מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

המכתב של הרב קוק לאדמו''ר מגור

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
מוישי
הודעות: 496
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2016 11:20 am

המכתב של הרב קוק לאדמו''ר מגור

הודעהעל ידי מוישי » ה' נובמבר 02, 2017 8:20 am

המכתב שכתב הרב קוק לאדמו"ר מגור בנוגע להצהרת בלפור והפעילות החרדית נגדה, נחשף כעת לראשונה לציבור. עד היום לא ברור אם וכיצד השיב האדמו"ר מגור למכתב הרב קוק.
קבצים מצורפים
sjikxcv9.jpg
sjikxcv9.jpg (107.18 KiB) נצפה 5076 פעמים
7jefzhfi.jpg
7jefzhfi.jpg (79.02 KiB) נצפה 5076 פעמים

זכרון בספר
הודעות: 164
הצטרף: ו' יוני 16, 2017 12:47 am

Re: המכתב של הרב קוק לאדמו''ר מגור

הודעהעל ידי זכרון בספר » ה' נובמבר 02, 2017 4:37 pm

לפי ראות העין, זה רק העתק ולא הכת"י המקורי, על כן יש לברר מקור ההעתקה

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: המכתב של הרב קוק לאדמו''ר מגור

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' נובמבר 06, 2017 9:10 pm

כמה הערות:
א. האגרת של הרבנות הראשית, שהיא הרקע הספציפי לאגרתו של הראי"ה פורסמה לפני מספר שנים באתר אור האורות (http://www.orhaorot.022.co.il/BRPortal/ ... arc=790366 והמקור הוא בעיתון התור, כ"ו שבט תר"פ - מורגנשטרן, הרבנות הראשית לא"י, עמ' 83; שם נזכר שהראי"ה עצמו נפגש עם נורטקליף, כפי שנרמז באגרת כאן). לגבי הרקע הכללי מצד המשלחת של דה האן, הרי זה מפורסם ונידוש לא מעט בספרי חוג זה שרואים בו מפגש היסטורי, אולם בשל התסיסה העצומה בא"י ומחוצה לה בעקבותיו והתגובות הנחרצות למעשה, לא היו לו השלכות מעשיות (בהקשר לכך אציין לאגרות הרב ממיישד http://www.shoresh.org.il/usersfiles/pp ... %D7%90.pdf).

ב. בריש האגרת כותב הראי"ה כי נודע לו על נישואי נכדת האדמו"ר "ע"י כ' ידי"נ הרב הגר"פ ברנשטיין". במקו"א בפורום שיערתי במי מדובר - ר' פישל דיין, שכפי שעולה, מעבר לקשר הפרקטי ברבנות ירושלים שהר"פ היה אז מחשובי מקימיה, היה גם בקשר ידידותי עם הרב קוק. טרם הצלחתי לברר מי הכלה והחתן המדוברים כאן.

ג. הרב מוישי כתב שלא ברור כיצד השיב האדמו"ר לראי"ה. טוב אפוא להזכיר כי האמרי אמת היה זה שפנה תחילה אל הרב קוק בדרך כלשהי, וגם זה לא נתפרסם עדיין. הקשר בין האמרי אמת והראי"ה כבר נידוש הרבה (למשל בפרק 'חסד ואמת נפגשו', ליקוטי הראיה ב), והוא היה דיאלוג בין שני צדדים (וכבר ציינו למי שפתח את הקשר, רצ"ד הירשביין, כאן viewtopic.php?f=19&t=3435&p=342443&hilit#p342443).

ד. אף שלא ברור מי המעתיק (וזה לא חשוב כ"כ לברר זאת; להעתיק אגרת יכול כל אחד הנמצא במשרד הרבנות בירושלים או בגור הפולנית באותה עת), לדעתי אין זה משנה דבר ביחס לאמינות הדברים ומקוריותם.

ברקים רב
הודעות: 673
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 4:49 pm

Re: המכתב של הרב קוק לאדמו''ר מגור

הודעהעל ידי ברקים רב » ג' נובמבר 07, 2017 12:08 am

חלמישצור כתב: טרם הצלחתי לברר מי הכלה והחתן המדוברים כאן.
נערך לאחרונה על ידי ברקים רב ב ד' נובמבר 08, 2017 12:28 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: המכתב של הרב קוק לאדמו''ר מגור

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' נובמבר 07, 2017 12:13 pm

הרב ברקים, תודה רבה. מדובר אפוא בחתונתם של ר' אלכסנדר בנו בכורו של הנדיב ר' יוסף פרנקל מביליץ, ויוכבד רבקה בת ר' מאיר אלתר, בנו בכורו של האמרי אמת. הזוג הנישא נרצחו באושוויץ שנת תש"ד יחד עם ארבע בנותיהם, האב ר' יוסף הנ"ל ועוד בני משפחה. גם ר' מאיר אלתר נרצח בשואה. הי"ד (אלה אזכרה א, ניו יורק תשט"ז, עמ' 239-246; אנציקלופדיה לחכמי גליציה ד, עמ' 285; מוצל מאש, ניו יורק תשט"ו, עמ' רס; ועוד).
ברשותך, רב"ר, אעלה את ההזמנה באיכות טובה יותר (מתוך הספר רינה וישועה באהלי צדיקים: צילומי והעתקות הזמנות רבותינו הקדושים מגור וכו', כרך א, בני ברק תשנ"ב, במהד' שבאוצר שלי - ללא מספור עמודים - עמ' 95 בתכנה):
הזמנת נישואי יוכבד רבקה נכדת האמרי אמת ויוסף פרנקל - עותק.png
הזמנת נישואי יוכבד רבקה נכדת האמרי אמת ויוסף פרנקל - עותק.png (54 KiB) נצפה 4842 פעמים

הזמנת נישואי יוכבד רבקה נכדת האמרי אמת ויוסף פרנקל.png
הזמנת נישואי יוכבד רבקה נכדת האמרי אמת ויוסף פרנקל.png (48.21 KiB) נצפה 4836 פעמים

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: המכתב של הרב קוק לאדמו''ר מגור

הודעהעל ידי מתפעל » ה' נובמבר 29, 2018 9:41 am

"הלא ידע כ"ק שי' שהפרופ' די האן כותב דברי בוז וחרפות על גדולי התו"י ועל רבני א"י השומרים משמרת ד' בכל עז במסי"נ
היתכן לעבור ע"ז בלא מחאה ובלא חיפוש של דרך לתקן את הענין".


האם הכוונה שדיבר בנאומים, האם יש בכתובים דברים שדיבר כנגד רבני ארץ ישראל? מסתמא הכוונה לרבנות הראשית ובראשם הרב קוק עצמו.


האם הרב קוק הגיב על רצח די האן ? נרצח סיון תרפ"ד, שנתיים לאחר מכתב זה.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: המכתב של הרב קוק לאדמו''ר מגור

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' נובמבר 29, 2018 4:46 pm

מתפעל כתב:"הלא ידע כ"ק שי' שהפרופ' די האן כותב דברי בוז וחרפות על גדולי התו"י ועל רבני א"י השומרים משמרת ד' בכל עז במסי"נ. היתכן לעבור ע"ז בלא מחאה ובלא חיפוש של דרך לתקן את הענין". האם הכוונה שדיבר בנאומים, האם יש בכתובים דברים שדיבר כנגד רבני ארץ ישראל? מסתמא הכוונה לרבנות הראשית ובראשם הרב קוק עצמו. האם הרב קוק הגיב על רצח די האן ? נרצח סיון תרפ"ד, שנתיים לאחר מכתב זה.


1. ביחס למה שהראי"ה כותב לאדמו"ר על דה-האן, ראשית יש להעיר שהרב קוק מתבטא שדה-האן 'כותב', לכן אין הכוונה (רק) לנאומים. שנית, זו בהחלט משימה קשה; צריך לדעת כי דה-האן, כעורך דין מוכשר ורהוט, 'ידע לעבוד' והשתמש תמיד בשפה ממולחת ומתוחכמת. קשה לתפוס אותו עצמו על ניסוחים חמורים. אני משער שהראי"ה ידע שדה-האן עומד בין השאר מאחורי כרוזים מוקדמים דוגמת "קול קורא מהיכל", החוברת "קול השופר" ועוד.

אגב, הנה מצאתי כרוז מחאה מאת "אגודת הרבנים ומורי הצדק" (אגודה רבנית ירושלמית קטנה שהוקמה באותו הפרק ונתקיימה כמה שנים), מיום ו' אדר תרפ"ב, כחודש אחר הפגישה עם נורטקליף, סמוך ונראה לאגרת הראי"ה. בין השאר כותבים הרבנים מנחם נתן אוירבך, יחיאל מיכל הורביץ, צבי אשר כהנא שפירא ועוד, שדה-האן 'הרהיב עוז בנפשו לעולל בעפר את קרן תורתנו הקדושה ואת כבוד הרבנים הגאונים חברי הרבנות הראשית לארץ-ישראל, וכבוד כל משרדי הרבנות בארץ-ישראל, וגם בוש לא יבוש לפרסם בעתון ה"טימס" דבות שוא ומדוחים ולפגע גם באשיותו הנכבדה והנערצה של הוד מעלתו הנציב העליון לארץ ישראל'.
אגודת הרבנים מורי צדק נגד יעקב דה-האן.jpg
אגודת הרבנים מורי צדק נגד יעקב דה-האן.jpg (56.92 KiB) נצפה 3958 פעמים

את המאמר המקורי ב"טיימס" (אגב, נורטקליף היה בעל העיתון הזה) לא ראיתי אבל בהתחשב במה שמצוטט ממנו בעיתון "דואר היום", ו' אדר תרפ"ב (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=06060777), לא נראה שהיו שם ניסוחים נגד רבני ארץ ישראל. על הפרשייה יש פרק (כמובן מוטה וחסר באופן מדהים) בספרו של משי-זהב, 'הקדוש רבי יעקב ישראל דה-האן הי"ד' - הפגישה עם הלורד לורטקליף. כמובן בהמשך זמן פעל דה-האן ציבורית ומשפטית פומבית נגד הרב קוק והרבנות הראשית, אבל זה עניין אחר.


2. אם הרב קוק הגיב על רצח דה-האן - לא ידוע לי על תגובה. אפשר להעריך שכמו שביחס לשאר שונאיו, מקטרגיו וחורשי רעתו נטה הראי"ה חסד, גם כאן לא חרג ממנהגו. מה גם שאז סברו שהרוצחים היו ערבים, אז יש עניין של מיתה על קידוש השם.


--
אגב, אני לא כ"כ מבין מה עניין יש באגרת זו דווקא לאספקלריא בכלל ודרישת ציון בפרט.

אליסף
הודעות: 1126
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: המכתב של הרב קוק לאדמו''ר מגור

הודעהעל ידי אליסף » ב' דצמבר 03, 2018 6:50 am

מתפעל כתב:"הלא ידע כ"ק שי' שהפרופ' די האן כותב דברי בוז וחרפות על גדולי התו"י ועל רבני א"י השומרים משמרת ד' בכל עז במסי"נ
היתכן לעבור ע"ז בלא מחאה ובלא חיפוש של דרך לתקן את הענין".


האם הכוונה שדיבר בנאומים, האם יש בכתובים דברים שדיבר כנגד רבני ארץ ישראל? מסתמא הכוונה לרבנות הראשית ובראשם הרב קוק עצמו.


האם הרב קוק הגיב על רצח די האן ? נרצח סיון תרפ"ד, שנתיים לאחר מכתב זה.

בזכרוני שהרב קוק סירב בתוקף להאמין שיהודים היו קשורים למותו של די האן.

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: המכתב של הרב קוק לאדמו''ר מגור

הודעהעל ידי גביר » ב' דצמבר 03, 2018 8:07 am

בין החותמים על הכרוז חתם גם "הרב צבי אשר כהנא שפירא, מו"צ ברחובות", האם זהו סבו של ראש ישיבת מרכז הרב והרב הראשי, הרב אברהם כהנא שפירא, או אדם אחר [מן הסתם מאותה המשפחה] בשם זה ? אם הוא אדם אחר, מי היה?

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: המכתב של הרב קוק לאדמו''ר מגור

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' דצמבר 03, 2018 12:01 pm

אליסף כתב:בזכרוני שהרב קוק סירב בתוקף להאמין שיהודים היו קשורים למותו של די האן.

נראה לי שכב' מחליף את רצח דה-האן עם רצח ארלוזורוב. שם אכן הראי"ה הציג את הדברים כדברי נביאות, דברי אמונה שיהודי לא ירצח יהודי או בסגנון דומה, אבל עם השנים נתגלה שאכן היו לו לראי"ה מקורות טובים במשטרת המנדט שעדכנו אותו שהחקירה נוהלה שלא כראוי, ושהנידון למוות אכן אינו הרוצח אלא שחיפשו איזה שעיר לעזאזל רוויזיוניסטי. אני משער שהראי"ה עדכן בדבר גם את חבריו הקרובים, הרבנים שחתמו איתו על כרוזיו החריפים נגד ההוצאה להורג של סטבסקי, כמו הרבנים ר' איסר זלמן מלצר, הרב צבי פסח פרנק, הרב מטעפליק, הרב ברוכוב, הרב חרל"פ ועוד.

גביר כתב:בין החותמים על הכרוז חתם גם "הרב צבי אשר כהנא שפירא, מו"צ ברחובות", האם זהו סבו של ראש ישיבת מרכז הרב והרב הראשי, הרב אברהם כהנא שפירא, או אדם אחר [מן הסתם מאותה המשפחה] בשם זה ? אם הוא אדם אחר, מי היה?

אכן זה הוא (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7 ... 7%A8%D7%90), והכוונה לפרוור "רחובות" הבוכרים בירושלים.

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: המכתב של הרב קוק לאדמו''ר מגור

הודעהעל ידי גביר » ב' דצמבר 03, 2018 12:08 pm

תודה

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: המכתב של הרב קוק לאדמו''ר מגור

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' מאי 05, 2020 5:35 pm

חלמישצור כתב:
מתפעל כתב:האם הרב קוק הגיב על רצח די האן ? נרצח סיון תרפ"ד, שנתיים לאחר מכתב זה.

2. אם הרב קוק הגיב על רצח דה-האן - לא ידוע לי על תגובה. אפשר להעריך שכמו שביחס לשאר שונאיו, מקטרגיו וחורשי רעתו נטה הראי"ה חסד, גם כאן לא חרג ממנהגו. מה גם שאז סברו שהרוצחים היו ערבים, אז יש עניין של מיתה על קידוש השם.

--
אגב, אני לא כ"כ מבין מה עניין יש באגרת זו דווקא לאספקלריא בכלל ודרישת ציון בפרט.

פספסתי כאן בזמנו נקודה חשובה ומוטב לתקנה, אף אם באיחור. בקיץ תרפ"ד שהה הרב קוק עם הרב משה מרדכי אפשטיין והרב אברהם דובער כהנא-שפירא במסע לגיוס כספים בארה"ב. זהו הטעם הפשוט להיעדר תגובה ממנו על רצח דה-האן.

נקדש את שמך בעולם
הודעות: 178
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

Re: המכתב של הרב קוק לאדמו''ר מגור

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ג' מאי 05, 2020 9:55 pm

אם כבר העלו פה את הנושא של דהאן, אשמח אם משהו יפנה למקורות שעסקו באיש ופעלו, כי בויקיפדיה מסופר שהוציא ספרים בנושאים האסורים באיסור סקילה (משכב זכור), לא הצלחתי להבין שם אם עסק בתחומים אלו גם אחרי שהצטרף לעדה החרדית.
כמו כן אשמח לדעת אם יש התייחסות אליו מרבנים שאינם מחוגי העדה החרדית (אגו"י ואחרים).



חזור אל “דרישת ציון”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 15 אורחים