מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אוגנדה- איסור דאורייתא לדעת הרמב"ן?

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
לעמל יולד
הודעות: 758
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

אוגנדה- איסור דאורייתא לדעת הרמב"ן?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ו' יולי 17, 2020 3:23 pm

יתכן שכבר נשפך דיו כמים בעניין, אבל היות ואינני בקי בזה, אמרתי אולי אעלה את הנושא כאן.

הרמב"ן בפרשת מסעי (במדבר לג נג) כתב:
והורשתם את הארץ וישבתם בה כי לכם נתתי את הארץ לרשת אתה:
על דעתי זו מצות עשה היא יצוה אותם שישבו בארץ ויירשו אותה כי הוא נתנה להם ולא ימאסו בנחלת ה'.
ואלו יעלה על דעתם ללכת ולכבוש ארץ שנער או ארץ אשור וזולתן ולהתישב שם יעברו על מצות ה'.
ומה שהפליגו רבותינו (כתובות קי) במצות הישיבה בארץ ישראל, ושאסור לצאת ממנה, וידונו כמורדת האשה שאינה רוצה לעלות עם בעלה לארץ ישראל, וכן האיש, בכאן נצטווינו במצוה הזו, כי הכתוב הזה היא מצות עשה, ויחזיר המצוה הזו במקומות רבים באו ורשו את הארץ (דברים א ח).
אבל רש"י פירש והורשתם את הארץ, והורשתם אותה מיושביה, אז וישבתם בה תוכלו להתקיים בה, ואם לאו לא תוכלו להתקיים בה. ומה שפירשנו הוא העיקר.

ומדבריו נראה שגם בזמן הזה אסור להעלות על הדעת לכבוש ארץ אחר מארץ ישראל, וזה מצות עשה.
האם עצם הרצון להקים מדינה באוגנדה, וכן היו מקומות אחרים שחשבו לעשות כדבר הזה בהיסטוריה (ואולי בלי כבישה, רק בשטחים שהיה ברשותם, ואין זה נכלל בדברי רבינו) יהיה כלולים באיסור לדעת הרמב"ן?

כאמור, יתכן והזכירו את העניין לרוב, ואני איש בער לא ידע, אבל אשמח אם ישכילו אותי בזה.

זאב ערבות
הודעות: 8536
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: אוגנדה- איסור דאורייתא לדעת הרמב"ן?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' יולי 17, 2020 6:42 pm

ברגע שאתה מוציא את א"י מהתורה, אז אין קיום לעם היהודי וכפי שקרה לרפורמים שהוציאו את ירושלים מהתפילה.

לעמל יולד
הודעות: 758
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: אוגנדה- איסור דאורייתא לדעת הרמב"ן?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ו' יולי 17, 2020 6:52 pm

זאב ערבות כתב:ברגע שאתה מוציא את א"י מהתורה, אז אין קיום לעם היהודי וכפי שקרה לרפורמים שהוציאו את ירושלים מהתפילה.


מה זה קשור לנדון דידן אי איכא איסורא דאורייתא לדעת הרמב"ן?

למען שמו באהבה
הודעות: 53
הצטרף: ו' דצמבר 23, 2016 5:07 am

Re: אוגנדה- איסור דאורייתא לדעת הרמב"ן?

הודעהעל ידי למען שמו באהבה » ו' יולי 17, 2020 6:53 pm

הייתה את ממלכת כוזר בזמנו ששלטה על חלקים לא מא"י
כמו"כ עיין במו"ק כו. דבתקופת שמואל מרדו יהודים בשבור מלכא
וכן היה בתופת הגאונים ריש גלותא בשם מר זוטרא ששלט על חלקים בבבל עד שנתפס ונתלה
והיה גם את כל מלכויות עשרת השבטים לפי תיאורו של אלדד הדני ועוד שהיו מלכויות לא בא"י

זאב ערבות
הודעות: 8536
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: אוגנדה- איסור דאורייתא לדעת הרמב"ן?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' יולי 17, 2020 7:34 pm

לעמל יולד כתב:
זאב ערבות כתב:ברגע שאתה מוציא את א"י מהתורה, אז אין קיום לעם היהודי וכפי שקרה לרפורמים שהוציאו את ירושלים מהתפילה.


מה זה קשור לנדון דידן אי איכא איסורא דאורייתא לדעת הרמב"ן?

לא אמרתי שיש קשר, רק הערתי הערה שהשאלה כלל לא רלוונטית בין יש איסור או אין איסור, קיומו של עם ישראל קשור לארץ ישראל כמו תינוק לטבור, ברגע שמחליפים את א"י במדינה אחרת אז למעשה זה תחילת סוף קיום העם היהודי מבחינה תורנית.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: אוגנדה- איסור דאורייתא לדעת הרמב"ן?

הודעהעל ידי ישראליק » ו' יולי 17, 2020 8:30 pm

מדי דברי בו זכור אזכרנו בקונטרס על מדינת אוגאנדא שניתן לנו (?) מאת מלכות אנגליה, שכתב והדפיס ח"י בוכבינדער (איני יודע שום פרטים עליו) בורשה, שנת תרס"ג באידיש, מצ"ב:

Uganda.PNG
Uganda.PNG (239.29 KiB) נצפה 2730 פעמים


uganda.pdf
(710.88 KiB) הורד 107 פעמים

למען שמו באהבה
הודעות: 53
הצטרף: ו' דצמבר 23, 2016 5:07 am

Re: אוגנדה- איסור דאורייתא לדעת הרמב"ן?

הודעהעל ידי למען שמו באהבה » ש' יולי 18, 2020 9:44 pm

כפי שהוכחתי לעיל מכל הממלכות שהיו לעם ישראל מחוץ לא"י
לכאורה הפשטות בדברי הרמב"ן היא דאם בידינו לכבוש את א"י ולשלוט עליה הרי שביטלנו עשה אבל לא כל הקמה של ממלכה מחוץ לא"י כשאין אנו יולים להתיישב בה

לעמל יולד
הודעות: 758
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: אוגנדה- איסור דאורייתא לדעת הרמב"ן?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ש' יולי 18, 2020 9:47 pm

למען שמו באהבה כתב:כפי שהוכחתי לעיל מכל הממלכות שהיו לעם ישראל מחוץ לא"י
לכאורה הפשטות בדברי הרמב"ן היא דאם בידינו לכבוש את א"י ולשלוט עליה הרי שביטלנו עשה אבל לא כל הקמה של ממלכה מחוץ לא"י כשאין אנו יולים להתיישב בה


הסברא נוטה שאתה צודק בדעת הרמבן ברמה העקרונית, והאיסור הוא רק אם רצו לכבוש במקום א"י מקום אחר.
אבל זה שהיו ממלכות רבות בחו"ל, אינו הוכחה שלא היה איסור בזה לדעת הרמבן.

לבי במערב
הודעות: 9207
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אוגנדה- איסור דאורייתא לדעת הרמב"ן?

הודעהעל ידי לבי במערב » ש' יולי 18, 2020 10:09 pm

שמא י"ל כוונת ד' הרמב"ן בדוחק קצת, שלא יחשבו ארץ אחרת לנחלה אשר נתן להם ה'.

לעמל יולד
הודעות: 758
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: אוגנדה- איסור דאורייתא לדעת הרמב"ן?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ש' יולי 18, 2020 10:44 pm

למה לדחוק ברמב"ן? לדעתו יעבור על מצות ה' כשיעלה על דעתו לכבוש ארץ אחרת מא"י, וזה ברור.

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: אוגנדה- איסור דאורייתא לדעת הרמב"ן?

הודעהעל ידי עקביה » ש' יולי 18, 2020 11:28 pm

למען שמו באהבה כתב:לכאורה הפשטות בדברי הרמב"ן היא דאם בידינו לכבוש את א"י ולשלוט עליה הרי שביטלנו עשה אבל לא כל הקמה של ממלכה מחוץ לא"י כשאין אנו יכולים להתיישב בה

פשוט כך.
ולכן לא היה כל איסור לקבל את אוגנדה, אילו הייתה זו האפשרות היחידה.

עכ"פ ב"ה שהיו מי שהתעקשו על א"י.


חזור אל “דרישת ציון”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 12 אורחים