מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

מאמרים ושקו"ט סביב זיהוי התכלת, האפשרות וההמנעות מלקיים מצוה זו בזמן הזה
וכן על האפשרות ההלכתית העקרונית של הקרבת קרבנות בזמה"ז
ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 181
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » א' אוגוסט 23, 2020 9:28 pm

מאת הרב א. ראם

בנוסף בקו התכלת שלוחה 1 יש 7 שיעורים קצרים שלו המהווים תמצית של הקונטרס
קבצים מצורפים
ספר - אב ע''ט.pdf
(2.41 MiB) הורד 236 פעמים
נערך לאחרונה על ידי ומלאה הארץ דעה את ה ב ב' ספטמבר 07, 2020 6:23 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 181
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » א' אוגוסט 23, 2020 9:31 pm

מצורף הסכמת ר' משה שאול קליין שליט"א.

מחבר הקונטרס מעיד שלקח לרב קליין אומץ לא מעט בשביל לכתוב שורות אלו ובכל אופן הוא הרשה לפרסמם!
קבצים מצורפים
Screenshot_20200823-212914.png
הסכמת הרב קליין שליטא
Screenshot_20200823-212914.png (118.3 KiB) נצפה 3594 פעמים

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי קו ירוק » א' אוגוסט 23, 2020 10:06 pm

הרי הוא לא כתב כלום, מה הפירוש "אומץ לכתוב"?

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי חיים שאול » א' אוגוסט 23, 2020 10:11 pm

איזה פיקחות טמונה כאן, ׳כולו מבוסס על גמ׳ וחז"ל׳, ובכ"ז הגרמ"ש בעצמו לא ממש השתכנע, מוזר, לא?

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי קו ירוק » א' אוגוסט 23, 2020 10:21 pm

להנחתך - הפקחות היא לדחות את המחבר בעדינות.
אך זו פרשנות. הוא לא הביע דעת האישית בנושא זה.

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי חיים שאול » א' אוגוסט 23, 2020 10:25 pm

דעתו האישית מובעת במעשיו

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי קו ירוק » א' אוגוסט 23, 2020 10:36 pm

לא מחייב. יש נימוקים מדוע לא ללבוש תכלת.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2081
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ב' אוגוסט 24, 2020 3:37 am

קו ירוק כתב:לא מחייב. יש נימוקים מדוע לא ללבוש תכלת.


אלא שנימוקים אלו אין מקומם בבית המדרש, ומקורם מגורמים בעלי השקפות מפוקפקות, ונכב"ב.

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 181
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » ב' אוגוסט 24, 2020 8:02 am

האמת אני באמת מנסה להבין אתכם. מה גורם לכם להבין שמעשיו מוכיחים? אולי במצב של היום שכל רב שלא מיושר ב100% עם ההנהגה אז מקומו בשורה ה20 זה מה שגורם שמשפט כזה ייחשב אומץ?

הרי רוב הרבנים אפילו לא מוכנים לכתוב מכתב שראוי ללמוד את הנושא. אז מי שכותב משהו בנידון אפילו 'דחיה' כהבנתכם זה הרבה מאד!


ולעצם העניין המחבר היה אצל הרבה גדולים בבני ברק ואמר לי שהרב קליין לקח אותו במלוא הרצינות ונכנס לעומק וחקר ושאל ובכלל לא דוחה את הדברים אלא רצה שר' גרשון יכריע.

תמיד אפשר להשתמש בנשק של ליצנות אחת דוחה 100 תוכחות ואפשר לנסות להקשיב שאולי יש פה אמת שצומחת אט אט

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי חיים שאול » ב' אוגוסט 24, 2020 12:15 pm

ומלאה הארץ דעה את ה כתב:האמת אני באמת מנסה להבין אתכם. מה גורם לכם להבין שמעשיו מוכיחים? אולי במצב של היום שכל רב שלא מיושר ב100% עם ההנהגה אז מקומו בשורה ה20 זה מה שגורם שמשפט כזה ייחשב אומץ?

הרי רוב הרבנים אפילו לא מוכנים לכתוב מכתב שראוי ללמוד את הנושא. אז מי שכותב משהו בנידון אפילו 'דחיה' כהבנתכם זה הרבה מאד!


ולעצם העניין המחבר היה אצל הרבה גדולים בבני ברק ואמר לי שהרב קליין לקח אותו במלוא הרצינות ונכנס לעומק וחקר ושאל ובכלל לא דוחה את הדברים אלא רצה שר' גרשון יכריע.

תמיד אפשר להשתמש בנשק של ליצנות אחת דוחה 100 תוכחות ואפשר לנסות להקשיב שאולי יש פה אמת שצומחת אט אט

אתה רציני? יש לך דחי׳ גדולה מזו? איך המחבר לא מתבייש לספר את זה?

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 181
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » ב' אוגוסט 24, 2020 3:01 pm

כנראה שלא נסכים על כך

למען שמו באהבה
הודעות: 53
הצטרף: ו' דצמבר 23, 2016 5:07 am

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי למען שמו באהבה » ש' ספטמבר 05, 2020 11:13 pm

אני לא מצליח להוריד האם ניתן להעלות שוב?


ידידך - נעים ההליכות
הודעות: 118
הצטרף: א' ינואר 13, 2013 3:53 pm

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי ידידך - נעים ההליכות » ד' ספטמבר 09, 2020 2:35 pm

ומלאה הארץ דעה את ה כתב:האמת אני באמת מנסה להבין אתכם. מה גורם לכם להבין שמעשיו מוכיחים? אולי במצב של היום שכל רב שלא מיושר ב100% עם ההנהגה אז מקומו בשורה ה20 זה מה שגורם שמשפט כזה ייחשב אומץ?

הרי רוב הרבנים אפילו לא מוכנים לכתוב מכתב שראוי ללמוד את הנושא. אז מי שכותב משהו בנידון אפילו 'דחיה' כהבנתכם זה הרבה מאד!


ולעצם העניין המחבר היה אצל הרבה גדולים בבני ברק ואמר לי שהרב קליין לקח אותו במלוא הרצינות ונכנס לעומק וחקר ושאל ובכלל לא דוחה את הדברים אלא רצה שר' גרשון יכריע.

תמיד אפשר להשתמש בנשק של ליצנות אחת דוחה 100 תוכחות ואפשר לנסות להקשיב שאולי יש פה אמת שצומחת אט אט

למה אתה לא מספר את כל הסיפור?
הרב קליין אמר לו שהוא מסכים עם הכל, אז המחבר שאל אותו אז למה הוא לא פוסק שחייבים לשים תכלת, אז הרב קליין אמר לו שצריך שזקני הדור יסכימו, אז הוא הלך לרבי גרשון, ורבי גרשון אמר לו שאף פעם לא שמע על זה, וצריך לדבר עם הרבנים הצעירים.
אז זה המצב, הצעירים שולחים לזקנים והזקנים שולחים בחזרה לצעירים, ומצוות התכלת נשאר בקרן זווית וכל מי שרוצה יבא ויקח.

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 181
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » ד' ספטמבר 09, 2020 8:03 pm

אמת לאמיתה! מפי בעל המעשה שמעתי את כל הפרטים האלה.

ונתנו ידידים
הודעות: 1141
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ד' ספטמבר 09, 2020 11:00 pm

ידידך - נעים ההליכות כתב:
ומלאה הארץ דעה את ה כתב:האמת אני באמת מנסה להבין אתכם. מה גורם לכם להבין שמעשיו מוכיחים? אולי במצב של היום שכל רב שלא מיושר ב100% עם ההנהגה אז מקומו בשורה ה20 זה מה שגורם שמשפט כזה ייחשב אומץ?

הרי רוב הרבנים אפילו לא מוכנים לכתוב מכתב שראוי ללמוד את הנושא. אז מי שכותב משהו בנידון אפילו 'דחיה' כהבנתכם זה הרבה מאד!


ולעצם העניין המחבר היה אצל הרבה גדולים בבני ברק ואמר לי שהרב קליין לקח אותו במלוא הרצינות ונכנס לעומק וחקר ושאל ובכלל לא דוחה את הדברים אלא רצה שר' גרשון יכריע.

תמיד אפשר להשתמש בנשק של ליצנות אחת דוחה 100 תוכחות ואפשר לנסות להקשיב שאולי יש פה אמת שצומחת אט אט

למה אתה לא מספר את כל הסיפור?
הרב קליין אמר לו שהוא מסכים עם הכל, אז המחבר שאל אותו אז למה הוא לא פוסק שחייבים לשים תכלת, אז הרב קליין אמר לו שצריך שזקני הדור יסכימו, אז הוא הלך לרבי גרשון, ורבי גרשון אמר לו שאף פעם לא שמע על זה, וצריך לדבר עם הרבנים הצעירים.
אז זה המצב, הצעירים שולחים לזקנים והזקנים שולחים בחזרה לצעירים, ומצוות התכלת נשאר בקרן זווית וכל מי שרוצה יבא ויקח.

נו אז בקיצור יש לנו דעת תורה ברורה נגד חסידי התכלת, והוא שאפילו אם זה אמת צריכים שזקני הדור יכריעו, והרי זהו טענתינו מאז ומקדם, וחסידי התכלת צועקים ככרוכיה נגד זה והנה הודאתם בפיהם. (והוא בערך כדברי אותו הרב שאתם מנסים להכפיש כל הזמן לומר שאין מקומו בביה"מ)
והם אינן דואגים למצוות תכלת המונחה בקרן זוית רק כמה חכמולוגים.

איש בן פרצי
הודעות: 187
הצטרף: א' מאי 31, 2020 9:50 pm

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי איש בן פרצי » ה' ספטמבר 10, 2020 9:10 am

ידידך - נעים ההליכות כתב:הרב קליין אמר לו שהוא מסכים עם הכל, אז המחבר שאל אותו אז למה הוא לא פוסק שחייבים לשים תכלת, אז הרב קליין אמר לו שצריך שזקני הדור יסכימו, אז הוא הלך לרבי גרשון, ורבי גרשון אמר לו שאף פעם לא שמע על זה, וצריך לדבר עם הרבנים הצעירים.
אז זה המצב, הצעירים שולחים לזקנים והזקנים שולחים בחזרה לצעירים, ומצוות התכלת נשאר בקרן זווית וכל מי שרוצה יבא ויקח.
אז למה הוא לא חוזר להרב קליין, הרי יש לו הסכמה מפורשת שצריך לדבר עם הרבנים צערים?
בדרך אגב, היתה פעם שמועה(?) שר' נתן רטמן היה בהתכתבות עם הגרד"ל שליט"א בעניין התכלת, מישהו יודע מאי הוה עלה,

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי לענין » ה' ספטמבר 10, 2020 2:29 pm

ונתנו ידידים כתב:
ידידך - נעים ההליכות כתב:למה אתה לא מספר את כל הסיפור?
הרב קליין אמר לו שהוא מסכים עם הכל, אז המחבר שאל אותו אז למה הוא לא פוסק שחייבים לשים תכלת, אז הרב קליין אמר לו שצריך שזקני הדור יסכימו, אז הוא הלך לרבי גרשון, ורבי גרשון אמר לו שאף פעם לא שמע על זה, וצריך לדבר עם הרבנים הצעירים.
אז זה המצב, הצעירים שולחים לזקנים והזקנים שולחים בחזרה לצעירים, ומצוות התכלת נשאר בקרן זווית וכל מי שרוצה יבא ויקח.


נו אז בקיצור יש לנו דעת תורה ברורה נגד חסידי התכלת, והוא שאפילו אם זה אמת צריכים שזקני הדור יכריעו, והרי זהו טענתינו מאז ומקדם, וחסידי התכלת צועקים ככרוכיה נגד זה והנה הודאתם בפיהם. (והוא בערך כדברי אותו הרב שאתם מנסים להכפיש כל הזמן לומר שאין מקומו בביה"מ)
והם אינן דואגים למצוות תכלת המונחה בקרן זוית רק כמה חכמולוגים.


אין בעיה. אלו הנתונים ואלו העובדות. העיקר שנסכים על זה.
כל אחד יבין ויפרש ויסיק מדעתו מה אמורה להיות העמדה במצב כזה.
[ובאמת אין כאן דבר מוחלט, אלא איש לפי מהללו, דרכו וסמכותו].

ידידך - נעים ההליכות
הודעות: 118
הצטרף: א' ינואר 13, 2013 3:53 pm

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי ידידך - נעים ההליכות » ה' ספטמבר 10, 2020 2:42 pm

ונתנו ידידים כתב:
ידידך - נעים ההליכות כתב:
ומלאה הארץ דעה את ה כתב:האמת אני באמת מנסה להבין אתכם. מה גורם לכם להבין שמעשיו מוכיחים? אולי במצב של היום שכל רב שלא מיושר ב100% עם ההנהגה אז מקומו בשורה ה20 זה מה שגורם שמשפט כזה ייחשב אומץ?

הרי רוב הרבנים אפילו לא מוכנים לכתוב מכתב שראוי ללמוד את הנושא. אז מי שכותב משהו בנידון אפילו 'דחיה' כהבנתכם זה הרבה מאד!


ולעצם העניין המחבר היה אצל הרבה גדולים בבני ברק ואמר לי שהרב קליין לקח אותו במלוא הרצינות ונכנס לעומק וחקר ושאל ובכלל לא דוחה את הדברים אלא רצה שר' גרשון יכריע.

תמיד אפשר להשתמש בנשק של ליצנות אחת דוחה 100 תוכחות ואפשר לנסות להקשיב שאולי יש פה אמת שצומחת אט אט

למה אתה לא מספר את כל הסיפור?
הרב קליין אמר לו שהוא מסכים עם הכל, אז המחבר שאל אותו אז למה הוא לא פוסק שחייבים לשים תכלת, אז הרב קליין אמר לו שצריך שזקני הדור יסכימו, אז הוא הלך לרבי גרשון, ורבי גרשון אמר לו שאף פעם לא שמע על זה, וצריך לדבר עם הרבנים הצעירים.
אז זה המצב, הצעירים שולחים לזקנים והזקנים שולחים בחזרה לצעירים, ומצוות התכלת נשאר בקרן זווית וכל מי שרוצה יבא ויקח.

נו אז בקיצור יש לנו דעת תורה ברורה נגד חסידי התכלת, והוא שאפילו אם זה אמת צריכים שזקני הדור יכריעו, והרי זהו טענתינו מאז ומקדם, וחסידי התכלת צועקים ככרוכיה נגד זה והנה הודאתם בפיהם. (והוא בערך כדברי אותו הרב שאתם מנסים להכפיש כל הזמן לומר שאין מקומו בביה"מ)
והם אינן דואגים למצוות תכלת המונחה בקרן זוית רק כמה חכמולוגים.

נראה שאין כונת הרב קליין שפטורים ממצוות תכלת בגלל שרבי גרשון לא בירר את הנושא, כוונתו היא שאין זה מדת ענווה לרב צעיר לפסוק לכל כלל ישראל לשנות מנהגם , רק צריך שזקני הדור יעשו זאת, מצד שני רבי גרשון טען שאין זה דבר לאנשים זקנים להיכנס לנושא מסובך חדש, רק צריך לזה כוחות נעורים.

ונתנו ידידים
הודעות: 1141
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ו' ספטמבר 11, 2020 8:19 am

ידידך - נעים ההליכות כתב:
ונתנו ידידים כתב:
ידידך - נעים ההליכות כתב:למה אתה לא מספר את כל הסיפור?
הרב קליין אמר לו שהוא מסכים עם הכל, אז המחבר שאל אותו אז למה הוא לא פוסק שחייבים לשים תכלת, אז הרב קליין אמר לו שצריך שזקני הדור יסכימו, אז הוא הלך לרבי גרשון, ורבי גרשון אמר לו שאף פעם לא שמע על זה, וצריך לדבר עם הרבנים הצעירים.
אז זה המצב, הצעירים שולחים לזקנים והזקנים שולחים בחזרה לצעירים, ומצוות התכלת נשאר בקרן זווית וכל מי שרוצה יבא ויקח.

נו אז בקיצור יש לנו דעת תורה ברורה נגד חסידי התכלת, והוא שאפילו אם זה אמת צריכים שזקני הדור יכריעו, והרי זהו טענתינו מאז ומקדם, וחסידי התכלת צועקים ככרוכיה נגד זה והנה הודאתם בפיהם. (והוא בערך כדברי אותו הרב שאתם מנסים להכפיש כל הזמן לומר שאין מקומו בביה"מ)
והם אינן דואגים למצוות תכלת המונחה בקרן זוית רק כמה חכמולוגים.

נראה שאין כונת הרב קליין שפטורים ממצוות תכלת בגלל שרבי גרשון לא בירר את הנושא, כוונתו היא שאין זה מדת ענווה לרב צעיר לפסוק לכל כלל ישראל לשנות מנהגם , רק צריך שזקני הדור יעשו זאת, מצד שני רבי גרשון טען שאין זה דבר לאנשים זקנים להיכנס לנושא מסובך חדש, רק צריך לזה כוחות נעורים.

אז מה הבעיה שלפחות ילך הרמ"ש הוא עצמו עם תכלת ויפסוק כן לכל ההולכים בדרכו ואת שאר כלל ישראל ישאיר לר' גרשון. ואם צריך כחות נעורים שר' גרשון יבקש מרמ"ש ליכנס לנושא ויפסוק ע"פ הוראתו או לפחות שרמ"ש ילך לר' גרשון ויגיד לו דעתו וידברו א' עם השני.
דרך אגב הוא לא כזה צעיר.

איש בן פרצי
הודעות: 187
הצטרף: א' מאי 31, 2020 9:50 pm

Re: קונטרס שכדאי לכל המסופקים לקרוא 'האם נמצאה התכלת?'

הודעהעל ידי איש בן פרצי » ב' ספטמבר 14, 2020 10:05 am

איש בן פרצי כתב:בדרך אגב, היתה פעם שמועה(?) שר' נתן רוטמן היה בהתכתבות עם הגרד"ל שליט"א בעניין התכלת, מישהו יודע מאי הוה עלה,
פנימי??...


חזור אל “תכלת ודין הקרבה בזמה"ז”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 63 אורחים