מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
אחרון התלמידים
הודעות: 480
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » א' ספטמבר 02, 2018 12:09 pm

בס"ד
בקריאת ההפטרה של שב"ק זו, הרהתי בלבי על נבואות שהתגשמו לפשוטן של מקראות. ואולי הרואה זאת יפחד וירחב לבבו... ויראה בעיניו כי נאמן אתה הוא ה' אלוהינו נאמנים דבריך ודבר אחד מדבריך אחור לא ישוב ריקם.
אין שום בן אנוש שיוכל לנבא 2500 שנה מראש מה יעלה בגורלה של עיר חרבה ושוממה. ואין אף עם ולשון שחזר לעירו ולארצו לאחר 100 שנה, ק"ו לא לאחר 1500 שנה.
ק֥וּמִי א֖וֹרִי כִּ֣י בָ֣א אוֹרֵ֑ךְ וּכְב֥וֹד ה' עָלַ֥יִךְ זָרָֽח:
(ב) כִּֽי־הִנֵּ֤ה הַחֹ֙שֶׁךְ֙ יְכַסֶּה־אֶ֔רֶץ וַעֲרָפֶ֖ל לְאֻמִּ֑ים וְעָלַ֙יִךְ֙ יִזְרַ֣ח ה' וּכְבוֹד֖וֹ עָלַ֥יִךְ יֵרָאֶֽה:
(ג) וְהָלְכ֥וּ גוֹיִ֖ם לְאוֹרֵ֑ךְ וּמְלָכִ֖ים לְנֹ֥גַהּ זַרְחֵֽךְ:
גויים ונשיאי מדינות הולכים ובאים לירושלים מדינה אחר מדינה.
(ד) שְׂאִֽי־סָבִ֤יב עֵינַ֙יִךְ֙ וּרְאִ֔י כֻּלָּ֖ם נִקְבְּצ֣וּ בָֽאוּ־לָ֑ךְ בָּנַ֙יִךְ֙ מֵרָח֣וֹק יָבֹ֔אוּ וּבְנֹתַ֖יִךְ עַל־צַ֥ד תֵּאָמַֽנָה:
ירושלים והסביבות מלאה בעם ישראל ששבו מארץ אויב, מרחוק מרחוק.
(ה) אָ֤ז תִּרְאִי֙ וְנָהַ֔רְתְּ וּפָחַ֥ד וְרָחַ֖ב לְבָבֵ֑ךְ כִּֽי־יֵהָפֵ֤ךְ עָלַ֙יִךְ֙ הֲמ֣וֹן יָ֔ם חֵ֥יל גּוֹיִ֖ם יָבֹ֥אוּ לָֽךְ:
(ו) שִֽׁפְעַ֨ת גְּמַלִּ֜ים תְּכַסֵּ֗ךְ בִּכְרֵ֤י מִדְיָן֙ וְעֵיפָ֔ה כֻּלָּ֖ם מִשְּׁבָ֣א יָבֹ֑אוּ זָהָ֤ב וּלְבוֹנָה֙ יִשָּׂ֔אוּ וּתְהִלֹּ֥ת ה' יְבַשֵּֽׂרוּ:
המון הגויים מכל הלשונות והלאומים באים לירושלים העתיקה.
(ז) כָּל־צֹ֤אן קֵדָר֙ יִקָּ֣בְצוּ לָ֔ךְ אֵילֵ֥י נְבָי֖וֹת יְשָׁרְת֑וּנֶךְ יַעֲל֤וּ עַל־רָצוֹן֙ מִזְבְּחִ֔י וּבֵ֥ית תִּפְאַרְתִּ֖י אֲפָאֵֽר:
זה בעווה"ר עדיין לא התקיים, ועיין בנביא חגי.
(ח) מִי־אֵ֖לֶּה כָּעָ֣ב תְּעוּפֶ֑ינָה וְכַיּוֹנִ֖ים אֶל־אֲרֻבֹּתֵיהֶֽם:
העם היחיד בעולם שחזר למקומו לאחר 1500 שנה ומרגיש שחזר הביתה.
(ט) כִּֽי־לִ֣י׀ אִיִּ֣ים יְקַוּ֗וּ וָאֳנִיּ֤וֹת תַּרְשִׁישׁ֙ בָּרִ֣אשֹׁנָ֔ה לְהָבִ֤יא בָנַ֙יִךְ֙ מֵֽרָח֔וֹק כַּסְפָּ֥ם וּזְהָבָ֖ם אִתָּ֑ם לְשֵׁם֙ ה' אֱלֹהַ֔יִךְ וְלִקְד֥וֹשׁ יִשְׂרָאֵ֖ל כִּ֥י פֵאֲרָֽךְ:
(י) וּבָנ֤וּ בְנֵֽי־נֵכָר֙ חֹמֹתַ֔יִךְ וּמַלְכֵיהֶ֖ם יְשָׁרְת֑וּנֶךְ כִּ֤י בְקִצְפִּי֙ הִכִּיתִ֔יךְ וּבִרְצוֹנִ֖י רִֽחַמְתִּֽיךְ:
את חומות ירושלים בנה המושל הטורקי. (או שנאמר שחומה הנוכחית תיהרס ואח"כ יבנה חומה חדשה ע"י מלך גוי אחר - לא מסתבר).
(יא) וּפִתְּח֨וּ שְׁעָרַ֧יִךְ תָּמִ֛יד יוֹמָ֥ם וָלַ֖יְלָה לֹ֣א יִסָּגֵ֑רוּ לְהָבִ֤יא אֵלַ֙יִךְ֙ חֵ֣יל גּוֹיִ֔ם וּמַלְכֵיהֶ֖ם נְהוּגִֽים:
שערי העיר העתיקה פתוחים יום ולילה ובאים עם ישראל ולהבדיל גוים ולאומים מכל ארצות תבל. רק בליל שיש האחרון היייתי שם, ליד שער יפו).
(יב) כִּֽי־הַגּ֧וֹי וְהַמַּמְלָכָ֛ה אֲשֶׁ֥ר לֹא־יַעַבְד֖וּךְ יֹאבֵ֑דוּ וְהַגּוֹיִ֖ם חָרֹ֥ב יֶחֱרָֽבוּ:
אלו העמים שלא באים לירושלים הם מדינות ערב שאין טיסות משם לכאן, והמהפכות והרציחות שיש שם הגיעו לממדים נוראים.
(יג) כְּב֤וֹד הַלְּבָנוֹן֙ אֵלַ֣יִךְ יָב֔וֹא בְּר֛וֹשׁ תִּדְהָ֥ר וּתְאַשּׁ֖וּר יַחְדָּ֑ו לְפָאֵר֙ מְק֣וֹם מִקְדָּשִׁ֔י וּמְק֥וֹם רַגְלַ֖י אֲכַבֵּֽד:
(יד) וְהָלְכ֨וּ אֵלַ֤יִךְ שְׁח֙וֹחַ֙ בְּנֵ֣י מְעַנַּ֔יִךְ וְהִֽשְׁתַּחֲו֛וּ עַל־כַּפּ֥וֹת רַגְלַ֖יִךְ כָּל־מְנַֽאֲצָ֑יִךְ וְקָ֤רְאוּ לָךְ֙ עִ֣יר ה' צִיּ֖וֹן קְד֥וֹשׁ יִשְׂרָאֵֽל:
גם בני הרוצחים הארורים ישחקו עצמותיהם האירפואיים, באים בהמונים לירושליים ומקבלים 'הדרכה' על המקום הקדוש ביותר לעם ישראל, ובאים בכניעה כאורחים.
וכבר הכריזו ראשי הגויים שירושלים היא עיר הקודש בירתו של העם היהודי.
(טו) תַּ֧חַת הֱיוֹתֵ֛ךְ עֲזוּבָ֥ה וּשְׂנוּאָ֖ה וְאֵ֣ין עוֹבֵ֑ר וְשַׂמְתִּיךְ֙ לִגְא֣וֹן עוֹלָ֔ם מְשׂ֖וֹשׂ דּ֥וֹר וָדֽוֹר
הרי אי אפשר לתאר את השינוי שעברה העיר הזו, עד לפני 200 שנה עיר שוממה ללא יושב, והיום היא העיר המדוברת ביותר.
(טז) וְיָנַקְתְּ֙ חֲלֵ֣ב גּוֹיִ֔ם וְשֹׁ֥ד מְלָכִ֖ים תִּינָ֑קִי וְיָדַ֗עַתְּ כִּ֣י אֲנִ֤י ה' מֽוֹשִׁיעֵ֔ךְ וְגֹאֲלֵ֖ךְ אֲבִ֥יר יַעֲקֹֽב.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי דרומי » א' ספטמבר 02, 2018 12:52 pm

הלוואי... בינתיים הדברים לא בדיוק כמו שתיארת, ואין להאריך בדבר המצער. ה' יעזור שיהיה בקרוב.

קו ירוק
הודעות: 5797
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ספטמבר 02, 2018 12:57 pm

אחרון התלמידים כתב:בס"ד
בקריאת ההפטרה של שב"ק זו, הרהתי בלבי על נבואות שהתגשמו לפשוטן של מקראות. ואולי הרואה זאת יפחד וירחב לבבו... ויראה בעיניו כי נאמן אתה הוא ה' אלוהינו נאמנים דבריך ודבר אחד מדבריך אחור לא ישוב ריקם.

גן עדן של שוטים ?

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' ספטמבר 02, 2018 1:13 pm

יש ספר נפלא של הרב מאיר שמחה סוקולובסקי שליט"א על נבואות רבות שהתגשמו, שכחתי שמו כעת, וזה להסכמות מגדולי הדור האחרון

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' ספטמבר 02, 2018 1:13 pm

יש ספר נפלא של הרב מאיר שמחה סוקולובסקי שליט"א על נבואות רבות שהתגשמו, שכחתי שמו כעת, וזה להסכמות מגדולי הדור האחרון

יקים
הודעות: 484
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי יקים » א' ספטמבר 02, 2018 1:20 pm

אחרון התלמידים כתב:בס"ד
בקריאת ההפטרה של שב"ק זו, הרהתי בלבי על נבואות שהתגשמו לפשוטן של מקראות. ואולי הרואה זאת יפחד וירחב לבבו... ויראה בעיניו כי נאמן אתה הוא ה' אלוהינו נאמנים דבריך ודבר אחד מדבריך אחור לא ישוב ריקם.
אין שום בן אנוש שיוכל לנבא 2500 שנה מראש מה יעלה בגורלה של עיר חרבה ושוממה. ואין אף עם ולשון שחזר לעירו ולארצו לאחר 100 שנה, ק"ו לא לאחר 1500 שנה.

(ב) כִּֽי־הִנֵּ֤ה הַחֹ֙שֶׁךְ֙ יְכַסֶּה־אֶ֔רֶץ וַעֲרָפֶ֖ל לְאֻמִּ֑ים

זה ודאי התקיים....

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי דרומי » א' ספטמבר 02, 2018 1:21 pm

ברור שיש נבואות שהתגשמו. לדוגמא הנבואה על כורש שיבנה את הבית השני.

אך עדיין לא זכינו שכל הנבואות יתגשמו. וכגון: "והיה ביום ההוא יתקע בשופר גדול .. והשתחוו לה' בהר הקודש בירושלים".

קו ירוק
הודעות: 5797
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ספטמבר 02, 2018 10:19 pm

שייף נפיק כתב:יש ספר נפלא של הרב מאיר שמחה סוקולובסקי שליט"א על נבואות רבות שהתגשמו, שכחתי שמו כעת, וזה להסכמות מגדולי הדור האחרון

אכן הספר נפלא. והמחבר ת"ח גדול, צנוע ומעלי מתלמידי המשגיח ר' חצ'קל.
אבל הוא לא מדבר שם על 'גאולה' ...

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » א' ספטמבר 02, 2018 11:06 pm

לא מובן לי איך אפשר לפרש נבואות (מלבד מה שקיבלנו להדיא ע"י אדם גדול כהח"ח או הגר"א ווסרמן וכו')
וכל דבר אפשר גם לפרש למקומות לא נכונים

(ואין כוונתי חלילה לספרו של הרב סוקולובסקי כי אם לשימוש המשונה של כל מיני דרשנים וד"ל)

יושב ירושלים
הודעות: 865
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ב' ספטמבר 03, 2018 8:17 am

בשבועות האחרונים יצא לאור מבית היוצר של 'קדושת ציון' קונטרס שעוסק בעניינים אלו. מודעה מצורפת.
קבצים מצורפים
נחמו נחמו עמי - שב דנחמתא.JPG
נחמו נחמו עמי - שב דנחמתא.JPG (129.15 KiB) נצפה 4245 פעמים

אחרון התלמידים
הודעות: 480
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ב' ספטמבר 03, 2018 10:01 am

ב"ה
לא התכוונתי לאלו שסוברים שאם אומרים על נבואה שהתגשמה, זו 'כפירה בכל התורה כולה'.
הרע במיעוטו כתב:לא מובן לי איך אפשר לפרש נבואות (מלבד מה שקיבלנו להדיא ע"י אדם גדול כהח"ח או הגר"א ווסרמן וכו')
וכל דבר אפשר גם לפרש למקומות לא נכונים

מי דיבר על פירוש, את פירוש הנבואות תראה במפרשים, שבדרך כלל לא זזים מפשוטו של מקרא. אלא על מציאות שאנו רואים, שזה חיזוק באמונה שאין שדומה לו.
יקים כתב:
אחרון התלמידים כתב:
(ב) כִּֽי־הִנֵּ֤ה הַחֹ֙שֶׁךְ֙ יְכַסֶּה־אֶ֔רֶץ וַעֲרָפֶ֖ל לְאֻמִּ֑ים

זה ודאי התקיים....

ברור! הרי נבואה לטובה שהתגשמה על א"י ועל עם קדושו אסור באיסור חמור ונורא לומר שהתקיים.
אבל על כל דבר שהוא נבואה למוטב על עמקי הגלות הנוראה שבימינו 'שלא הי' כזאת מהיות עם ישראל לגוי', זה התקיים ממש בימינו אנו!, ולא רק נבואה של נביא, על כל אמרת כנף של כל רב או אדמו"ר מאיזו תקופה שהיא על עתיד שאיננו טוב, התקיים ממש מול עינינו, מול עינינו המשתאות, ורואים מש רוה"ק ברורה!
רק דבר קטן: הגיע הזמן גם קצת לדעת לקרוא: הנביא מדבר על נבואה לטובה שהחושך יכסה ארץ וערפל לאומים, ועליך (על עם ישראל) יזרח ה' וכבודו עליך יראה! כלומר ש'חושך יכסה ארץ' זו נבואה לטובה שהחושך יכסה גוים, ועם ישראל לא ייכלל בחושך הזה אלא אדרבה יזרח עליו אור ה' ברוך הוא וברוך שמו, אלא שכנראה כבודו ראה מלים אלו באינספור עלונים ושיחות שאנו חיים בתקופה נוראה ואיומה ש'החושך יכסה ארץ'.

אחרון התלמידים
הודעות: 480
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ב' ספטמבר 03, 2018 10:27 am

ב"ה

קו ירוק כתב:
אחרון התלמידים כתב:בס"ד
בקריאת ההפטרה של שב"ק זו, הרהתי בלבי על נבואות שהתגשמו לפשוטן של מקראות. ואולי הרואה זאת יפחד וירחב לבבו... ויראה בעיניו כי נאמן אתה הוא ה' אלוהינו נאמנים דבריך ודבר אחד מדבריך אחור לא ישוב ריקם.

גן עדן של שוטים ?

כאן למדנו שיש גם גיהנם של שוטים. שזה כבר ממש לא נעים.
דרומי כתב:ברור שיש נבואות שהתגשמו. לדוגמא הנבואה על כורש שיבנה את הבית השני.
אך עדיין לא זכינו שכל הנבואות יתגשמו. וכגון: "והיה ביום ההוא יתקע בשופר גדול .. והשתחוו לה' בהר הקודש בירושלים".

אולי יבאר לי כבודו איזה הר הוא הר הקודש? אולי איזה הר בברוקלין, אולי אומן?
ומה יבארו תַּ֧חַת הֱיוֹתֵ֛ךְ עֲזוּבָ֥ה וּשְׂנוּאָ֖ה וְאֵ֣ין עוֹבֵ֑ר. שזה המצב בירושלים? שהיא עזובה ואין עובר?
וצודק כבודו שלא כל הנבואות התגשמו, וכמו שאמרו בירושלמי בריש מסכת ברכות:
דלמא רבי חייא רבא ורבי שמעון בן חלפתא הוו מהלכין בהדא בקעת ארבל בקריצתה וראו איילת השחר שבקע אורה. אמר רבי חייא רבה לר' שמעון בן חלפתא בי רבי כך היא גאולתן של ישראל בתחילה קימאה קימאה כל מה שהיא הולכת היא רבה והולכת. מאי טעמא [מיכה ז ח] כי אשב בחושך ה' אור לי.

וכן הוא בשיר השירים רבה פרשה ו בשינוי לשון:
מי זאת הנשקפה כמו שחר, דלמה רבי חייא ור' שמעון בר חלפתא הוון מהלכין בהדא בקעת ארבאל בקריצתה, וראו אילת השחר שבקעה אורה, א"ל ר' חייא רבה לר' שמעון בר חלפתא כך תהיה גאולתן של ישראל מצפצפת דכתיב (מיכה ז') כי אשב בחשך ה' אור לי, בתחלה היא באה קימעה קימעה, ואחר כך היא מנצנצת ובאה, ואח"כ פרה ורבה, ואח"כ מרטבת והולכת,עכ"ל המדרש.

וכן הוא במדרש תנחומא תחילת ספר דברים, שהדברים ממש קילורין לעיניים שרואים אנו כמעט את הכל היום:

(א) [א, א] אלה הדברים יתברך שמו של מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא יתברך ויתעלה זכרו שכל הנסים שעשה לישראל במדבר כך עתיד לעשות להם בציון, במדבר כתיב אלה הדברים ובציון כתיב (ישעיה מב) אשים מחשך לפניך לאור ומעקשים למישור אלה הדברים עשיתים ולא עזבתים, במדבר כתיב (שמות כ) וכל העם רואים את הקולות, ובציון כתיב (ירמיה לד) קול ששון וקול שמחה, במדבר ארץ רעשה אף שמים נטפו (תהלים סח), ובציון אני מרעיש את השמים ואת הארץ (חגי ב) במדבר וה' הולך לפניהם יומם (שמות יג), ובציון כי הולך לפניכם ה' ומאספכם וגו', (ישעיה נב), במדבר כי ישוב ה' לשוש עליך (דברים ל), ובציון וגלתי בירושלים וששתי בעמי (ישעיה סה), ישושום מדבר וציה (שם /ישעיהו/ לה) מה ראה ישעיה לומר כך אלא לפי שכשעברו ישראל את התורה עמד הושע ואמר ושמתיה כמדבר ושתיה כארץ ציה (הושע ב), לפיכך אמר ישעיה ישושום מדבר וציה, וכל נחמות שאמר ישעיה ישושום מדבר וגו' כפלים הם לפי שלקחה מיד ה' כפלים בכל חטאתיה (ישעיה מ) לפיכך נחומיה בלשון כפלים, נחמו נחמו עמי (שם /ישעיהו מ'/) אנכי אנכי הוא מנחמכם (שם /ישעיהו/ נא) עורי עורי (שם /ישעיהו נ"א/) שוש אשיש (שם /ישעיהו ס"א/) פרוח תפרח ותגל (שם /ישעיהו/ לה) דבר אחר ישושום מדבר וציה מפני מה כתיב כך ללמדך שבשעה שהקב"ה מגלה שכינתו על ישראל אינו נגלה עליהם כאחת מפני שאינן יכולין לעמוד באותה טובה בפעם אחת שאם יגלה להם טובתו כאחת ימותו כלם, ראה מה כתיב (שם /ישעיהו/ סד) ומעולם לא שמעו לא האזינו עין לא ראתה אלהים זולתך יעשה למחכה לו, צא ולמד מיוסף בשעה שנתודע לאחיו לאחר כמה שנים אמר להם אני יוסף אחיכם מתו כלם ולא יכלו לענות אותו וגו', הקדוש ברוך הוא עאכ"ו אלא מה הקדוש ברוך הוא עושה מתגלה להם קמעא קמעא בתחילה משיש את המדבר שנאמר ישושום מדבר וציה ואח"כ תגל ערבה ותפרח כחבצלת, ואחרי כן פרוח תפרח, ואחרי כן כבוד הלבנון נתן לה, ואח"כ המה יראו כבוד ה' הדר אלהינו, לפיכך אמר דוד (תהלים קב) כי בנה ה' ציון נראה בכבודו, ואומר (ישעיה נב) כי עין בעין יראו בשוב ה' ציון, ואומר (שם /ישעיהו/ כה) ואמר ביום ההוא הנה אלהינו זה קוינו לו ויושיענו וגו'.

כאשר בנו את חורבת ר"י החסיד אמרו תלמידי אדוננו הגר"א ז"ל שהיא אתחלתא דגאולה, וכך היא פרתה ורבתה, מרטבת והולכת, והעיר אשר היתה ציה ושממה, פרחה כחבצלת.
נערך לאחרונה על ידי אחרון התלמידים ב ג' ספטמבר 04, 2018 6:03 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי דרומי » ב' ספטמבר 03, 2018 10:36 am

אני בדרך כלל לא מעודכן כמעט בחדשות, אולם יצא לי עכשיו לקרוא כתבה המתארת את מאמציו של רה"מ נתניהו לזכות לעידוד והכרה ממדינות אירופה, דבר שלא הולך כ"כ בקלות. בינתיים רוב האירופיים מעדיפים את הטירוריסטים מעזה ומאיראן על פני ישראל. ולזה אתה קורא 'והלכו אליך שחוח בני מעניך'...

כמובן שיש 'טעימות' מהגאולה העתידה, וכבר בזמן חז"ל היה מקרה שעליו אמרו 'איקיים בך והיו מלכים אומניך'. אבל לצערנו עדיין לא זכינו להתממשות רוב הנבואות הנפלאות לפי פשוטם.

יושב ירושלים
הודעות: 865
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ב' ספטמבר 03, 2018 11:23 am

דרומי כתב:ברור שיש נבואות שהתגשמו. לדוגמא הנבואה על כורש שיבנה את הבית השני.

כיום זה ברור כי הרי כך קיבלנו מרבותינו אבל גם אז מי שאמר שהנבואה התקייימה נחשב כופר:
מלבי"ם חגי פרק א

(ב) העם הזה אמרו לא עת. שהיה מקובל ביד האומה מפי הנביאים שלפני הגאולה האמתית צריך שיהיו מופתים בשמים ובארץ ושיהיה מלחמת גוג ומגוג, כמו שנבאו כל הנביאים שנבאו על אחרית הימים, והם ראו שבעת ההיא לא היה שום דבר מן ההכנות שצריכים להיות קודם הגאולה, אמרו לא עת בא עת ר"ל שעדיין לא יש העת שהיא הכנה על ביאת העת שיבנה בית ה', ואיך נאמר שבא עת הבנין אם עדיין לא יש העת שצריכה להיות קודם הבנין, עת האותות והמופתים, וגם שתנאי הבנין שיהיה להם מנוחה מן האויבים תחלה כמו שהיה בעת בנין בית שלמה, וגם עת המנוחה לא הגיע שהם משועבדים למלכי מדי ופרס, ועת הגאולה צריך להיות קודם עת הבנין:


ועי' בהמשך דבריו שלא התקיימו כל הייעודים כיון שלא חזרו בתשובה שלימה ומצוה עליהם לבנות הבית ולשוב בתשובה ואח"כ יתקיימו כל המופתים אך לבסוף לא התקיימו כי לא שבו בתשובה שלימה.

אחרון התלמידים
הודעות: 480
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ב' ספטמבר 03, 2018 6:37 pm

דרומי כתב:אני בדרך כלל לא מעודכן כמעט בחדשות, אולם יצא לי עכשיו לקרוא כתבה המתארת את מאמציו של רה"מ נתניהו לזכות לעידוד והכרה ממדינות אירופה, דבר שלא הולך כ"כ בקלות. בינתיים רוב האירופיים מעדיפים את הטירוריסטים מעזה ומאיראן על פני ישראל. ולזה אתה קורא 'והלכו אליך שחוח בני מעניך'...

כמובן שיש 'טעימות' מהגאולה העתידה, וכבר בזמן חז"ל היה מקרה שעליו אמרו 'איקיים בך והיו מלכים אומניך'. אבל לצערנו עדיין לא זכינו להתממשות רוב הנבואות הנפלאות לפי פשוטם.

ב"ה
מה נעשה שלירושלים העתיקה באים אינספור בני עמים ולאומים ובאים כאורחים ובכניעה למקום. מדי יום ביומו. (ייתכן שכבודו לא ביקר במקום זמן רב). עכ"פ משהו קצת תמוה לי: הרי מה כבודו טוען שמנהיגי הבירות באירופה מעדיפים את הטררויסטים באיראן, נניח. הרי לפי שיטתו, באם הם כן יכירו בירשולים כבירת העם היהודי הנבואה כן התגשמה, א"כ מדוע שכשטראמפ הכריז שירשלים הבירה לא סברת (כך אני מניח, ומחילה אם אני טועה) שיש לזה איזה משמעות, אלא שזה סתם תעמולה עיתונאית. הרי התחיל קיום הנבואה כאשר ראש הגוים מכריז זאת.
עכ"פ, גם אם המנהיגים עדיין מעדיפים את איראן, אבל שירושלים נמצאת כל כך בראש הנושאים, זה דבר שלא נמצא מעולם.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' ספטמבר 03, 2018 6:57 pm

מסתבר שאפשר לומר שבזה התקיימו דברי הנבואה "נכון יהיה הר בית ה' בראש ההרים ונשא מגבעות ונהרו אליו כל הגוים", אבל לא שהתקיים "והלכו אליך שחוח בני מעניך".

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי דרומי » ב' ספטמבר 03, 2018 8:18 pm

הרב איש גלילי, אני מתפלא - האמנם כך הבנת את דברי הנביא "נכון יהיה הר בית ה' בראש ההרים"? בלי בית מקדש, בלי סנהדרין, בלי משיח - עם מסגד גדול ומחבלים לרוב?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' ספטמבר 03, 2018 8:42 pm

דרומי כתב:הרב איש גלילי, אני מתפלא - האמנם כך הבנת את דברי הנביא "נכון יהיה הר בית ה' בראש ההרים"? בלי בית מקדש, בלי סנהדרין, בלי משיח - עם מסגד גדול ומחבלים לרוב?

אינני זוכר כעת את המקור המפורש, אבל כך ראיתי באחד מן המפרשים לישעיה, שהפסוק מחולק שם לכמה שלבים, והשלב הראשון יהיה בעצם זה שכל הגויים יכירו במעלת ירושלים וינהרו אליה, וזה עוד קודם בנין בית המקדש.

יקים
הודעות: 484
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי יקים » ג' ספטמבר 04, 2018 2:02 am

אלפי גויים מגיעים מדי יום לירושלים העתיקה, ומטמאים אותה בפריצותם ובצלביהם הענודים על צוארם בגאון, ועולים עשרות אלפי ישמעאלים ומטמאים את הר ה' מקום בית מקדשינו, ומסיתים שם נגד בני א-ל חי, ומכחישים מכל וכל את מקדש השם, ובתווך באים אלפי יהודים תועים בפריצות ובעירבוביה, עד שדוחקים עם רגלי השכינה גם את רגלי יראי ה' מלבוא אל שריד הר קדשינו, ואלפי שוטרים וחיילים עומדים בכל רגע הכן להגן על היהודים הדרים שם והבאים לשם מלהישחט ביד צמאי הדם הישמעאל, וכל סביבות ירושלים מלאה גילולים ותועבות בלי מספר, ולמולם הר ציון חרב ושומם, שועלים הילכו בו, אה - ממש אתחלתא דגאולה!!! איך לא שמנו לב איך כ"כ הרבה נבואות על הגאולה העתידה כבר מתקיימים יום ביומו בהר הקודש בירושלים, ואנחנו לא ידענו.
נעבעך, כ"כ הרבה גויים מכל העולם באים מדי יום ביומו ומדי חודש בחדשו להשתחוות בהר ה', בשעה שיראי ה' נאלצים להגיע בשעות החשכה כגנב במתחרת כדי לשמור על טוהר עיניהם, וכולי האי ואולי...
די די די!!!! מתי כבר תתפקחו מהזיותיכים ותתחילו להבין את עומק חשכת הגלות של עקבתא דמשיחא??

יקים
הודעות: 484
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי יקים » ג' ספטמבר 04, 2018 8:55 am

עוד בענין.
להוי ידוע, שכל אותם גויים המגיעים לירושלים, הם באחד מהשתיים. או שלפי יראתם יש ג"כ חשיבות לירושלים (מוסלמים ונוצרים וכד') או שהם באים לבקר באתר תיירות כמו החומה הסינית וכד' ותו לא, ואין זה נובע משום הכרה במעלת קדושת העיר והמקום!!!!

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי דרומי » ג' ספטמבר 04, 2018 10:11 am

לכאורה, מה איכפת לנו שאנשים מדמיינים שהנבואות כבר התקיימו?

אלא שאחז"ל (הובא בבית יוסף או"ח סי' קפח): "ביום שנחלק בית דוד כפרו בשלושה דברים: בהקב"ה, ובית המקדש, ומלכות בית דוד. ואין נגאלין עד שיתודו ויתבעו שלשתן. וגם בתפלה מזכירין שלשתן - 'משען ומבטח לצדיקים' זו מלכות שמים, 'בונה ירושלים' זה בית המקדש, 'מצמיח קרן ישועה' זה מלכות בית דוד".

ומכאן התרעומת על מי שמסיט את תשומת הלב לענינים אחרים ולא מתמקד בצפיה לשלושת הענינים המרכזיים הללו.

קו ירוק
הודעות: 5797
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' ספטמבר 04, 2018 10:26 am

יקים כתב:אלפי גויים מגיעים מדי יום לירושלים העתיקה, ומטמאים אותה בפריצותם ובצלביהם הענודים על צוארם בגאון, ועולים עשרות אלפי ישמעאלים ומטמאים את הר ה' מקום בית מקדשינו, ומסיתים שם נגד בני א-ל חי, ומכחישים מכל וכל את מקדש השם, ובתווך באים אלפי יהודים תועים בפריצות ובעירבוביה, עד שדוחקים עם רגלי השכינה גם את רגלי יראי ה' מלבוא אל שריד הר קדשינו, ואלפי שוטרים וחיילים עומדים בכל רגע הכן להגן על היהודים הדרים שם והבאים לשם מלהישחט ביד צמאי הדם הישמעאל, וכל סביבות ירושלים מלאה גילולים ותועבות בלי מספר, ולמולם הר ציון חרב ושומם, שועלים הילכו בו, אה - ממש אתחלתא דגאולה!!! איך לא שמנו לב איך כ"כ הרבה נבואות על הגאולה העתידה כבר מתקיימים יום ביומו בהר הקודש בירושלים, ואנחנו לא ידענו.
נעבעך, כ"כ הרבה גויים מכל העולם באים מדי יום ביומו ומדי חודש בחדשו להשתחוות בהר ה', בשעה שיראי ה' נאלצים להגיע בשעות החשכה כגנב במתחרת כדי לשמור על טוהר עיניהם, וכולי האי ואולי...
די די די!!!! מתי כבר תתפקחו מהזיותיכים ותתחילו להבין את עומק חשכת הגלות של עקבתא דמשיחא??

כבר הערתי זאת פעם באשכול סמוך - הענין הוא ש:
'אם תכתוש את האויל במכתש בתוך הריפות, בעלי, לא תסור מעליו אולתו'. משלי כז כב

אחרון התלמידים
הודעות: 480
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ג' ספטמבר 04, 2018 5:47 pm

ב"ה
כפי שהערנו כ"פ, שישנם דברים שלא ראויים לתשובה. אך לעתים ההכרח לענות מפני כמה חברים שיכולים לטעות אחר דברים שאינם נכונים.

ראשית, האם המצב כיום היא ירושלים עזובה ושנואה שהנביא מדבר או שיש מצב לא כך ולא כך?
שנית, האם ירושלים בזמן ירמיהו הנביא לא היו בה אלא תורה מצוות ומעש"ט? אם כן מדוע היא נחרבה? עיין ירמיהו פרק ז', ביחזקאל פרק טז. וכו'.
אעפ"כ באיכה נאמר על ירושלים עד שבאו הכשדים: 'הזאת העיר שיאמרו כלילת יופי משוש לכל הארץ'. מכאן מוכח ומאינספור מקומות נוספים שעם ישראל עבר, שיש להבדיל בין העוון לבין העונש, בזמן שעם ישראל הולך בדרך מוטב עדיין אין נחשב שנמצאים בגלות אלא שיש עליהם אזהרה שאם כך ינהגו יצאו לגלות וזה כתוב בכל מקום בתורה ובפרשת והיה אם שמוע, השמרו לכם... ואבדתם מהרה. אליהו הנביא ז"ל אמר לאחאב שהוא עוכר ישראל ונלחם בו ונאבק בו (הוא לא היה מזרחי...), אבל הוא לא אמר לו שנמצא בגלות נוראה ואיומה וברעב, אלא שהרעב הוא עונש על העבירה.
ושלישית, שעוון חמור ונורא הוצאת שם רע על ארץ ישראל הרי זו שורש גלותינו שהוציאו דיבת הארץ רעה, והפה המדבר בכזה הדגשה על הדברים הבעייתיים בירושלים, ומתעלם לגמרי שירושלים הולכת ומתחרדת ויראי ה' נוספים ומתרבים וישיבות ותתי"ם וכו' וכו' ובנות ישראל צנועות עטה"ק, וכל זה הולך וגדל מיום ליום ומשנה לשנה כנחל נובע אשר לא יכזבו מימיו, האין זו הוצאת דיבה של עיר האלוקים רעה? ואמר מן הרי"ח זוננפלד זצ"ל 'וראה בטוב ירושלים' בירושלים צריך לראות את הטוב בלבד.
אבל אעפ"כ אענה על מה שאמרו כאן.
אלפי גויים מגיעים מדי יום לירושלים העתיקה, ומטמאים אותה בפריצותם ובצלביהם הענודים על צוארם בגאון,

מתי ביקרת שם פעם לאחרונה? מדוע אתה ממציא דברים? רוב רובם של הגויים והלאומים שבאים לירושלים הרבה למעלה מ-99% אינם עונדים צלב על צוארם. ולגבי פריצות, בכלל לא ברור על מה הגוים מוזהרים בזה ואכמ"ל.
ועולים עשרות אלפי ישמעאלים ומטמאים את הר ה' מקום בית מקדשינו, ומסיתים שם נגד בני א-ל חי, ומכחישים מכל וכל את מקדש השם,

גויים שמשתחוים לה' בהר הקודש הוא דבר מבורך כמו שכתבו בנביא במפורש (נכון שזה נגד 'ההשקפה הטהורה' ונגד השקפת המזרחי, אבל מה נעשה שהנביא ישעיהו מנבא זאת כברכה), אלא שנכון שבעווה"ר עולים גם למקום המקדש עצמו שאסור לגויים לעלות, והמקדש עצמו עדיין לא זכינו לבניינו. אבל רוב הנבואות מדברות על העיר ועל ההר ולא על המקדש שיבנה בב"ב.
בתווך באים אלפי יהודים תועים בפריצות ובעירבוביה, עד שדוחקים עם רגלי השכינה גם את רגלי יראי ה' מלבוא אל שריד הר קדשינו,

נכון שיש כאן דבר מצער, אבל זה הכל? האם ברור לכבודו שאדם שברוב רובם של המקרים הוא תינוק שנשבה (לפי פסקו של מרן החזו"א זצ"ל), יש בזה רק פן שלילי? אלא שבכל האויריה ששוררת שהם רוצים רק לחטוא וכו', כל היודע במה המדובר יודע שאין זה נכון וזה לא רק קיטרוג אלא הוצאת שם רע, אלו בני ישראל הטועים הבאים לעיר העתיקה, באים בהרגשה שמתקרבים למסורת קדושת ישראל. (לדעתי אם רק היה שלט לכל הפחות כמו במאה שערים 'מפני קדושת המקום נא לכבד ולהגיע בצניעות', המצב היה שונה, אנשים מאוד רוצים לכבד את המקום אפילו הגויים, בכניסה לכותל רובם של הגויים לובשים כיפה המונחת שם, אלא שאי"ה זה יקרה בעתיד).
אבל מעבר לזאת כבר הראינו מהתורה ומהנביא שגם כאשר חוטאים אין ירושלים מוגדרת כחרבה, עדיין היא עיר האלוקים משוש כל הארץ.
אלפי שוטרים וחיילים עומדים בכל רגע הכן להגן על היהודים הדרים שם והבאים לשם מלהישחט ביד צמאי הדם הישמעאל,

והם מצליחים לשמור? או שנשחטים כל יום כמו שקרה בכל שנות גלותינו. אולי להודות על כך שאנו לא נשחטים כבעבר, ולא להתלונן שאם לא, אז...ובפרשת בחוקתי בברכות, כתוב במפורש שיהיו אויבים אלא שיצליחו להכניע אותם.
כל סביבות ירושלים מלאה גילולים ותועבות בלי מספר, ולמולם הר ציון חרב ושומם, שועלים הילכו בו,

וזהו????? זה כל מה שיש? אין ישיבות אין בתי כנסיות אין בתי מדרשות, אין ראשי ישיבות, פוסקים ומורי הוראה ות"ח לאלפים, אין אדמורי"ם צדיקים עם חצרות קודש -תהלתו בקהל חסידים, אין תתי"ם, אין מפעלי צדקה, אין כוללים, אין סמינרים לבנות ישראל צנועות, אין כלום.
האם אינך פוחד מדברי דוד המלך ע"ה (ואינני מתכוין על כבודו ולא על שאר המגיבים, אלא על הזהירות) יבושו ויסוגו אחור כל שונאי ציון!!!
דרך אגב, להבדיל אא"ה מי שקצת יודע הכנסיות הטמאות רקים לגמרי, רוב המסגדים הקולות שנשמעים שם הם הקלטות העובדות 'על שעון שבת'
אה - ממש אתחלתא דגאולה!!!

כן, ממש כך, כך כתבו תלמידי הגר"א שבנו את 'החורבה' (אלא שכבוד הוד גאונו הרב המגיב מרן שליט"א וחבריו מרנן הגאונים החברים כאן, חולקים, מה נעשה?), שהמצב היה נמוך עשרות מונים מהיום, הרי אז רק החלה החלה הבנין, וכמה חורבות ירושלים נבנו מאז לאין מספר!
איך לא שמנו לב איך כ"כ הרבה נבואות על הגאולה העתידה כבר מתקיימים יום ביומו בהר הקודש בירושלים, ואנחנו לא ידענו.

באמת שאלה קשה, איך כל המבט הוא רע ולא רואים את הטוב, קושיא שאין לה מענה!
נעבעך, כ"כ הרבה גויים מכל העולם באים מדי יום ביומו ומדי חודש בחדשו להשתחוות בהר ה', בשעה שיראי ה' נאלצים להגיע בשעות החשכה כגנב במתחרת כדי לשמור על טוהר עיניהם, וכולי האי ואולי...

עדיין ברוך ה' רבים מאוד יראי ה' באים לכותל המערבי מדי יום ובפרט בימים האלו, נכון זהו דבר כואב ומציק, ולא הגענו אל השלמות המוחלטת אבל לא משום כך הופכים את כל הקערה על פיה.
לכאורה, מה איכפת לנו שאנשים מדמיינים שהנבואות כבר התקיימו?

אלא שאחז"ל (הובא בבית יוסף או"ח סי' קפח): "ביום שנחלק בית דוד כפרו בשלושה דברים: בהקב"ה, ובית המקדש, ומלכות בית דוד. ואין נגאלין עד שיתודו ויתבעו שלשתן. וגם בתפלה מזכירין שלשתן - 'משען ומבטח לצדיקים' זו מלכות שמים, 'בונה ירושלים' זה בית המקדש, 'מצמיח קרן ישועה' זה מלכות בית דוד".

אבל דוד המלך עצמו לא סבר כמוך!
הרי עד שלמה המלך, הבית לא נבנה. ואעפ"כ דוד המלך מדבר בערגה וכיסופים ללא שיעור על ירושלים שבזמנו. ומשבח ומהלל שזכה להיות בה.
חבר יקר! אין שום מצוה לכפור בטובה, ולומר כיון שלא התקיים הכל, אין לנו כלום! זו כפיות טובה נוראה, יש נבואות המדברות על הבית ויש המדברות על ירושלים. רוב ככל איכה מדבר על חורבן ירושלים. ועתה זכינו שהיא נבנתה.
זכיתי היום לשמוע שיעור של הגר"י זילברשטיין שליט"א שג"כ מתפעל שנבואה דומה התקיימה שעמים שונים באים לירושלים.
אפשר לשמוע קול הלשון: 036171001-1-3-1-12-38 דקה 45 ואילך.
אשרנו שזכינו לראות בעינינו שדבר אלוהינו יקום לעולם!!!


כִּֽי־אִם־שִׂ֤ישׂוּ וְגִ֙ילוּ֙ עֲדֵי־עַ֔ד אֲשֶׁ֖ר אֲנִ֣י בוֹרֵ֑א כִּי֩ הִנְנִ֨י בוֹרֵ֧א אֶת־יְרוּשָׁלִַ֛ם גִּילָ֖ה וְעַמָּ֥הּ מָשֽׂוֹשׂ:
וְגַלְתִּ֥י בִירוּשָׁלִַ֖ם וְשַׂשְׂתִּ֣י בְעַמִּ֑י וְלֹֽא־יִשָּׁמַ֥ע בָּהּ֙ ע֔וֹד ק֥וֹל בְּכִ֖י וְק֥וֹל זְעָקָֽה:
(ישעיהו פרק סה)
נערך לאחרונה על ידי אחרון התלמידים ב א' ספטמבר 09, 2018 11:06 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' ספטמבר 04, 2018 5:58 pm

אין ספק שהמצב כיום טוב בהרבה מהעבר ומי שרוצה יכול להתייחס לכך כאל 'פקידה' מלמעלה, מרן האמרי אמת הגיב בדברי הירושלמי הנ"ל על גאולתם של ישראל קמעה קמעה בעת החלטת עצרת האו"ם בכ"ט בנובמבר. כמובן שגם ההגזמה לצד השני ולהסתכל במשקפיים ורודות לחלוטין או כעמט לחלוטין גם לא נכון.
האמת צריכה להיאמר יש דברים שנתן לנו ה' ויש שלא, אין בידינו ידיעת העתידות ומי יודע אם אכן ה' יביא את הגאולה טיפין טיפין וכנאמר, או שמא בשעתא חדא וברגעא חדא, וכבר כתב הרמב"ם שלא נדע עד שיארע.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי דרומי » ג' ספטמבר 04, 2018 9:21 pm

משום מה בחר אחרון התלמידים להתעלם מדברי הב"י שצוטטו לעיל, והב"י מפרש את 'בונה ירושלים' על בנין המקדש. כמובן שירושלים קדושה, יפה ונפלאה, אבל העיקר חסר מן הספר, וכמו שציטטתי שהגאולה תלויה בזה שיבקשו באמת את בנין המקדש, את מלכות שמים ואת מלכות בית דוד, ואל ישעו בדברי שקר. לא חיכו יהודים אלפיים שנה רק כדי להתפלל בכותל המערבי לאחר בידוק בטחוני...

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי החושב » ג' ספטמבר 04, 2018 9:26 pm

אחרון התלמידים כתב:
כל סביבות ירושלים מלאה גילולים ותועבות בלי מספר, ולמולם הר ציון חרב ושומם, שועלים הילכו בו,

וזהו????? זה כל מה שיש? אין ישיבות אין בתי כנסיות אין בתי מדרשות, אין תתי"ם, אין מפעלי צדקה, אין כוללים, אין סמינרים לבנות ישראל צנועות, אין כלום.
האם אינך פוחד מדברי דוד המלך ע"ה (ואינני מתכוין על כבודו ולא על שאר המגיבים, אלא על הזהירות) יבושו ויסוגו אחור כל שונאי ציון!!!
איך לא שמנו לב איך כ"כ הרבה נבואות על הגאולה העתידה כבר מתקיימים יום ביומו בהר הקודש בירושלים, ואנחנו לא ידענו.

באמת שאלה קשה, איך כל המבט הוא רע ולא רואים את הטוב, קושיא שאין לה מענה!

זה לא עניין של לראות רע. אלא שאחד מההכרחים של תקופתנו לחנך לשמרנות ולהשריש שמרנות. כאילו ששום דבר הקשור ליהדות לא יכול להשתנות. אם לפני כמה מאות שנים היינו ב'ארץ שביינו', והעם היהודי היה ללעג ולקלס ודמם היה הפקר וכו' וכו' ונתחברו על זה סליחות קינות ותפילות (שאותם אנחנו אומרים במילה במילה גם בימים האלה) - על כורחך ששום דבר לא השתנה. וצריך רק להתבונן איך בדיוק זה מתקשר למציאות, ושערי התירוצים לא ננעלו.
זו הנהגה הכרחית לשמירת הדת (אני לא מדבר בציניות, אלא מתכוון באמת) ומה לעשות שיש לדבר זה תופעות לוואי המביאות את המתבוננים לידי גיחוך?... ההכרח לא יגונה.

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי החושב » ג' ספטמבר 04, 2018 9:33 pm

דרומי כתב:משום מה בחר אחרון התלמידים להתעלם מדברי הב"י שצוטטו לעיל, והב"י מפרש את 'בונה ירושלים' על בנין המקדש. כמובן שירושלים קדושה, יפה ונפלאה, אבל העיקר חסר מן הספר, וכמו שציטטתי שהגאולה תלויה בזה שיבקשו באמת את בנין המקדש, את מלכות שמים ואת מלכות בית דוד, ואל ישעו בדברי שקר. לא חיכו יהודים אלפיים שנה רק כדי להתפלל בכותל המערבי לאחר בידוק בטחוני...

ברור שירושלים הבנויה היא ירושלים הבנויה במקדש ושכינה וכדברי רש"י (תהילים קכב). ואף אחד לא חלק על זה, וגם לא על כך שהגאולה השלמה עוד לא הגיע.
לפי מה שאני מבין, הוא רק התפלא מה העקשנות המוזרה הזו לטמון את הראש בחול ולא לראות איך שהעניינים מתקדמים.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי דרומי » ג' ספטמבר 04, 2018 9:38 pm

מה מתקדם בענין בית המקדש? האם לדעתך היום יש אפשרות מעשית לבנות את בית המקדש יותר משהיתה לפני עשרים שנה או שלושים? לצערנו בענין ספציפי זה אין שום התקדמות, וה' יעזור שתהיה המהפכה ברגעא חדא

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי עקביה » ג' ספטמבר 04, 2018 9:53 pm

מעניין לעניין באותו עניין; בשבועון מרוה לצמא האחרון (ערב ר"ה תשע"ט) התפרסם ריאיון עם ר' דוד סולובייצ'יק שליט"א. הוא אומר שם שהגלות הנוכחית, בין החילונים, קשה מהגלות תחת היטלר ימ"ש ותחת הקומוניסטים. הוא אומר שאת כולם הוא הכיר בעצמו, וזו הקשה ביותר.
אמרוט את שערות ראשי אם אני מבין למה.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי דרומי » ג' ספטמבר 04, 2018 9:55 pm

הוא לא מסביר שם כלום? אולי תצטט את דבריו במילואם?

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי עקביה » ג' ספטמבר 04, 2018 10:11 pm

להעתיק הכל קשה לי, אבל אין שם הרבה יותר ממה שכתבתי. הוא אומר שלהיות בגלות בקרב יהודים שאינם יודעים את התורה ואינם מאמינים, אין לך גלות גדולה מזו.
מכל הכתוב שם נראה שזו מן בועה שנשתמרה שנים רבות וח"ו מלנפץ אותה.

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי החושב » ג' ספטמבר 04, 2018 10:19 pm

דרומי כתב:מה מתקדם בענין בית המקדש? האם לדעתך היום יש אפשרות מעשית לבנות את בית המקדש יותר משהיתה לפני עשרים שנה או שלושים? לצערנו בענין ספציפי זה אין שום התקדמות, וה' יעזור שתהיה המהפכה ברגעא חדא

בית המקדש זה מהשלבים המתקדמים של הגאולה. אחרי קבוץ גליות, אחרי דין ברשעים ואחרי השבת השופטים (כך לפחות לפי סדר תפילת שמונה עשרה המבואר במגילה). אכן, אתה צודק, בית המקדש עוד לא נבנה - עובדה.
האם אין התקדמות? נחייה ונראה - מה הם הדברים שהם החוליות של השרשרת...

וה' יעזור שתהיה המהפכה ברגעא חדא

יש לך איזה עניין מיוחד שזה יהיה דווקא ברגע אחד?
תאר לעצמך, מחר תהיה איזה התפתחות וההר הבית יעבור לשליטתנו הבלעדית. הערבים יסתלקו משם וגם לא תהיה שום התנגדות בינלאומית לכך שנבנה שם מה שאנחנו רוצים.
יתרה מזו, הממשלה והבג"ץ יאשרו שהחרדים יהיו האחראים על המקום. רוצים לבנות את בית המקדש - קדימה. יש גם תקציב.
נו... לא צריך להיות בעל דמיון מפותח בשביל להבין איזה מחלוקות איומות פנים חרדיות יתעוררו. פשקווילים, השמצות, הפגנות וכו' זה אומר, אני אבנה, ואם לא, אז שלא ייבנה כלל. וזה אומר לא משנה מי, אבל אתה - לא. וזה אומר אסור לבנות, כי המשיח לא הגיע וברמב"ם מבואר שקודם יבוא המשיח וכו' וכו'
מישהו רוצה את זה? כנראה שלא.
אלא מאי? מאיפה באים הבלבולים? עניין הגאולה מתקשר בתודעת רבים לאיזה עניין אגדי, משהו כמו בסיפורי ילדים, משהו לא מציאותי... 'יתקע בשופר גדול' - כנראה איזה שופר ענק מימדים יצוץ מבין העננים ונשמע קול אדיר מסוף העולם עד סופו.
ואם לא, אם זה משהו 'רגיל', אם זה לא משהו כמו שדמיינתי לעצמי - אז זה פשוט לא זה.

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ג' ספטמבר 04, 2018 10:51 pm

עקביה כתב:מעניין לעניין באותו עניין; בשבועון מרוה לצמא האחרון (ערב ר"ה תשע"ט) התפרסם ריאיון עם ר' דוד סולובייצ'יק שליט"א. הוא אומר שם שהגלות הנוכחית, בין החילונים, קשה מהגלות תחת היטלר ימ"ש ותחת הקומוניסטים. הוא אומר שאת כולם הוא הכיר בעצמו, וזו הקשה ביותר.
אמרוט את שערות ראשי אם אני מבין למה.

אין צורך בשום ביאור, מי שכל חיי העוה"ז שלו בתורה ומצוות, עבורו גלות הוא מצב רוחני, וגאולה הוא מצב רוחני, בטח שזו גלות נוראה, רק הפלא הוא איך הוא מרגיש את זה, והרי הוא בד' אמותיו בלא שום שינוי כביכול עכשיו ממש הוא בבית אבא... (וכשראיתי את דבריו בפנים הבנתי שאכן אינו מצוי במה שאנחנו מדברים וק"ו בנו של ק"ו..)

ואם כבר נרצה להסמיך דברי חז"ל לתקופתנו הייתי מתבונן שוב ושוב על הגמ' סוטה בעניין עקבתא דמשיחא שכל הנאמר שם מתקיים בנו בצורה נוראה.

והגרי"א ויינטרוב זצ"ל דיבר השכם והערב על גלות זאת שבתוככי בית המדרש פנימה, גלות הדעת.

דרומי כתב:הוא לא מסביר שם כלום? אולי תצטט את דבריו במילואם?


מר.PNG
מר.PNG (1.03 MiB) נצפה 4050 פעמים
נערך לאחרונה על ידי הרע במיעוטו ב ג' ספטמבר 04, 2018 11:00 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

מנין
הודעות: 604
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי מנין » ג' ספטמבר 04, 2018 10:52 pm

בן מיכאל כתב:וכבר כתב הרמב"ם שלא נדע עד שיארע.

אבל הרמב"ם לא כתב שגם אחרי שיארע עדיין לא נדע!

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי אראל » ג' ספטמבר 04, 2018 10:57 pm

עקביה כתב:מעניין לעניין באותו עניין; בשבועון מרוה לצמא האחרון (ערב ר"ה תשע"ט) התפרסם ריאיון עם ר' דוד סולובייצ'יק שליט"א. הוא אומר שם שהגלות הנוכחית, בין החילונים, קשה מהגלות תחת היטלר ימ"ש ותחת הקומוניסטים. הוא אומר שאת כולם הוא הכיר בעצמו, וזו הקשה ביותר.
אמרוט את שערות ראשי אם אני מבין למה.

למה אתה לא מבין?
הלא אמרו חז"ל מיום שחרב ביהמ"ק אין לך יום שאין קללתו מרובה כו'. נמצא שעתה הקללה פי כמה מרובה ממה שהיה בזמנם של הקומניסטין וההיטלעריסטן
זה על פי פשוטו
ועל פי מדרשו כי ישראל דפקר כל שכן דפקר טפי

אחרון התלמידים
הודעות: 480
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ג' ספטמבר 04, 2018 11:09 pm

ב"ה
נלאתי להפוך דבר נשגב עד שמי השמים דבר ה' ביד נביאיו שמתגשם, לפולמוס שכולו אי-ידיעה.

כאשר תתעורר השושנה העליונה לבנית הבית, הבית יבנה באיזה אופן שהוא, ואין לנו ידיעה אם זה ייעשה בידי אדם או בידי שמים. ושח"ו לא יקרה שוב שנניחה לפורקי העול, 'כי ברור לנו שלא בזה מדובר'.
אבל ברור שלאחר שייבנה, זהו המקדש המדובר, בדיוק כפי שירושלים אחר שנבנתה היא ירושלים המדוברת, והיא לא תיהפך לשממה ועזובה שוב, ואחר כך היא תבנה - משום שכמה אנשים סבורים שלא ציפינו אלפיים שנה לראות את ירושלים הבנויה כעיר שחוברה לה יחדיו, ולהגיע לכותל אחר בידוק בטחוני. (נורא!!! געוועלד!!! בידוק בטחוני = אוי כמה שהדבר נורא, עדיף לשבת בברוקלין ובורשא רק לא לעבור דבר נורא ואיום שכזה, הזו ירושלים שציפינו? בידוק בטחוני! לא פחות!).

אבל הייתי מבקש מהחברים מי שלומד תנ"ך, אנא, הראו אתם את הנבואות שהתקיימו, אין שום עבירה להראות שנבואה התקיימה. אם רואים שאלו שלא באים לירושלים נחרבים, אין סיבה לומר שלא מדובר על זה אלא על דבר אחר. וב"ה ישנם דברי נביאים רבים שעפ"י פשוטן של מקראות הדברים מתקיימים בקמעא קמעא או במלואם. בחסדי הי"ת.

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי עקביה » ג' ספטמבר 04, 2018 11:26 pm

אראל כתב:
עקביה כתב:מעניין לעניין באותו עניין; בשבועון מרוה לצמא האחרון (ערב ר"ה תשע"ט) התפרסם ריאיון עם ר' דוד סולובייצ'יק שליט"א. הוא אומר שם שהגלות הנוכחית, בין החילונים, קשה מהגלות תחת היטלר ימ"ש ותחת הקומוניסטים. הוא אומר שאת כולם הוא הכיר בעצמו, וזו הקשה ביותר.
אמרוט את שערות ראשי אם אני מבין למה.

למה אתה לא מבין?
הלא אמרו חז"ל מיום שחרב ביהמ"ק אין לך יום שאין קללתו מרובה כו'. נמצא שעתה הקללה פי כמה מרובה ממה שהיה בזמנם של הקומניסטין וההיטלעריסטן
זה על פי פשוטו
ועל פי מדרשו כי ישראל דפקר כל שכן דפקר טפי

בעוונותיי איני מבין, לא את פשוטו ולא את מדרשו.

נשמע שרמד"ס היה מעדיף להיות תחת הקומניסטין או ההיטלעריסטן מאשר את המצב הנוכחי. האמנם? האם אתה או 'הרע במיעוטו' מוכנים להצטרף אליו?

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי אראל » ג' ספטמבר 04, 2018 11:29 pm

עקביה כתב:
אראל כתב:
עקביה כתב:מעניין לעניין באותו עניין; בשבועון מרוה לצמא האחרון (ערב ר"ה תשע"ט) התפרסם ריאיון עם ר' דוד סולובייצ'יק שליט"א. הוא אומר שם שהגלות הנוכחית, בין החילונים, קשה מהגלות תחת היטלר ימ"ש ותחת הקומוניסטים. הוא אומר שאת כולם הוא הכיר בעצמו, וזו הקשה ביותר.
אמרוט את שערות ראשי אם אני מבין למה.

למה אתה לא מבין?
הלא אמרו חז"ל מיום שחרב ביהמ"ק אין לך יום שאין קללתו מרובה כו'. נמצא שעתה הקללה פי כמה מרובה ממה שהיה בזמנם של הקומניסטין וההיטלעריסטן
זה על פי פשוטו
ועל פי מדרשו כי ישראל דפקר כל שכן דפקר טפי

בעוונותיי איני מבין, לא את פשוטו ולא את מדרשו.

נשמע שרמד"ס היה מעדיף להיות תחת הקומניסטין או ההיטלעריסטן מאשר את המצב הנוכחי. האמנם? האם אתה או 'הרע במיעוטו' מוכנים להצטרף אליו?

אם הוא אומר כך שהיה מעדיף להיות תחת הקאמעניסטן והיטלעריסטן מלהיות תחת ממשלת מדינת ישראל, למה לא תאמין לו? ומה איכפת לך?
וכי הסוכנות משלם לך שתשכנע את רבי דוד סאלאווייציק שיסכים בהסכמה מליאה להשאר תחת ממשלת המדינה?

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ג' ספטמבר 04, 2018 11:38 pm

אחרון התלמידים כתב:ב"ה
נלאתי להפוך דבר נשגב עד שמי השמים דבר ה' ביד נביאיו שמתגשם, לפולמוס שכולו אי-ידיעה.

כאשר תתעורר השושנה העליונה לבנית הבית, הבית יבנה באיזה אופן שהוא, ואין לנו ידיעה אם זה ייעשה בידי אדם או בידי שמים. ושח"ו לא יקרה שוב שנניחה לפורקי העול, 'כי ברור לנו שלא בזה מדובר'.
אבל ברור שלאחר שייבנה, זהו המקדש המדובר, בדיוק כפי שירושלים אחר שנבנתה היא ירושלים המדוברת, והיא לא תיהפך לשממה ועזובה שוב, ואחר כך היא תבנה - משום שכמה אנשים סבורים שלא ציפינו אלפיים שנה לראות את ירושלים הבנויה כעיר שחוברה לה יחדיו, ולהגיע לכותל אחר בידוק בטחוני. (נורא!!! געוועלד!!! בידוק בטחוני = אוי כמה שהדבר נורא, עדיף לשבת בברוקלין ובורשא רק לא לעבור דבר נורא ואיום שכזה, הזו ירושלים שציפינו? בידוק בטחוני! לא פחות!).

אבל הייתי מבקש מהחברים מי שלומד תנ"ך, אנא, הראו אתם את הנבואות שהתקיימו, אין שום עבירה להראות שנבואה התקיימה. אם רואים שאלו שלא באים לירושלים נחרבים, אין סיבה לומר שלא מדובר על זה אלא על דבר אחר. וב"ה ישנם דברי נביאים רבים שעפ"י פשוטן של מקראות הדברים מתקיימים בקמעא קמעא או במלואם. בחסדי הי"ת.

מסתמא הויכוח כאן לא יגמר כ"כ מהר אבל תגיד אתה, מה מועיל שיש גישה לכותל המערבי אם אני לא מצליח לכוון שם כי אני בקטנות רוחנית?
ומה שווה לי ירושלים הבנוי' אם כולה מועדונים?
בזמן הטורקים הי' פי מאה טוב ולוואי שהייתי יכול להחזיר את הגלגל.

ובני התורה האמיתיים מושפלים עד עפר ממש ממש כפשוטו

למה"ד לחתונה שהחתן נעלם ממנה ועזב בכעס בראותו שהכלה מצחקת עם אחרים,
אמר הטיפש עזבו תראו איזה אוכל בינתיים, איזה תזמורת, זה כבר התחלה טובה ההמשך גם יבוא..

אחרון התלמידים
הודעות: 480
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ג' ספטמבר 04, 2018 11:47 pm

ב"ה
הרע במיעוטו כתב:מסתמא הויכוח כאן לא יגמר כ"כ מהר אבל תגיד אתה, מה מועיל שיש גישה לכותל המערבי אם אני לא מצליח לכוון שם כי אני בקטנות רוחנית?

משתתף אני בצערך. טוס לאומן!!!
ובני התורה האמיתיים מושפלים עד עפר ממש ממש כפשוטו.
אם אתה לא בן תורה ובן תורה סיפר לך דע לך שהוא לא אמר אמת.
ואם אתה בן תורה ואתה מרגיש מושפל עד עפר ממש, לך לפסיכולוג.
מי משפיל ומי מושפל ועל מה אתה מדבר.
ובאמת הויכוח בעיניי הוא כבר חסר טעם. מי שכך מרגיש- לבריאות. אבל שמא יש שמרגישים וסבורים אחרת.


חזור אל “דרישת ציון”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים