הר הבית היה חמש מאות אמה על חמש מאות אמה.

[בתבונה]

אינני כעת בענין עסקתי בזה לפני שנים. כעת אני נזכר שכמדומה שהמו"מ עם הגריל"ד כתוב בסידור תפלה למשה שלו, ולא רק במשכנות לאביר יעקב, ועכ"פ הוא מספר בפרוטרוט במו"מ עם הגריל"ד שהסכים עמו מהא דלא קדשו עובי השערים ואפשר להניח שם סנדליהם שחומה קדשה שאל"כ אין צריך להמנע מלקדש עובי השער. אבל הספר לא מולי כעת.

1. אכן בסידור שציינת ראיתי שהוא מספר שבסוף המהרי"ל דיסקין חזר בו והודה לו שאסור לזב להכניס ידיו לכותל, אבל אמר לו שהוא לא מפרסם שחזר בו מההיתר מפני המחלוקת*.
2. אמנם גם אם עובי הכותל התקדש כמו חומות העזרה וירושלים, אין הוא בכלל הת"ק, כחומות העזרה שאינם בכלל מידות העזרה (עזר"כ מידות רפ"ב).
3. לגבי מקום הת"ק הראייה משם היא להיפך שרק החלל בין החומות הוא בכלל הת"ק, שאם החומות הם בכלל שיעור הר הבית, למה דימו בירושלמי דין עובי החומה והאגף לחומות ירושלים שהם מדין נטפל ואינם מכלל השיעור, ועוד שאם החומה מכלל הת"ק הרי עובי האגף מחסיר משיעור הת"ק, אלא ע"כ שאינו מהת"ק (ובעזר"כ על מידות הביא ראיות גם מכתבי יוספוס).
4. לגבי הכנסת ידיים לסדקים לטמא המשולח מהר הבית, התירו רוב הפוסקים , עי' דרך חכמה הל' ביה"ב פ"ו שמביא שמותר מהליקוטי הלכות, ועוד הוסיף בדרך חכמה שעובי הכותל כלפנים שייך רק במקום הפתוח לפנים, [אמנם הביא בשם החזו"א שאמר שראוי להחמיר ומתקשה בדבריו ע"ש].
5.

*הנידון של ר' מעשיל שם הוא מלחמתו שאסור להכניס את הידיים לסדקי הכותל ולהעמיד שומרים לכך, ויתכן שהוא סבר שזה תלוי אם הכותל נכלל בחישוב הת"ק אמה.
ר' מאשיל גלבשטיין הקדיש את חייו לכמה ענינים אחד מהם הוא המלחמה בתכלת של ראדז'ין, עד שכתב שכל התנגדותו של הגר"א לחסידות נבעה מכך שראה ברוה"ק שיהיה אדמו"ר שימציא את התכלת שזה עקירת כל התורה, והנושא השני היה שמירת המקדש שחלם שבזה תלויה הגאולה וניסה ליזום שמירת המקדש על הכנסת ידיים לסדקי הכותל. ע"ש בסידורו הנ"ל פרפראות וסודות על הרב שהתיר להכניס ידיים לסדקי הכותל, שהוא רמוז בחשיכה יתהלכו ועוד רמזים עליו משער רוה"ק ע"ש.
לאור זאת יש מקום גדול להסתפק שמא המהרי"ל דיסקין הודה לר' מאשיל מפני המחלוקת, ולא באמת חזר בו. (ומסתבר יותר צד זה)

בנוסף כתבתי שתי הצעות שונות:
א. חמש מאות אמה הכוונה לשטח חצר המקדש לא כולל הכתלים והסטווים המקוריים אף שהם גם התקדשו, והרחבת הורדוס הייתה הרחבת הסטווים וכפי שמספר יוספוס על הסטיו המלכותי הענק בדרום שעשה ע"י הורדוס, התוספת לא שינתה את שטח חמש מאות האמה שבהם הכוונה לחצר הר הבית פנימה לסטווים, (ומקום ההרחבה בסטווים שהורחבו יתכן שאין בהם קדושה).
( לציין שההרחבה בצפון היא כדברי יוספוס מילוי החפיר והעמק וצירוף האנטוניה להר הבית ותוספת זו ע"פ יוספוס היתה מלכתחילה מחוץ לעיר והיות ולא התקדשה נשארה מחוץ לחומת הר הבית, אחרת קדשים קלים שהיו עוברים שם היו נפסלים ביוצא).

ב. הצעה נוספת היתה אם נניח שהתקדש אז שע"פ יוספוס ומפרשי יחזקאל הסטווים נחשבים כבנויים בעובי החומה
(ביוספוס כתב שאולמי העמודים שסביב העזרה זהים לאולמי העמודים שסביב הר הבית אלא שסביב הר הבית רחבים יותר, ובמפרשי יחזקאל כתוב שאולמי העמודים בנויים בעובי החומה).
לגבי הצעה ב' הערת

והדבר פשוט לענ"ד שא"א להוסיף על הר הבית ל"ש טפל ל"ש אינו טפל. משא"כ על חומות עזרה אפשר להוסיף וב"ד מקדשין. וקבעו קל"ה על קפ"ז, וקבעו שעובי החומה גם יתקדש.

1. אם עובי הכותל אין צריך קידוש אלא הוא דין כללי שנטפל לתוך (כהדרך אמונה והגר"א), אז זה נטפל מאיליו ולא צריך קידוש.
2. גם בלא נטפל מה דפשיטא ליה למר מספקא ליה לרש"ש בסנהדרין ב ע"א, ובמקד"ד כתב שאפשר להוסיף על הר הבית לגבי דין מחנה לוויה, אלא שאת העזרה א"א יהיה להגדיל לתוספת, ובקרית ספר (ביה"ב ו) משמע שאפשר להוסיף גם את העזרה לכל מקום.
3. ביחזקאל מפורש שלעתיד הר הבית יהיה 3000 על 3000 אמה, וע"כ שקדושת הר הבית יכול להיות יותר מת"ק על ת"ק, ואף ששם אפשר לומר ששטח ההר יגדל, יתכן שאפשר לעשות את הגדלת הר הבית בידי אדם ואז לקדש, ואולי זה גם מה שיהיה לעתיד.
גם אם א"א להוסיף כלל על הקדושה, הצעה נוספת היא שהתוספות היו בשטח הסטווים

[בתבונה]

גם הר' סילבצקי טעה בזה (טעה הזיז את התפר כ-8 מטר, וכן התפר הוא בשכבות של הבנייה החדישה), טיפ להסתכל בצילומים של חומת הר הבית ממזרח ולספור את שיני החומה ולחזור למדוד באתר הנ"ל של עריית ירושלים.

היות והכתלים המזרחי והמערבי אינם מקבילים וככל שמצפינים המרחק בין הכתלים עולה.
לכן בשום חתך הר הבית אינו ריבועי ולכן לא יכול להיות 500 על 500 אמה.
אם חישוב 500 האמה הוא לפי הכתלים הנ"ל של ימינו, אז אין שום חתך של הר הבית שהוא ריבועי ולא יכול להיות 500 על 500 אמה.
אם היה דובר בפער קטן אז היה מקום לדבר על פורתא לא דק אבל הפער הוא די גדול.
נראה זאת בתיאוריה הנ"ל של הר ' סילבצקי שמבוססת על תפר מסויים בשכבות הבנייה החדשות בחומה המזרחית.

הר הבית אילו היה הגיוני שתפר בבניה החדשה מסמל גבול אז צריך לעשות התאמה כדי שלא יהיה 500 על 522.5 או 477 על 500.png (1.84 MiB) נצפה 5307 פעמים

ניתן לראות שאורך החומה בדרום~ 280.9 מטר (מבפנים) ואורך הכותל המזרחי מהפינה הדרומית עד ה"תפר" בשכבות החדשות העליונות הוא ~275.1 (לפי היפותיזה זו היה מקום להוריד גם את עובי החומה הצפונית),
אמנם אם אורך הכותל המערבי יהיה 278 מטר (הממוצע בין ה'מזרח' ל'דרום' 280.9 ל-275.1)
אז יוצא שאורך הכותל הצפוני הוא ~ 299.1 מטר
הפערים בין ארכי הכתלים גבוהים מדיי , אם הכותל המזרחי הוא 500 אמה אז הכותל הצפוני הוא כ- 544 אמות, ואם הכותל הצפוני 500 אמה אז הכותל המזרחי הוא 460 אמות,
אם נניח שממוצע הכתלים הם 500 אמה (אמה כ- 56.665 ס"מ) אז גם אין אורך 500 על רוחב 500 שאורך כותל צפון 528 אמות ואורך כותל מזרח כ-485 אמות,
ואם הכוונה לאורך ורוחב הממוצע, אז בחישוב קל יצא שהממוצע מצפון לדרום הוא 276.55 מטר וממזרח למערב 290 מטר, ושוב ממזרח למערב גדול בכ13.5 מטר שהם כ-24 אמות, וזה לא אורך של 500 ורוחב 500 אמה.
אם נשנה את אורך הכותל המערבי נוכל לעשות שהמרחק החציוני והממוצע בין הכתלים יהיה זהה, דהיינו (דרום + צפון)/2 = (מזרח + מערב)/2 ← דרום+ צפון= מזרח + מערב= 280.9+צפון = 275.1+מערב ← צפון+5.8 = מערב, נראה זאת במפה.

הר הבית לפי תיאוריית הגבול בתפר בבניה החדשה.png (1004.28 KiB) נצפה 5307 פעמים

כעת המרחק החציוני והממוצע יוצא זהה 291.05 מטר ואמה תצא לפי זה 58.21 ס"מ,
לציין מה שצמוד לכותל המערבי מבפנים הם מבנים אלו (מעין סטווים)

הכותל המערבי מצידו הפנימי.png (3.5 MiB) נצפה 5307 פעמים

ננסה לראות אם ניתן להציב את המקדש לפי תיאוריה זו (שיעור אמה לפי הנ"ל 58.21 ס"מ והמקדש מכוון לרוחות העולם, כאמור בירושלמי עירובין, וברדב"ז הל' ביה"ב),

הר הבית עזרה ועזרת נשים לפי היפותזת התפר בבניה החדשה.png (1.93 MiB) נצפה 5307 פעמים

.
(גבול הרמה מתאים למדרגה העליונה שבכניסה לעזרת כהנים, לפי ראב"י שעזרת כהנים גבוהה יותר מעזרת ישראל 2.5 אמה), אמנם המרחק מהצפון קצר מאוד רק 19.2 מטר כ-33 אמות (בשיעור הנ"ל), אבל זה מתאים לפי הרא"ש והר"ש שלדעתם לא כתוב מיקום העזרה בהר הבית, אמנם לדעת רוב המפרשים שהעזרה קרובה יותר למערב, מאשר לצפון יצטרכו להניח שהיה חיל גדול בצד מערב, כ70 מטר, ונותר שטח פנוי פחות מאשר בצפון.

הר הבית עזרה ועזרת נשים ורובו מבמערב לפי פירוש שמדובר על מרחק החיל לפי היפותזת התפר בבניה החדשה.png (1.87 MiB) נצפה 5280 פעמים

אבל התיאורייה לא סבירה .
1. תפר בבניה חדשה אינו מקור עתיק (ויש עוד תפרים כאלו)
2. הרחבת הורדוס ידועה גם מהארכיאולוגיה.
4. לפי מפת גבה הסלע ההר הטבעי ממשיך צפונה ואליו בדרום מדובר במילוי מלאכותי.
5. משילוב דברי יוספוס עולה שהר הבית לפני ההרחבה הגיע סמוך לחפיר ולעמק בית זיתא, והוא נמצא צפונה, ועוד, .
יש לציין שבעבר עם ישראל נהגו להתפלל בשער הרחמים כפי שמביא הכפתור ופרח, והתייחס אליו כקיים מזמן שלמה.

[קו ירוק]

עןד חזון, לא נהיה סיפק בידי לעבור על דבריך.
נקדות ההכרח של תוספת על הה"ב בשני הכיוונים, מתבססת גם על עדותו של יוספוס לגבי 'בירה' - מבצר אנטוניה, שעמד דבוק לעזרה הצפונית.
וכך נראה במציאות לעינינו במחילות הכותל, שם קיימת נסיגה של הכותל, ונראה מֶחְלַק האבן של המבצר, מה שמכריח איפה לא יכול יותר להיות חומת הר הבית.

נקודת הנסיגה

הנסיגה בכותל המערבי.tif (1.48 MiB) נצפה 5298 פעמים

[אשר177]

לפי זה אפשר לומר שה ת"ק על ת"ק אמה שהמשנה מדברת עליהן זה לא ריבוע של 500*500 אמה אלא שטח של חמשת אלפים אמות מרובעות שמקיף את הרמה המוגבהת רובו מן הדרום, והשני לו מן המזרח, והשלישי לו מן הצפון, ומיעוטו מן המערב.
לא מדדתי את השטח אבל מקופיא נראה לי שזה מתאים פחות או יותר לשטח המפלס התחתון ללא שטח הרמה המוגבהת.

ראה חישוב ומפות

מפה 1.png

בכללי
לפי התיאוריה של 250,000 אמות לא כולל הרמה בהינתן שהמרחק מהרמה בצפון > מהמרחק מהרמה במערב.
כמתואר במפה 1 המצורפת שטח הרמה הוא ~ 23,250.884 מ"ר
שטח הר הבית כמתואר גדול יותר מ-112,017.583 מ"ר,
אם נחסיר מזה את שטח הרמה
112,017.583-23,250.884=88,766.699
88,766.699 מ"ר אלו < 250,000 אמות מרובעות
לפי זה גודל האמה>(שורש של 88,766.699 ) חלקי 500
ז"א אמה> 59.6 ס"מ > יותר משיעור אמה לפי החזו"א של 57.6 ס"מ


מרחק הרמה מהכותל המערבי ~42 מטר
ואם כן המרחק בין כותל הצפון לרמה צריך להיות יותר מכך, לפחות עד קרוב לקו משער המשגיח מה שנותן שטח של כ-112,000 מ"ר,
התפר בכותל המזרחי ראשית נמצא כ-20 מטר צפונה יותר, ושנית מדובר בבניה חדשה ואם בכל זאת נמקם שם את גבול הצפון של ההר אז לשיטה זו האמה תצא כ-62 ס"מ, גם הר' סילבצקי טעה בזה (טעה הזיז את התפר כ-8 מטר, וכן התפר הוא בשכבות של הבנייה החדישה), טיפ להסתכל בצילומים של חומת הר הבית ממזרח ולספור את שיני החומה ולחזור למדוד באתר הנ"ל של עריית ירושלים.


בנוסף
תיאוריה זו מחסירה משטח ה500 אמה על 500 אמה שטח מצפון ודרום ומערב בטענה שהיא החיל ולא כלולה ב500*500 אמה, ומאידך לא מחסירה את שטח העזרת נשים והחיל ממזרח,
אם נתקן את התיאוריה ונוסיף ממזרח את עזרת הנשים והחיל (שהם 145 אמות), שהרי על פי תיאוריה זו רובו בדרום שני לו מן המזרח שלישי לו מן הצפון רביעי מן המערב, הכוונה היא מגבול החיל.

אז יש לזכור שעזרת נשים בהכרח מתחילה רק ממזרח לרמה על פי גבהי הסלע שהרי עזרת נשים נמוכה מאבן שתייה לפחות 13.5 אמות (>6 מטר)
כמתואר במפה 2 המרחק של הרמה ממזרח היא ~111.4 מטר, מזה יש להחסיר לפחות 42 מטר של המרחק של הכותל המערבי מהרמה [שהרי שני לו מן המזרח ורביעי לו מן המערב] יצא ש145 אמות הם פחות < 111.4-42=69.4 ולכן אמה היא פחות מ-47.8 ס"מ, ואמנם יש להחסיר גם את שטח עזרת הנשים והחיל ממזרח וכדי לנסות להתאים זאת לאמה הכי קטנה נניח תיאוריה הכי קיצונית שהחיל המשיך לכל רוחב הרמה עד מרחק ה-42 מטר הנ"ל מהכותל המזרחי, כך נוכל להקטין יותר את ה500 על 500 אמות שעל פי תיאוריה זו הם רק השטח שמחוץ לחיל.
מצב זה מתואר במפה 2

מפה 2.png

וכפי שניתן לראות אם נחסיר משטח הר הבית שמחוץ לחיל את שטח המקסימלי התיאורטי הזה, ישארו לפחות 77698.478 מחוץ לחיל
112,017.583-23,250.884-11068.221=77698.478
ובחישוב יצא שאמה > 55.75 ס"מ. (נוציא שורש ונחלק ל500), ז"א לפי תיאוריה זו אמה היא מצד אחד בהכרח גדולה מ-55.75 ס"מ, ומצד שני בהכרח קטנה מ-47.8 ס"מ (וגם זה בהנחות הכי קיצוניות כדי לנסות להקטין את הסתירה)

ניתן למדוד כאן את כל המרחקים (לעשות צילום אוויר או משולב)
https://jergisng.jerusalem.muni.il/base ... &locale=he

יישר כח!
העולה מכל האמור שאפילו שלא נוכל ללמוד מהחשבון הזה בדקדוק את גודל האמה, הרי שעל כל פנים החשבון הוא נכון בקירוב. (ואת ההבדלים ניתן לתלות בכל מיני שינויים כגון בגודל הרמה כיום לעומת הגודל בזמן הבית) ואשרינו שכיוונו...

[בתבונה]

לפי זה אפשר לומר שה ת"ק על ת"ק אמה שהמשנה מדברת עליהן זה לא ריבוע של 500*500 אמה אלא שטח של חמשת אלפים אמות מרובעות שמקיף את הרמה המוגבהת רובו מן הדרום, והשני לו מן המזרח, והשלישי לו מן הצפון, ומיעוטו מן המערב.
לא מדדתי את השטח אבל מקופיא נראה לי שזה מתאים פחות או יותר לשטח המפלס התחתון ללא שטח הרמה המוגבהת.

ראה חישוב ומפות

מפה 1.png

בכללי
לפי התיאוריה של 250,000 אמות לא כולל הרמה בהינתן שהמרחק מהרמה בצפון > מהמרחק מהרמה במערב.
כמתואר במפה 1 המצורפת שטח הרמה הוא ~ 23,250.884 מ"ר
שטח הר הבית כמתואר גדול יותר מ-112,017.583 מ"ר,
אם נחסיר מזה את שטח הרמה
112,017.583-23,250.884=88,766.699
88,766.699 מ"ר אלו < 250,000 אמות מרובעות
לפי זה גודל האמה>(שורש של 88,766.699 ) חלקי 500
ז"א אמה> 59.6 ס"מ > יותר משיעור אמה לפי החזו"א של 57.6 ס"מ


מרחק הרמה מהכותל המערבי ~42 מטר
ואם כן המרחק בין כותל הצפון לרמה צריך להיות יותר מכך, לפחות עד קרוב לקו משער המשגיח מה שנותן שטח של כ-112,000 מ"ר,
התפר בכותל המזרחי ראשית נמצא כ-20 מטר צפונה יותר, ושנית מדובר בבניה חדשה ואם בכל זאת נמקם שם את גבול הצפון של ההר אז לשיטה זו האמה תצא כ-62 ס"מ, גם הר' סילבצקי טעה בזה (טעה הזיז את התפר כ-8 מטר, וכן התפר הוא בשכבות של הבנייה החדישה), טיפ להסתכל בצילומים של חומת הר הבית ממזרח ולספור את שיני החומה ולחזור למדוד באתר הנ"ל של עריית ירושלים.


בנוסף
תיאוריה זו מחסירה משטח ה500 אמה על 500 אמה שטח מצפון ודרום ומערב בטענה שהיא החיל ולא כלולה ב500*500 אמה, ומאידך לא מחסירה את שטח העזרת נשים והחיל ממזרח,
אם נתקן את התיאוריה ונוסיף ממזרח את עזרת הנשים והחיל (שהם 145 אמות), שהרי על פי תיאוריה זו רובו בדרום שני לו מן המזרח שלישי לו מן הצפון רביעי מן המערב, הכוונה היא מגבול החיל.

אז יש לזכור שעזרת נשים בהכרח מתחילה רק ממזרח לרמה על פי גבהי הסלע שהרי עזרת נשים נמוכה מאבן שתייה לפחות 13.5 אמות (>6 מטר)
כמתואר במפה 2 המרחק של הרמה ממזרח היא ~111.4 מטר, מזה יש להחסיר לפחות 42 מטר של המרחק של הכותל המערבי מהרמה [שהרי שני לו מן המזרח ורביעי לו מן המערב] יצא ש145 אמות הם פחות < 111.4-42=69.4 ולכן אמה היא פחות מ-47.8 ס"מ, ואמנם יש להחסיר גם את שטח עזרת הנשים והחיל ממזרח וכדי לנסות להתאים זאת לאמה הכי קטנה נניח תיאוריה הכי קיצונית שהחיל המשיך לכל רוחב הרמה עד מרחק ה-42 מטר הנ"ל מהכותל המזרחי, כך נוכל להקטין יותר את ה500 על 500 אמות שעל פי תיאוריה זו הם רק השטח שמחוץ לחיל.
מצב זה מתואר במפה 2

מפה 2.png

וכפי שניתן לראות אם נחסיר משטח הר הבית שמחוץ לחיל את שטח המקסימלי התיאורטי הזה, ישארו לפחות 77698.478 מחוץ לחיל
112,017.583-23,250.884-11068.221=77698.478
ובחישוב יצא שאמה > 55.75 ס"מ. (נוציא שורש ונחלק ל500), ז"א לפי תיאוריה זו אמה היא מצד אחד בהכרח גדולה מ-55.75 ס"מ, ומצד שני בהכרח קטנה מ-47.8 ס"מ (וגם זה בהנחות הכי קיצוניות כדי לנסות להקטין את הסתירה)

ניתן למדוד כאן את כל המרחקים (לעשות צילום אוויר או משולב)
https://jergisng.jerusalem.muni.il/base ... &locale=he

יישר כח!
העולה מכל האמור שאפילו שלא נוכל ללמוד מהחשבון הזה בדקדוק את גודל האמה, הרי שעל כל פנים החשבון הוא נכון בקירוב. (ואת ההבדלים ניתן לתלות בכל מיני שינויים כגון בגודל הרמה כיום לעומת הגודל בזמן הבית) ואשרינו שכיוונו...

א. תודה על הברכה .
ב. איך זה נכון בקירוב?
ג. איך זה עולה מהאמור?

[קו ירוק]

עברתי על התרשימים.
1. ראשית יש להניח כהנחה ברורה שלא יתכן שחומת הר הבית הצפינה מעבר לחומת הבירה.
2. יוספוס מעיד שחומת הבירה נשקה לחומת עזרה הצפונית.
3. הנסיגה למערב, של הכותל המערבי - במנהרות הכותל מורה על סיומו של הכותל וחומת הבירה שלצפונה.

בערך בנקודה זו חייב להתחיל להימדד הר הבית
(אף שיתכן שהבירה היתה עוד דרומית מעט גם כן, באיזה תפר זויתי בכותל המערבי - במנהרות הכותל כיום).
זה לדעתי המפתח להבנת הענין.

[בתבונה]

התרשימים והחישובים מובאים ביחס לשני נקודות
1. ביחס לתיאוריה שהציע כאן הרב אשר177 למה שרצה לפרש ברפ"ב במידות ובהנחה שהרמה הבנוייה כיום מסמנת בקירוב את גבול החיל,התרשימים מראים שצודק הרב קו ירוק וזה לא מסתדר.
אוסיף אגב שלכאורה עצם הפשט מוקשה מדברי חז"ל דושנה של יריחו חמש מאות אמה על חמש מאות אמה אמרו כל מי שיבנה בית הבחירה בחלקו יטול דושנה של יריחו

2. תרשימים המתייחסים למגרעת בכותל המזרחי עליה התבססה לאחרונה תיאוריה שיצאה בקול רעש גדול בטענה שאם נקבל את התיאוריה שלהם שהמגרעת הזו מסמנת את גבול הר הבית מצפון אז אין אפשרות שאבן שתיה היא כפי המקובל בכיפת הסלע , התרשימים והחישובים מוכיחים שהטוענים כך שגו, והתיאוריה הזו אינה מגבילה את מקום המקדש ואבן שתיה בכיפת הסלע.

[נוצר תאנה]

ר"ש מסכת זבים פרק א
פי' כדי הקפת הר הבית מבפנים, במסכת מדות תנן הר הבית היה ת"ק אמה על ת"ק אמה ואם באת למנות היקפו היינו אלפים אמה

לכאורה משמע מדבריו שעובי החומות אינן בחשבון הת"ק על ת"ק אמה

[קו ירוק]

אכן לכאורה כך משמע מדבריו.
אבל ראה פה: viewtopic.php?f=17&t=35113&p=383985&hilit=%D7%9B%D7%99%D7%A6%D7%A7+%D7%A6%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9F#p383985

[נוצר תאנה]

הרב קו ירוק, קראתי הרבה מדבריך באשכולות אלו, והחכמתי מהן הרבה. ייש"כ גדול, ואעיר קצת

א. לענינינו, יתכן שהחומות נתקדשו, ועם כל זאת אינו בכלל התק"א, שחז"ל במידות נקטו את מידות השטח שבין החומות.
כך אולי תרויח את מה שהתקשית באיזה מקום שיש לכאורה כמה אלפי אמות מרובעות יתירות על תק"א.

ב. כתבת גם ששער שושן כנראה היה במפלס 731 מע"פ הים, האם יש סמוכות לכך מהשטח או שזה ע"פ חשבון כ"ב אמות פחות מהסלע שבכפה?

ג. כתבת להוכיח שיש הוספה בצד דרום, מכך שבמשנה נזכרים רק שער אחד במערב ואחד במזרח, והנה שער שושן הלא היה מול קוה"ק, ולפנינו יש שער נוסף, שער הרחמים, שכמדומני יסודותיו מימי הבית, והוא בודאי בשטח המקודש, וא"כ לכאורה ע"כ שהיו יותר משער אחד במזרח.

[קו ירוק]

א. היות והירושלמי, והביאו הגר"א עה"ג במידות, שילפינן שטח הה"ב תק"א על תק"א, מהפסוק 'אורך החצר מאה באמה ורוחב חמישים בחמישים', שזה 100X10X50 ס"ה 500,000 אמות מרובעות, אזי אין אפשרות לקדש יותר. וכמו שנפסק ברמב"ם שא"א להרחיב את קדושת הה"ב רק את העיר והעזרות.
א"כ ממשמעות דברי הירו' בכיצד צולין נראה שחומות תוך ההר, ולכן צריך ביחוד לא לקדש חלל הפתח.
זה שאני לא מוצא איזה אלפי אמ"ר (כמדומה 3000, זה בגלל שאנו לא יודעים בדיוק את התכנון של הה"ב שנבנה ע"פ חכמים, לא שזה באמת בעיה. כמדומה ששטחתי הספק המציאותי הזה בא' האשכולות, לא זוכר היכן).

ב. אני לא בענין כעת, כמדומה שזה גם ע"פ החשבון אבל גם מהשטח היכן שבית הקברות המוסלמי כיום.

ג. שיש הוספה זה ניכר בעין, הן מצפון והן מדרום, רק בזה יוסבר שהשערים המרובים אינם מהוים שאלה מדברי המשנה על המציאות (שהרי בית המקדש נבנה כהלכה והמשנה מיירי בפשוטו על בית הורדוס).
נכון שלפ"ז היה מקום להתפלא על שער הרחמים שהוא שער נוסף במזרח ההר, בתוך שטח ההר המקודש. אלא שאכן הוא שער ערבי על יסודות ביזנטיים, ההשערות שמא יסודותיו עוד מימי בית שני הם השערות לא מבוססות, כי לא בדקו אותן, אף שידוע שיש יסודות עתיקים משל התקופה הביזנטית. יתכן שבנה אותן אנדריאנוס שחיק טמיה כשעשה בית ע"ז בהר הבית. מ"מ שאלות מדבר שלא ידוע מהו - ברור שאינן מהוות קושיה.

[בתבונה]

לפי זה אפשר לומר שה ת"ק על ת"ק אמה שהמשנה מדברת עליהן זה לא ריבוע של 500*500 אמה אלא שטח של חמשת אלפים אמות מרובעות שמקיף את הרמה המוגבהת רובו מן הדרום, והשני לו מן המזרח, והשלישי לו מן הצפון, ומיעוטו מן המערב.
לא מדדתי את השטח אבל מקופיא נראה לי שזה מתאים פחות או יותר לשטח המפלס התחתון ללא שטח הרמה המוגבהת.

למרות האמור לעיל שתיאוריה זו לא אפשרית אולם אם נשנה את גבול הרמה מצפון ונוסיף לה מדרום (דבר התואם את הערכות המחקר) תיאוריה זו שהכוונה ששטח הר הבית הוא שטח של 500*500 אמות דהיינו 250,000 אמות רבועיות לא כולל שטח החיל ולפנים ממנו, יש אפשרות שתסתדר ולהלן שרטוט כזה. (לציין שכאמור לעיל בדברי המדרש משמע ש500 על 500 כן כולל את החיל והעזרות ולא כפירוש זה).

הר הבית שרטוט פירוש שהוצע ל500 על 500 שמדובר בשטח 250000.jpg (872.15 KiB) נצפה 5134 פעמים

השרטוט מתאים אם גבול הר הבית היה בגבול הרמה הצפוני ושם היה שער טדי, כפי תיאוריית הרכיאולוג ריטמאייר
כאמור גבולות החיל שורטטו: ממזרח לפי גבול הרמה ממזרח כגבול שער ניקנור (שם בהכרח כבר עזרת ישראל לפי גובה הסלע וכן לפי התאמת הגבול הרמה למזרח האסטרונומי), ובהנחה שדברי המשנה על החיל עשר אמות הכוונה לחיל שמקיף את עזרת נשים מכל צדדיו אבל לא לחיל שמקיף את צידי עזרת ישראל ולא את עזרת נשים.
גבול החיל מדרום שורטט דרומית לרמה לפי השערת הרב קורן, ולפי המדרגות העתיקות שם.
גבול החיל במערב שורטט לפי גבול הרמה במערב ומעט מערבה לצורך מדרגות החיל מתאים גם לשרידי חומה עתיקה שלהשערת ריטמאייר הוא חומת הר הבית קודם הורדוס,
גבול החיל מצפון שורטט לפי דעתו של ריטמאייר שגבול הרמה מצפון משקף את גבול הר הבית המקורי, (וכן בהנחה שפתח המסיבה שבחיל היא בור מס' 3). וכן לפי חישוב רובו בדרום שני לו מן המזרח שלישי לו מן הצפון רביעי לו מן המערב.
הזוויות שנמצאות בשתי צדדים חולקו באלכסון לשתי הצדדים .
אמה יוצאת לפי זה בסביבות 52.3 ס"מ, (שיעור זה תואם את המרחק מגבול מערב קודש הקדשים לגבול הרמה ממזרח שהוא ~83 מטר ולפי הפשטות המרחק עד מגבול קודש הקדשים עד עזרת נשים היה 159 אמות, כמו כן שיעור זה תואם את ההנחה המובאות במאמרו של סטפנסקי ששיעור הביצים לא השתנה ודיעור האצבעות לא השתנה והסתירה ביניהם מתורצת בזה שהיחס בין רביעית לביצה הוא 2.25 והטעות נובעת מזהשיעור סאה בלח הוא פי 1.5 משיעור הסאה ביבש כדברי הקליר ביותר לשקלים וכפשטות המשנה בכלים וגודשא שליש המבורגר בעירובין מתפרש אחרת, כמו כן שיעור זה מתאים אם המיל המופיע במשנה ובתלמוד הוא הציל הרומי , אלא שהוא אלפיים אמה באלכסון) לציין שאמנם אפשר לשרטט לפירוש זה את גבולות החיל אחרת ולפי שיעורי אמה קטנים יותר או גדולים יותר אבל בבדיקה כל שינוי גדול של שיעור האמה יסתור הכלל של רובו בדרום וכו'.
את דברי יוספיוס שלכאורה קצת משמע ממנו שהחלק הבנוי בהר הבית שכולל את החיל והעזרות היה בעל צורה ריבועית צריך לפרש שזה כולל את לשכות הר הבית שהיו מצידי החיל שבעזרת נשים שמשו לצרכי המקדש ולא היו פתוחים לקהל ויתכן שלשכת בית האבן היתה שם וכמובן שהצופה מבחוץ לא מבדיל בין רמות הקדושה.

[אשר177]

מעניין