מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חשש גזילת קרקע, בידי ישמעאלים

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
נחומצ'ה
הודעות: 1023
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

חשש גזילת קרקע, בידי ישמעאלים

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ש' יוני 12, 2021 11:37 pm

לחביבות ארץ הקודש. אני פותח את האשכול כאן.

ערבי-ישמעאלי, שהוא שַרַת ותיק בא' המוסדות שבו אני למד.
הביא ממטעמי 'שבעת המינים', פרי ה'תאנה' שעכשיו זו עונת בכורתה.

לטענתו זה עץ ותיק באדמתו, כך שאין לחוש ל'ערלה'.
נשאר לנו 'מעשרות', שנפסק בשו"ע שאי"צ לחוש משדה עכו"ם [דיגון ישראל ולא דיגון עכו"ם].

רק נשאלת השאלה, אם יש לחוש לגזילת קרקע, וקרקע הרי אינה נגזלת.
והאם אינם חשודים, שלפני עשרות או מאות שנים הם רכשו ב'כסף מלא' מאבותינו, את האדמות.
ואם כן, הוי אדמת ישראל שאינה נפטרת ממעשרות.

נוריאל עזרא
הודעות: 1866
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: חשש גזילת קרקע, בידי ישמעאלים

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ש' יוני 12, 2021 11:53 pm

נחומצ'ה כתב:לחביבות ארץ הקודש. אני פותח את האשכול כאן.

ערבי-ישמעאלי, שהוא שַרַת ותיק בא' המוסדות שבו אני למד.
הביא ממטעמי 'שבעת המינים', פרי ה'תאנה' שעכשיו זו עונת בכורתה.

לטענתו זה עץ ותיק באדמתו, כך שאין לחוש ל'ערלה'.
נשאר לנו 'מעשרות', שנפסק בשו"ע שאי"צ לחוש משדה עכו"ם [דיגון ישראל ולא דיגון עכו"ם].

רק נשאלת השאלה, אם יש לחוש לגזילת קרקע, וקרקע הרי אינה נגזלת.
והאם אינם חשודים, שלפני עשרות או מאות שנים הם רכשו ב'כסף מלא' מאבותינו, את האדמות.
ואם כן, הוי אדמת ישראל שאינה נפטרת ממעשרות.

והאם לא נשאלת [גם] השאלה האם ניתן לסמוך על עדותו שזה עץ וותיק באדמתו?
הרי מן הסתם רוצה להתחבב על מי שמחלק לו ואין הוא בגדר מסיח לפי תומו, לא?

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חשש גזילת קרקע, בידי ישמעאלים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יוני 13, 2021 8:26 am

שמעתי מת"ח גדול, כמדומני שאמר כן בשם מרן הראש"ל הגר"מ אליהו זצ"ל, שאכן מוחזקים הם הישמעאלים ימש"ו בכך, וממילא כל קרקע שבידם בחזקת קרקע גזולה של ישראל.
ובספרי עסקתי בס"ד בהשלכה אחרת של הדבר.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חשש גזילת קרקע, בידי ישמעאלים

הודעהעל ידי איש_ספר » א' יוני 13, 2021 11:20 am

יש גם חשש הפוך.

קוטף לו אדם ערבות על גדות איזה נחל, ואינו יודע שבעבר הלא רחוק שכן כאן כפר ערבי, כשהאדמות נרכשו ע"י התושבים. ויש בדבר בעיה לא פשוטה בהנחה שאין למדינה כח של כיבוש הלכתי.

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חשש גזילת קרקע, בידי ישמעאלים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יוני 13, 2021 5:34 pm

מבחינה מעשית, האדמות כמעט אף פעם לא נרכשו ע"י התושבים כדת.

נחומצ'ה
הודעות: 1023
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: חשש גזילת קרקע, בידי ישמעאלים

הודעהעל ידי נחומצ'ה » א' יוני 13, 2021 7:27 pm

נוריאל עזרא כתב:
והאם לא נשאלת [גם] השאלה האם ניתן לסמוך על עדותו שזה עץ וותיק באדמתו?
הרי מן הסתם רוצה להתחבב על מי שמחלק לו ואין הוא בגדר מסיח לפי תומו, לא?


אם היית מכירו... זה ערבי 'בריסקער'... [סליחה. זה רק ביטוי מושאל...]
סיפר לי פעם כמסל"ת, שלאחיו יש מפעל שיש, ומידי פעם בשבתות
מבקש ממנו, לסייע עמו המלאכה.
אך תמיד הוא בודק אם זה עבור יהודי, ו'אם זה דחוף ליום ראשון'... הוא לא מוכן לעבוד, כי על פי ההלכה אסור.
[אף שזה בצנעה בתוך בית עכו"ם, וכלל אין ניכר המלאכה עבור ישראל... וכו'.].

נ.ב. מקוה שלא נכשלתי ב'לא תחנם' [כמה נאים מעשיו של גוי זה...]

נחומצ'ה
הודעות: 1023
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: חשש גזילת קרקע, בידי ישמעאלים

הודעהעל ידי נחומצ'ה » א' יוני 13, 2021 7:30 pm

בברכה המשולשת כתב:שמעתי מת"ח גדול, כמדומני שאמר כן בשם מרן הראש"ל הגר"מ אליהו זצ"ל, שאכן מוחזקים הם הישמעאלים ימש"ו בכך,
וממילא כל קרקע שבידם בחזקת קרקע גזולה של ישראל.
ובספרי עסקתי בס"ד בהשלכה אחרת של הדבר.

האמת היא, שבשנה הבאה שנת השמיטה, חלק מגופי הכשרות רוכשים 'תוצרת נכרית', ומאין לנו לדעת שזה מימות אבותיהם.

במחשבה שניה, אפשר שכשאבותינו גלו מארצינו לפני כאלפיים שנה, היה יאוש והפקר מהקרקע.

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חשש גזילת קרקע, בידי ישמעאלים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יוני 13, 2021 9:10 pm

נחומצ'ה כתב: במחשבה שניה, אפשר שכשאבותינו גלו מארצינו לפני כאלפיים שנה, היה יאוש והפקר מהקרקע.


מפורש בתשובות הגאונים שלא

נוריאל עזרא
הודעות: 1866
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: חשש גזילת קרקע, בידי ישמעאלים

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » א' יוני 13, 2021 11:19 pm

נחומצ'ה כתב:
נוריאל עזרא כתב:
והאם לא נשאלת [גם] השאלה האם ניתן לסמוך על עדותו שזה עץ וותיק באדמתו?
הרי מן הסתם רוצה להתחבב על מי שמחלק לו ואין הוא בגדר מסיח לפי תומו, לא?


אם היית מכירו... זה ערבי 'בריסקער'... [סליחה. זה רק ביטוי מושאל...]
סיפר לי פעם כמסל"ת, שלאחיו יש מפעל שיש, ומידי פעם בשבתות
מבקש ממנו, לסייע עמו המלאכה.
אך תמיד הוא בודק אם זה עבור יהודי, ו'אם זה דחוף ליום ראשון'... הוא לא מוכן לעבוד, כי על פי ההלכה אסור.
[אף שזה בצנעה בתוך בית עכו"ם, וכלל אין ניכר המלאכה עבור ישראל... וכו'.].

נ.ב. מקוה שלא נכשלתי ב'לא תחנם' [כמה נאים מעשיו של גוי זה...]

מבלי לדבר ישירות על אותו ערבי שאתה מתאר כי הנך מכירו באופן אישי, לצערי כשהייתי משגיח כשרות בצבא וכן כשהייתי משגיח כשרות באולמות קצת לפני כמה שנים נוכחתי לראות שיש אצלם שיטה של אחד בפה ואחד בלב יש להם עניין לרצות ולספר סיפורי סבתא שישמע כאילו חשוב להם מה שחשוב לך, ולדעתי אין הם בגדר מסיח לפי תומו כלל בזה. וזה בניגוד לעובדים היהודים שבפרצוף מתווכחים ומתנגדים ואומרים לך לא מקשיב וכדו' אצלם לא תשמע כדבר הזה, אצלם זה תמיד לרצות, זו דרך חיים אצלם, לאו דווקא מול הדתיים אלא גם בעניינים אחרים וכפי שאבי היקר הי"ו גם תיאר בפני בעבודתו בעירייה שכך דרכם.
וצריך בזה חכמה רבה להכיר בזה(לא שבי יש חכמה זו אך צריך לעורר על זה לכל הפחות להשים לב כי זה מטעה).

מבני עליה
הודעות: 186
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 2:30 pm

Re: חשש גזילת קרקע, בידי ישמעאלים

הודעהעל ידי מבני עליה » ב' יוני 21, 2021 2:51 pm

בתלמוד בבלי מסכת סוכה דף ל כתוב:
אמר להו רב הונא להנהו אוונכרי כי זבניתו אסא מעכו''ם לא תגזזו אתון אלא לגזזוה אינהו ויהבו לכו מאי טעמא סתם עובדי כוכבים גזלני ארעתא נינהו וקרקע אינה נגזלת הלכך לגזזוה אינהו כי היכי דליהוו יאוש בעלים בידייהו דידהו ושינוי הרשות בידייכו

גרשיים
הודעות: 319
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:51 pm

Re: חשש גזילת קרקע, בידי ישמעאלים

הודעהעל ידי גרשיים » ב' יוני 21, 2021 11:14 pm

הנושא נידון כאן כבר בעבר:
viewtopic.php?p=319015#p319015

פלוריש
הודעות: 2415
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: חשש גזילת קרקע, בידי ישמעאלים

הודעהעל ידי פלוריש » ב' יוני 28, 2021 12:46 am

פס"ד מעניין של בית הדין לממונות ביישוב ענב, העוסק בשאלה זו ובמסתעף: https://kolleleinav.org/%d7%a4%d7%a1%d7 ... %a2%d7%9c/


חזור אל “דרישת ציון”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 37 אורחים