחות באחת מהן).

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: הגרח"ע לבש תכלת ראדזין?

הודעהעל ידי שיף » ב' פברואר 20, 2017 9:45 pm

בן מלך כתב:
ישיבה מאן דהו כתב:כל מי ששאל פעם את הגרח"פ שיינברג זצ"ל על ענין התכלת, שמע ממנו בשם הגרח"ע גרודזינסקי זצ"ל שיש איסור לילך בתכלת, ומשכך לא רצה לדון בזה.

אתה מספר את זה בשם אדם שבעצמו הטיל תכלת בציצית (לא בכל הציציות שלבש כהנהגתו הייחודית, אבל לפחות באחת מהן).

כבר בטל במאה שישים


חזור אל “תכלת ודין הקרבה בזמה"ז”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 14 אורחים