מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

מאמרים ושקו"ט סביב זיהוי התכלת, האפשרות וההמנעות מלקיים מצוה זו בזמן הזה
וכן על האפשרות ההלכתית העקרונית של הקרבת קרבנות בזמה"ז
סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

"פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי סליחות » ה' ינואר 30, 2020 11:10 am

אתמול ראיתי בפעם הראשונה תכלת שנקראת "תכלת חבורה". האם ידוע טיבו של תכלת זה? האם זה חברה נוספת לייצור תכלת מארגמון קהה קוצים? עד היום הכרתי את "פתיל תכלת" מכפר אדומים, ואם מדובר במתחרים אז מדובר בדבר מבורך באמת כדי להוזיל עלויות.
אשמח לדעת מי הן החברות שמשווקות תכלת מארגמן קהה קוצים, על ההבדלים, ולמי יש מחירים סבירים. ייש"כ.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2063
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' ינואר 30, 2020 1:47 pm

אם איני טועה, המדובר הוא במפעל הצביעה של הרב טופורוביץ. הצביעה נעשית ע"י יהודי יר"ש מחסידי סלונים.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי לענין » א' פברואר 02, 2020 10:21 pm

ויש הקפדה מיוחדת על הלשמה. כמו כן ניתן להשיג אצלו גם ציציות קרשינסקי - המנופצות לשמה כהדרכת הגריש"א.
והכחול גם יותר כהה (לכאורה זה יותר מדויק).

אאל"ט בפתיל תכלת צובעים ממיובש, ואצלו לא, וזו תוספת מעלה, אך צריך לברר, ואיני זוכר כ"כ.

פלוריש
הודעות: 2386
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי פלוריש » ג' פברואר 25, 2020 9:43 pm

כחול כהה אפשר להשיג גם הכפר אדומים.
והאם האיכות של הפתילים אצל הרב טופורוביץ היא אותה איכות?

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי לענין » ה' פברואר 27, 2020 1:24 am

החוטים חזקים מאד מאד, וכמעט אין שייך שיקרעו חלילה.
מצד שני החוטים ה'ביתיים' אין להם את המראה של התעשייתי, דוגמת ההפרש בין מצות יד למצות מכונה.
(כמובן זה רק במקרה שמבקשים עבודת יד מיוחדת. כמובן שיש לו גם את החוטים הרגילים של המפעלים ואז זה אותו דבר).

יש אצלו עוד מעלות והקפדות, ולע"ע איני נזכר.

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 173
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » ד' מרץ 04, 2020 7:33 am

אצל אף אחד מהמפעלים הצבע לא יותר חזק מהשני וזה יוצא שונה מצביעה לצביעה מכיוון שמדובר בצביעה טבעית ואין אפשרות לשלוט לגמרי על גוון הצבע שיצא.

לגבי החוטים אז כל החוטים של התכלת יותר חלשים מחוטים רגילים בגלל חומר הסודה שהוא חומר עזר בצביעה.

ההבדל במראה הוא שבפתיל משתמשים במכונת החלקה להיטיב את המראה ובחבורה לא

חבורה קיים קצת יותר מ10 שנים לעומת פתיל שסה כמעט 30 שנה

בחבורה אין הכשר רשמי לעומת פתיל שיש רובין

בחבורה כל החוטים ללא חשש פורגן למרות שזה רק חומרא

אין שום הבדל הלכתי האם מביאים את החומר לארץ מיובש או מוקפא זה פשוט שאלה של נוחות

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי לענין » ד' מרץ 04, 2020 8:11 am

ומלאה הארץ דעה את ה כתב:אצל אף אחד מהמפעלים הצבע לא יותר חזק מהשני וזה יוצא שונה מצביעה לצביעה מכיוון שמדובר בצביעה טבעית ואין אפשרות לשלוט לגמרי על גוון הצבע שיצא.
אין שום הבדל הלכתי האם מביאים את החומר לארץ מיובש או מוקפא זה פשוט שאלה של נוחות


אני בכלל לא בטוח.
אגב, נזכרתי שבחבורה גם יש קפידות מיוחדות להזהר מחשש טעימה.

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ו' מאי 15, 2020 4:30 pm

כמדומני שבתכלת חבורה פתיל התכלת יותר ארוך בשל מעלה אדומים בסוף הכריכות פתיל התכלת יוצא יותר קצר משאר החוטים

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי לענין » ו' מאי 15, 2020 5:27 pm

ב'חבורה' הוא פשוט גוזר לך מהסליל הארוך - בדרך כלל המחיר לפי האורך - אך בעין יפה הוא נותן...

יוצא פוניבז'
הודעות: 2063
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ש' מאי 16, 2020 11:03 pm

לא בהכרח עין יפה, יש חישובים שונים, כגון יש שכורכים בתכלת את כל הכריכות, ויש שעושים קשירה ספרדית וכו'.
אם היו נותנים פה אורך מדוייק, היה יותר ברור ההבדלים.

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » א' מאי 17, 2020 1:46 am

בפתיל תכלת יוצא קצר מדי אפי' בכריכות כהגר"א שרק 6 חוליות בתכלת ואין בהם קשרים כמו אצל הספרדים

יוצא פוניבז'
הודעות: 2063
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ו' מאי 22, 2020 4:05 am

כעת עברו דרכי פתילים של 'תכלת חבורה', תחת הסיווג 'ראב"ד ארוך דק'.
אורך חוטי התכלת 1.6 מטר בערך. לעומתם חוטי הלבן אורכם כמטר אחד.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי לענין » ו' מאי 22, 2020 8:23 am

כנראה שאין בזה דברים קבועים יותר מדי.

לארץ ולדרים כתב:בפתיל תכלת יוצא קצר מדי אפי' בכריכות כהגר"א שרק 6 חוליות בתכלת ואין בהם קשרים כמו אצל הספרדים

ממש לאחרונה ראיתי מישהו שקנה אצלם, וכרך כהגר"א, ועדיין ציציותיו הם כבן ציצית הכסת... זה היה בטלית גדול.

יוצא פוניבז' כתב:כעת עברו דרכי פתילים של 'תכלת חבורה', תחת הסיווג 'ראב"ד ארוך דק'.
אורך חוטי התכלת 1.6 מטר בערך. לעומתם חוטי הלבן אורכם כמטר אחד.

אפשר פשוט לבוא אליו או לבן שלו הביתה, והוא גוזר לך בדיוק כמה שאתה מבקש [כמדומני שהתמחור לפי האורך].

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי סליחות » ב' אוקטובר 26, 2020 12:56 pm

האם יש קצה חוט ליצירת קשר עם 'תכלת חבורה'?

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 26, 2020 4:01 pm

לארץ ולדרים כתב:בפתיל תכלת יוצא קצר מדי אפי' בכריכות כהגר"א שרק 6 חוליות בתכלת ואין בהם קשרים כמו אצל הספרדים

ראיתי מי שקשר בפתיל תכלת י"ג חוליות עם ה' קשרים כשיטת חב"ד (שעל כל 3 חוטים חוזר הפתיל ונכפל), ועשה את כמעט כל הכריכות בתכלת (כשיטת הרמב"ם והערוך), ולא היה חסר בחוט.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי סליחות » ב' אוקטובר 26, 2020 7:03 pm

סליחות כתב:האם יש קצה חוט ליצירת קשר עם 'תכלת חבורה'?

זה הרב טופורוביץ מרחוב רב אסי 8 בבני ברק (03-5708042)?
(ע"פ הקונטרסים שנדפסו ונמצאים באוצר)

יוצא פוניבז'
הודעות: 2063
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ב' אוקטובר 26, 2020 7:32 pm

סליחות כתב:
סליחות כתב:האם יש קצה חוט ליצירת קשר עם 'תכלת חבורה'?

זה הרב טופורוביץ מרחוב רב אסי 8 בבני ברק (03-5708042)?
(ע"פ הקונטרסים שנדפסו ונמצאים באוצר)

להיפך, זה קרוב המשפחה שמתנגד כי זה מזיק ליסודי הדת...
אשלח לך באישי טלפון שלו

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי סליחות » ב' אוקטובר 26, 2020 11:04 pm

ייש"כ. קיבלתי את ההודעה.

אגב, האם ידוע לך אם יש רק שני מפעלים שמייצרים תכלת (פתיל תכלת וחבורה) או שיש יותר?

יוצא פוניבז'
הודעות: 2063
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: "פתיל תכלת" לעומת "תכלת חבורה"

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ב' אוקטובר 26, 2020 11:31 pm

סליחות כתב:ייש"כ. קיבלתי את ההודעה.

אגב, האם ידוע לך אם יש רק שני מפעלים שמייצרים תכלת (פתיל תכלת וחבורה) או שיש יותר?

לא ידוע לי על יותר.


חזור אל “תכלת ודין הקרבה בזמה"ז”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים