הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

[ליטוואק פון בודאפעסט]

סנהדרין, ארץ ישראל, לשון הקודש, חקי התורה אינם לאומיות ואינם קשורים לזה כלל וכלל, עכ"פ כך היא דעת רוב גדולי ישראל אשר מפיהם אנו חיים.

יש חברה הנולדה משמירת חקי התורה, כיבוש הארץ ומינוי מלך, אבל התכלית היא שמירת התורה והתוצאה היא הטובה החברתית, ולא להיפך.

תקרא את ה'ד' דרשות' של הרי"ד סאלאווייציג, ותראה על מי נטשה המלחמה. ההיפך מדבריו, הוא דעת רבותינו.

[אראל]

השיעור דנן עלה היום [או אתמול] על אתר קול הלשון
https://www.kolhalashon.com/New/Shiurim ... enus=False
"ספר יחזקאל פרק לו הקדמה"

הוא אומר, שכל דרכו שצועד לבאר פסוקים אלו שביחזקאל פרק לו, הוא ע"פ דרכו של הספר 'דעת סופרים' להרח"ב רבינוביץ, שכן מבאר פסוקים אלו, וכן כתב שם מה שאמר לו הרבי מקלויזנבורג כשסידר ספרו... ולאחר שעיינתי שם בד"ס בפנים, ובהערה שם אות ד, ראיתי שאכן מבאר שם באורך שבפרק זה נאמר שלעתיד יהי' בנין הארץ אף שלא יהי' ישראל עדיין ראויים לכך, ואף שהתורה אומר ולא תקיא הארץ כו', בכל זאת הגזירה הקדומה לא תפעל לעתיד.... ורק אחר כך יחזיר את ישראל לתשובה. (ראה שם עמ' שלב-שלה כו').

באשכול על פשוטו של מקרא, התייחסו לפירוש 'דעת סופרים'
וכאן: viewtopic.php?f=19&t=37090&hilit=%D7%93%D7%A2%D7%AA+%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9D
אשכול שלם על מחברו

[בינה להבין]

ועוד ראיתי שהתייחסו לו באשכול
"וכי משה רבינו ע"ה דרש אל המתים ח"ו?"
וכן באשכול
"המכון הירושלמי תורה מציון" - מי שמע?"
וכן באשכול
"ספרים מומלצים על נביאים וכתובים"

וכאן סקירה קצרה על הספר viewtopic.php?f=7&t=10290&p=122686&hilit=%D7%93%D7%A2%D7%AA+%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9D+%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A5&sid=c0d7d99033fd92e61e62eb09367dd297#p122686

[הפך לבן]

שמעתי שרבי דוד סולובייציק כשהיה רואה חייל היה רועד מפחד שהרי ר' חיים אמר שהציונים חשודים על שפיכות דמים
אני דוקא לא מאמין לשמועה זאת

שמעתי מחכ"א שהקשה למה הרב מבריסק תמך בהפגנות נגד חילול קברים בזמן הציונים, והבריטים שחיללו הרבה יותר קברים אף אחד לא חשב אפילו להפגין נגדם?
התשובה שהציונים 'חשודים על הרציחה', אבל הבריטים היו באמת רוצחים.

על חילול קברים על ידם לא ידעתי, אולי תציין מקור?

אבל ודאי היו הפגנות ושביתות נגדם השכם והערב, ובפרט ע"י הציונים, שגם פעלו באלימות להכריח היראים להשתתף עמם (בשביתות עכ"פ), וכל זה מפורסם ביותר. לומר שאפילו לא עלה על הדעת להפגין נגדם הוא פשוט להכחיש השמש בצהריים. ואדרבה מן הסתם הבריטים בתקופה לפני הקמת המדינה היו הרבה יותר מתונים מהציונים הראשונים, ואין שנאה כשנאת הדת. אבל זה אני אומר כהשערה בעלמא, יבאו היודעים ויברר.

[הפך לבן]

ושתי דוגמאות מיני אלף, מהספדו של ר' אהרן קצנלנבויגן על ר' עמרם בלוי (ספר שלהבת אש):

British.png (275.85 KiB) נצפה 4542 פעמים

[פרנקל תאומים]

שמעתי שרבי דוד סולובייציק כשהיה רואה חייל היה רועד מפחד שהרי ר' חיים אמר שהציונים חשודים על שפיכות דמים
אני דוקא לא מאמין לשמועה זאת

שמעתי מחכ"א שהקשה למה הרב מבריסק תמך בהפגנות נגד חילול קברים בזמן הציונים, והבריטים שחיללו הרבה יותר קברים אף אחד לא חשב אפילו להפגין נגדם?
התשובה שהציונים 'חשודים על הרציחה', אבל הבריטים היו באמת רוצחים.

על חילול קברים על ידם לא ידעתי, אולי תציין מקור?

אבל ודאי היו הפגנות ושביתות נגדם השכם והערב, ובפרט ע"י הציונים, שגם פעלו באלימות להכריח היראים להשתתף עמם (בשביתות עכ"פ), וכל זה מפורסם ביותר. לומר שאפילו לא עלה על הדעת להפגין נגדם הוא פשוט להכחיש השמש בצהריים. ואדרבה מן הסתם הבריטים בתקופה לפני הקמת המדינה היו הרבה יותר מתונים מהציונים הראשונים, ואין שנאה כשנאת הדת. אבל זה אני אומר כהשערה בעלמא, יבאו היודעים ויברר.

טענו בהרב מבריסק והודה לו בציונים.
הציונים אכן עשו ועשו נגד הבריטים, וגם שילמו על כך מחיר כבד בחייהם של כמה וכמה צעירים שהוצאו להורג או נורו וכיו"ב, אבל אנחנו מדברים על הרב מבריסק ולא על הציונים, הרב מבריסק זי"ע סבר שאסור לעשות פעולות שיש בהם סכנת חיים (אלא אם מדובר בשלוש חמורות או בשעת השמד).

[הפך לבן]

הכונה הוא שלהפגין נגד הבריטים היה דבר שבשגרה, ולא יתכן כלל וכלל לומר ש"לא עלה על הדעת", ופשוט.

[פרנקל תאומים]

הכונה הוא שלהפגין נגד הבריטים היה דבר שבשגרה, ולא יתכן כלל וכלל לומר ש"לא עלה על הדעת", ופשוט.

נאך א מאהל, זה היה דבר שבשגרה אצל הציונים ששיטתם היתה למסור את הנפש בעד כיבוש הארץ מידי הערבים והבריטים,
אבל רבינו הגרי"ז זי"ע, כידוע, רוח אחרת היתה עימו בעניין זה, הלא כן?...
ופשוט.

[הפך לבן]

האם כבודו באמת לא מבין כוונתי? או שמא רצונו רק ללוץ במילי דכדי לאבד זמנו? ברור שבדרך כלל להפגין נגד הבריטים לא היה מעשה של התאבדות או מסירת נפש מיוחדת.

[יהודהא]

בעקבות מבול התגובות לאשכול זה.

א.
מדהים כמה תשומת לב משך אשכול ההוא , וכמות [מאות תגובות,ואלפי צפיות] התגובות מלמדנו מספר דברים :
א. שזה נושא בוער במחנינו,
ב' שכל אחד מרגיש צורך ויכולת להתבטא בעניין.
ג' שהתגובות וההסברים לא גרמו לאף אחד לשנות את דעתו - המגובשת זה כבר.

לכן גם לא ראיתי טעם לקרוא את מאות התגובות למרות שבטוחני שיש בהם דברים של אמת וטעם.
שהרי זו בדיוק הבעייה שיש לעניין שתי פנים, וטוב ורע משמשים בערבוביא.

ב.
יותר מכך בזמן שהתנוצצו אורות ותקוות - ובמיוחד לאחר שהיו פוגרומים מלחמות או השמדות גם מעט מהאור שראו בלט וצף מעל החושך. ורבים מגדולי ישראל הביעו שמחתם וקיוו להמשך התהליך בכיוון הטוב.

ולאחר מכן כשהתברר שגבר הרוע והכיעור -החל תהליך של נטישת ההזדהות עם המדינה, ושינו דעתם בצדק, שכן נכזבה תקוותם., [ומיותר לבדות - שמכתביהם מזוייפים וכדומה ,ובוודאי שאין לצנזר את דבריהם דאז].
והרי כך קרה בעבר [ בתהליך הפוך] להגירה לארהב שהיתה עמא- ריקא וטריפה וישבו שבעה על המהגרים אליה. - ואחכ חלק מגדולי ישראל שיקמו שם את היהדות לתפארת.וההגירה \ ישיבה בה הוכשרה לכתחילה ולמהדרין.

ג.
הנסיון להמשיך באותם דרכי מלחמה בעיתות משתנות מטעות ומבלבלות את הנבוכים. רובא דרובא של החרדים חי כאן וחוויותיו משותפות בצער ובשמחה , בשלום ומלחמה , בעוני ובעושר לא רק פיזית אלא גם נפשית.

ההתעקשות לחנך ולומר שעלינו להרגיש ולהתנהג כאילו אנו במדינה נוכרית - בפועל אינה נקלטת. והאנשים חשים שיש כאן גניבת דעת ורמייה עצמית. להדגיש - איני מדבר על צדקת 'הטענה לכשעצמה' איך ראוי היה לנו להרגיש,
אלא מציג מה קורה בפועל - ויש לכך השלכות לדרך הניווט והצגת הדברים לנבוכים. ולמסקנות העגומות שהם משליכים מכך -וחבל.

וחוששני שהדואגים בצדק וחוששים מהיסחפות - מאבדים את מרבית הקהל החרדי. ולו רק בגלל זה יש מקום למחשבה נוספת בעניין. (יותר מכך - החרדים הם בצד הימני\ לאומי ביותר).

ד.
ומ"מ לא אמנע מלומר מספר מילים [ידועות] העם היהודי מנה לפני השואה 16 מליון איש. שישה מליון הושמדו פיזית במלחה"ע השנייה. ועוד 15 מליון הושמדו אחריה עוד לפני שבאו לעולם ע"י נישואי תערובת.
האם בגלל שזה נעשה מרצון לא עי כפייה ורציחה, חומרתם פגה ?

והרי זה מה שקרה וקורה באמריקה ואירופה .אוכלוסיית היהודים בחו"ל אמורה היתה למנות היום בארהב כעשרים מליון ובאירופה ורוסיה כעשר מליון [אל תתפסו אותי במספרים כן \לא מדוייקים]."שמדא" לא פחות.

- ורק בארץ ישראל התהליך הפוך , משישים ריבוא יהודים בתש"ח למעל שבעה מליון היום. וכבר היום הקיבוץ היהודי הגדול ביותר הוא בא"י, ובאם המגמה תימשך בקרוב יהיו רוב עם ישראל בא"י. ושואת ההתבוללות כאן מועטת מאוד.
אז למה לראות רק את הרע להציפו - ולהעלים להתנכר ולקבור עמוק את הטוב.

אין כאן וויכוח על הציונות החילונית שבימים אלה הוצגה במערומיה , ובעד שלטונם מוכנים הם לחלל כל הקדוש להם, ולהתמכר לגדולים שבאויבי היהודים ושהכול יילך חלילה לאבדון.

הפה שאסר על החרדים [ הליכה בצפירה] הוא הפה שהתיר זאת לשמאל [חילול וביזי ימי זיכרון].- וכל הטפותיהם לנו הפכו להיות חלולות וכזביות. ופסו אנשי אמון\נה בהם.

ה.
. .ואולי במקום לצעוק רע וחושך גם על האור . נכון יותר לומר שיש כאן יצירה של אור ובריאת חושך, ואת הטוב נכיר ונקבל, ואת החושך נדחה ונבדל.
.ובדומה לחוה שהנחש אמר לה שהשם ציווה לא לגעת וכו ויצאה מכך תקלה, שלא היתה מתרחשת אילו לא אסרו את המותר והאסור גם יחד.

ושורה תחתונה - דברי אלה אינם קביעה, אלא תחושות והגיגים, ושבעים פנים לתורה. ועם ישראל לגווניו כאו"א לדברי רבותיו נאמן .
וכולם לדבר אחד -לשם שמיים- נתכוונו.

[עקביה]

אין כאן אלפי תגובות, אלא 250 תגובות. נכון לרגע זה.

[יהודהא]

אין כאן אלפי תגובות, אלא 250 תגובות. נכון לרגע זה.

אגב שיטפא רהיט.. הכוונה היתה כעשרת אלפים צפיות.
תוקן - בפנים.
תודה.

[יהודהא]

יורשה לי להוסיף מספר מילים - בהמשך לנל.

. . .האם אין ראוי לנו להתאבל על השואה וכו ? האם אין עלינו לשמוח בעת שהשם הפר עצת אובינו והצילנו מהרג וטבח ?

והרי ציון ימי שמחה ואבל לקהילות יהודיות בכל התקופות ובכל הפזורות היו - "וקיימו וקיבלו".
. .אכן כך. ראוי היה לציין ימי אבל לשואה , וימי שמחה והודאה על נצחונות במלחמות-
וראה האשכול על צנזור ספר התודעה.

אלא שהבעייה העיקרית [והיו כמה] שהיה כאן מאבק על ההגמוניה של הנהגת עם ישראל. כאשר גדולינו חששו ובצדק - שההחמרה תביא הקלה \ותקלה.
מסירת הסמכות התורתית והנהגות עם ישראל לגוף ופורום שאפשר שלמחרת ינצלו סמכותם להקלות ולשינויים בניגוד לגדולי ישראל - היא פתח שסופו לא ישורנו.

. . .וראו רבותינו לנכון לומר - שמוטב [יחללו] יבוטלו ימי זיכרון ראויים לכשעצמם, כדי לקיים דינים הרבה. וההיסטוריה הוכיחה שהיה זה חשש ממשי ואמיתי שנבלם באיבו.

והקשר לנל - שהמשמעות הרגשית לימים הנל , בפרטי לכאו"א אינה משוללת או מגונה .

[אראל]

בעקבות מבול התגובות לאשכול זה.


- ורק בארץ ישראל התהליך הפוך , משישים ריבוא יהודים בתש"ח למעל שבעה מליון היום. וכבר היום הקיבוץ היהודי הגדול ביותר הוא בא"י, ובאם המגמה תימשך בקרוב יהיו רוב עם ישראל בא"י. ושואת ההתבוללות כאן מועטת מאוד.
אז למה לראות רק את הרע להציפו - ולהעלים להתנכר ולקבור עמוק את הטוב.

אטו מספר 'שבעה מליון' נתהוו ונולדו מצאצאי ה'שישים רבוא', [כמו שבמצרים נתהוו ששים רבוא משבעים נפש]?
הלא רובם באו מחו"ל, והם בכלל ה15 מיליון נפש שבעבר היו בחו"ל, ובמשך כל אותם השנים מן אז קום המדינה היגרו לארץ ישראל...

[יהודהא]

אראל כתב:
אטו מספר 'שבעה מליון' נתהוו ונולדו מצאצאי ה'שישים רבוא', [כמו שבמצרים נתהוו ששים רבוא משבעים נפש]?
---------------
והתשובה היא :
באם יהודים אלו היו מהגרים לחול אחרי מספר דורות רובם הים נעלמים מהעם היהודי.
כפי שקרה\קורה אפילו לעדות המזרח שאמונתם איתנה - ופחות מושפעות מהריפורמה ,

וכך עלה לצערינו ליהודי מרוקו ואחרים שהיגרו לצרפת. וכש"כ למהגרים האשכנזים כפי שקרה וקורה באמריקה וצפון אירופה , [כדאי שתבדוק סטטיסקות].

אמנם אותו רשע נטל מהם באכזריות את יהדותם , חילן וחילל אותם, אך הם וזרעם היו ונשארו יהודים - ורק בעקבות כך יכל הר עובדיה יוסף זל לעורר את הגחלת העמומה ולהצית בהם את היהדות מחדש.
וכל זה איננו - ולא יכול להתרחש בחול למתבוללים בנישואי תערובת.
ומתקיים בהם - כי אבוד תאבדון חלילה.

ועל כך ראוי לומר - מודים אנחנו לך......על שהחייתנו......ואספת גלויותינו
לחצרות קדשיך, ברוך קל ההודאות.

נ.ב
כפי שכתבתי אין בכוונתי להמשיך בהתפלמסות, ולא מזלזול חלילה. אלא נוכחתי שאין בהם לשכנע \לשנות דעתו של איש. וכשם שמצווה וכו.
והפעם דומני - שקיצרתי במקום שראוי היה להרחיב, והנה תוקנה המכשלה.

[אראל]

וכי לא היה יותר טוב ליהדות מרוקו שישארו בארצותם [וכן יהדות תימן]?
אולי אילו נשארו שמה לא הזיק להם שום התבוללות והיו נשארים ביהדותם בשלימות?, במרוקו לא סבלו כ"כ רדיפות מהשלטונות, גם אחר המדינה ...
וכן שאר כל קהילות עדות המזרח לארצותם [סוריה, מצרים, לוביה, טוניס וכו'], הרי לולא המדינה היו היהודים נשארים שמה בארצותם, ולכה"פ לא היו מתחלנים וגם לא מתבוללים, ולאמעריקא בודאי שלא היו מגיעים...

[זאב ערבות]

וכי לא היה יותר טוב ליהדות מרוקו שישארו בארצותם [וכן יהדות תימן]?
אולי אילו נשארו שמה לא הזיק להם שום התבוללות והיו נשארים ביהדותם בשלימות?, במרוקו לא סבלו כ"כ רדיפות מהשלטונות, גם אחר המדינה ...
וכן שאר כל קהילות עדות המזרח לארצותם [סוריה, מצרים, לוביה, טוניס וכו'], הרי לולא המדינה היו היהודים נשארים שמה בארצותם, ולכה"פ לא היו מתחלנים וגם לא מתבוללים, ולאמעריקא בודאי שלא היו מגיעים...

האם שמעת פעם על אליאנס? נראה מהודעותיך הקודמות שאינך מתמצא כ"כ במה שקרה בארצות ערב, הן לגבי פרעות שעשו ביהודים והן לגבי ההתבוללות. אמנם נראה שהיתה התבוללו פחותה מזו שהיתה באירופא, אך נתונים מדוייקים ואין הרבה תיאורים כפי שיש על היהודים באירופא וסביר להניח שאם היו נשארים בארצותם רובם היו מתבוללים בלאו הכי.

[דרומי]

כמה קהילות יהודיות באמריקה (הדרומית במיוחד) ובאירופה ובשאר מדינות התדלדלו ונחלשו כתוצאה מזה שראשי הקהל החליטו "לעשות עליה" והשאירו את עדת מרעיתם כצאן אשר אין להם רועה, כך שלמעשה ההתבוללות נזקפת גם היא במדה רבה לטובת אלו שדחפו ושכנעו והפצירו "לחזק את מדינת ישראל" ועל הדרך החלישו קהילות רבות בחו"ל

על עדות המזרח בכלל מיותר להרחיב את הדיבור. אלו שהגיעו לצרפת נשארו במדה רבה מחוברים ליהדות יותר מאשר אלו שהגיעו לארץ, ואכמ"ל

[ליטוואק פון בודאפעסט]

ההיסטוריה של ארם צובה אינה קשורה לציונות. הם התחילו ההגירה שלהם טרם הקמת המדינה, והירידות והעליות הרוחניות אינם קשורים לציונות. נסעו לארגנטינה, ושם לחמו נגד החילון, ויש ששרדו, ויש שלא שרדו.

אמנם יהודי מורוקו ותימן סבלו מהציונות, אבל שאר מדינות הספרדיות לא סבלו יותר מציונות משאר הגליות שלהם.

[אראל]

הקהילות הגדולות בבבל [כבר ירדו פלאות עוד טרם המדינה, אבל לא טרם הציונות], פרס
ומיותר להאריך בפרשת פליטי הגולה ילדי טהרן מה שעוללה הציונות למו
יש לשקול ולדוש בזה הרבה, מי עשה בהם [ובכל שאר הארצות הנ"ל] יותר חורבנות והתבוללות, ההתחלנות ע"י הציונות, או מהאליאנס כי"ח ודומיהם, ומאיזה מהם היו יותר ניצולים לולא המדינה
ובכללות, הרי רעיון הציונות בעצמה, להחליף קבלת עול תורה ומצות בתמורת לאום ושפה וצבא, זה הרעיון גופא היה והוה שורש פורה ראש ולענה, ודין גרמא בנזקין ההתבוללות כהיום צמחה כספיחין מאותה הרעיון בעצם, עד היום הזה [ההתבוללות, ההפקרות, והזנחת היהדות בעם-ריקא שהשתולל מלפני שמונים שנה, כבר לא קיימת ב"ה...], וכן רואים בעליל איך שרובם ככולם מאותם המתבוללים רח"ל, לא נשארו אצלם כלום כלום מיהדותם כי אם ההזדהות עם מדינת ישראל

[זאב ערבות]

ראה כאן

[ליטוואק פון בודאפעסט]

ילדי טהרן הם לא ספרדים, איך אפשר לטעות בזה?

בבבל היה הרבה תורה לפני המלחמה, חכם עבדאללה סומך השאיר תלמידים גדולים שהרביצו תורה. אמנם הרבה עמי הארץ היו שם ג"כ, אבל לא התבוללות.

האליאנס אינם ציונים, והם אשמים בהרבה הבעיות אצל אחינו בני ספרד.

רעיון הציונות אכן נוגדת את התורה, אבל לא כל הרוצה לבנות מדינה נתפס לזה. יש שכוונתם לשמים היה, והמערב ביניהם אינו אלא טועה.

ואיני מבין הטענה המוזרה הזאת, שזה שנשאר להם קשר למדינת ישראל הוא הראיה להבעייתות שבדבר. להיפך, מדינת ישראל הצילה אותם מהתבוללות גמורה, ועל ידיה אולי יחזרו לתורה, כמו שאנו רואים הרבה פעמים.

[אראל]

ילדי טהרן הם לא ספרדים, איך אפשר לטעות בזה?

מי אמר כאן שהיו ספרדים?

[משוש דורים]

על עדות המזרח בכלל מיותר להרחיב את הדיבור. אלו שהגיעו לצרפת נשארו במדה רבה מחוברים ליהדות יותר מאשר אלו שהגיעו לארץ, ואכמ"ל

ממש לא נכון!!
רוב בני ארצות המזרח שהגיעו לצרפת, אינם שומרי תורה ומצוות כלל, (אין שומרים שבת כהלכתה, מצב הכשרות בכי רע, ועיקר העיקרים, שולחים את ילדיהם לחינוך נכרי), וגם בהם נוגסים נישואי תערובת.
הן אמת שרובם נותרו מסורתיים, אך כן הדבר באחיהם שבארה"ק.
תנועת האליאנס עשתה שמות גם בארצות המזרח, אלא שזה התחיל יותר מאוחר מאשר בארצות אירופה.
העדה היחידה שהיתה קדושה וטהורה, והסירו אותם ממש בכח מאחרי ה' וחלק גדול מהם לא נותרו אפילו מסורתיים, היא העדה התימנית, אלא שיש לעיין טובא אם גם לשם לא היו מגיעים במוקדם או במאוחר המהרסים והמשחיתים מאנשי ההשכלה.

[אליעזר ג]

טרם שמעתי או קראתי דבריו, אבל עצם הרעיון תמוה לי עד מאד. מה בטל ומה השתנה?

אם ההתנגדות לציונות היתה כי היא משכא אנשים מן הדת לחילוניות וכפירה - מילא, היום לא זה מה שמושך אנשים לשם.
אבל אם ההתנגדות היתה לעצם ה"גאולה על ידי כופרים", וליחס אוהד לכופרים ועוברי התורה רק כי הם גואלי הארץ, וליחס אוהד לגאולה כזו שבאה על ידי כופרים, ולמדינה יהודית שמנוהלת בחוקי כפירה ושחץ וכל תרבותה וערכיה הם תרבות של חילוניות וזוהמה וכו' - זה לא רק נשאר אלא התגבר - לשני הצדדים. הן המדינה שהיא כיום הרבה פחות "יהודית" מבעבר [הרבה יותר ככל העמים, לאום ישראלי מנותק מיהודי, והרבה אנטי דת ממסדי. (וזה גם אם הציבור החרדי ובעלי התשובה גדל. ולגבי הציבור המסורתי - יש לו פחות תוכן ממשי מבעבר, לכאורה)], והן היחס בציבור כלפיה שהוא הרבה יותר מקבל ומכיל, ופוק חזי כמה הזדהות ואהדה יש כיום בציבור החרדי - בעיקר אצל הצעירים - עם המדינה והישראליות, הכנסת וביבי וכו' וכו' וכו', והדברים עתיקים.
כי כבר נושננו בארץ, והתרגלנו, והרגישות כהה, ועוד ועוד סיבות.

ומהאי טעמא, נגעו בה גם מצד הטעם הראשון להתנגדות לציונות. כי בהחלט יש אנשים שרוב ההזדהות עם ערכי החברה הישראלית הכללית וההיטמעות בתרבותה והיחס האוהד לאישיה וכו' - מוציאה אותם במידה כזו או אחרת מבית המדרש, וגם מהיראת שמים ולהט האמונה, וכן מאמונת חכמים.
הגם שזה גופא נתון במחלוקת אידיאולוגית מה היא דרכה של תורה לרוב הציבור וכו' ומה היא המידה הנדרשת מרוב הציבור - אבל הא גופא שנעשתה כזו מחלוקת, הוא גופא השפעת המציאות הנ"ל.
ולכן אפילו אם לא נדון על נקודה זו השניה האם השינוי בה הוא לחיוב או לשלילה, אבל לכאורה אלו שהתנגדו לציונות בזמנו מטעמים כאלה שראו יחס ישר בין היסחפות אחריה לבין השפעות אידיאולוגיות והיחלשות והתקררות וכו' - ודאי היו מתנגדים גם כיום.

כך לכאורה, בטרם ראיתי או שמעתי את דברי הרב רייזמן.

אתה טועה רוב אלו שנשארו בכפירתם הם פוסט ציונים כלומר לא ציונים ומיחלים למדינת כל אזרחיה כלומר לא מדינה יהודית כדגל הציונות , או שפשוט עוזבים או מתכוונים לעזוב או עזבו בליבם ואינם חלק מהעם היהודי בארץ .
רוב מוחלט של אלו שנשארו ציונים הם יהודים מאמינים המעריכים את שומרי ההלכה ואפילו את לומדי התורה , וזה כמעט המגדיר היום של המחנה הציוני באמת , ועל שינוי זה מנהלים אותם כופרים את קרב המאסף שרואים עינינו בחודשים האחרונים , הם אומנם סוחפים גם אנשים תמימים אחריהם , אבל הגרעין הקשה במהומות הוא הגרעין הפוסט ציוני , שנמצא לצערנו בהרבה עמדות הובלה בארץ.

הבעיה היא שהמוסדות והנהגתם משתנים רק בסוף התהליך והם עוד לא השתנו , ועבודה רבה ומשך זמן ארוך ייקח לשנותם , ולכן יש כאן דילמה מצד אחד העם הציוני הוא בן בריתה של היהדות אפילו אם לא מתנהג באורחותיה לתיאבון ולא להכעיס , ואויביה ממש הם הפוסט ציונים אותם חוגים שהובילו את הציונות הכפרנית שנגדה נלחמנו וכעת הם אינם ציונים . ואילו המוסדות נשארו בעבר זה שבו הקו היה כפרני וחינוך לכפירה. וזו דילמה לא פשוטה איך להתנהג ובפרט שבהכרזת המוסדות הרשמיים במדינה יהודית על כפירה והתנגדות לדרכה של תורה יש חילול השם עצום והדרך עוד ארוכה לשינוי עניין זה .

המאבק המתנהל בפנינו הוא בדיוק המאבק על שינוי המוסדות הללו כלומר המאבק בין העם האמוני יהודי ציוני נגד הממסד הפוסט ציוני כפרני הדוגל במדינת כל אזרחיה , או במילים אחרות מדינה דו או רב לאומית, או לא לאומית וודאי לא יהודית . ודווקא המשך המאבק באותה ציונות היסטורית הוא הצטרפות בכל הכוח למאבק של הגוש האמוני הציוני דהיום , תוך שמירה על ידיעת ההבדל בין המחויבים להלכה וללימוד תורה שהם החיים, לאלו שאינם ותוך התבדלות ממגמות משיחיות שישנם במיעוטים היותר מחויבים להלכה מבין האינם חרדים . ואומנם שמירת ההתבדלות הנ"ל תוך השתתפות במלחמה שמשתתפים בה הציבורים עצמם ולא נציגיהם בלבד אינה קלה ומהווה אתגר חינוכי לא פשוט ואולי בלתי אפשרי בנסיבות דורנו ומכאן השב ואל תעשה שננקט.

איני בטוח שלא צריך לשקול אותו מחדש לקראת הפגנת המיליון כי בנפשנו ובנפשה של היהדות הדבר ומדובר במלחמת דת ממש ואפשר שאם היו ענקי הרוח בעלי הכתפיים הרחבות מדורות עברו ביננו, היו מכריזים אפילו עת לעשות להשם הפרו תורת ההתבדלות . צריך עין צופיה על מיקום החזית בכל דור ועל הכלים למלחמה לפי אופיה וכאן מדובר על שינוי מהפכני במיקום החזית ובכלי המלחמה והמנהל אותה מכוח החזית של העבר והכלים של העבר מובטח לו שיכשל.

[זאב ערבות]

תופס טרמפ על האשכול. השנה יום העצמאות הוא בזמנו, ה' באייר, ובספר והאמת עד לעצמו נגד הציונות מצורף קונטרס ובראשו ההודעה הבאה:

[זאב ערבות]

ברבעון המעין מס' 245 (פסח תשפ"ג), במדור ביקורת ספרים מבוקר הספר אלף שנות גלות במע'רב - יהודים תחת שלטון האסלאם והוא מפריך מכל וכל (וכפי שטענתי) את דברי אראל באחת ההודעות לעיל שתחת המוסלמים היהודים לא סבלו כפי שסבלו תחת הנוצרים.

מערב.pdf

(166.94 KiB) הורד 91 פעמים

[אראל]

לא נתוסף כלום, כל הכתוב שם כבר נטחן לעיל

[זאב ערבות]

לא נתוסף כלום, כל הכתוב שם כבר נטחן לעיל

לא טענתי שנתוסף, רק הבאתי ראיה נוספת לכך שבניגוד לדבריך שתחת שלטון המוסלמים היהודים שבעו נחת והיה עדיף שישארו בארצות האיסלם מאשר יעלו לארץ (וזאת בנוסף לפרעות שפרעו ביהודים בארץ בניגוד לדבריך שעד קום המדינה היה שלום שקט ושלוה, כלומר אתה הוכחה לכך שהפרופגנדה האנטי ציונית פועלת את פעולתה על חסידיה ע"י סילוף עובדות ונתונים).

[עקביה]

יני בטוח שלא צריך לשקול אותו מחדש לקראת הפגנת המיליון כי בנפשנו ובנפשה של היהדות הדבר ומדובר במלחמת דת ממש ואפשר שאם היו ענקי הרוח בעלי הכתפיים הרחבות מדורות עברו ביננו, היו מכריזים אפילו עת לעשות להשם הפרו תורת ההתבדלות . צריך עין צופיה על מיקום החזית בכל דור ועל הכלים למלחמה לפי אופיה וכאן מדובר על שינוי מהפכני במיקום החזית ובכלי המלחמה והמנהל אותה מכוח החזית של העבר והכלים של העבר מובטח לו שיכשל.

שמעתי שיתד היום (ו' אייר תשפ"ג) כתבו נגד השתתפות חרדים בהפגנה.
מישהו יכול להעלות?

[עקביה]

קיבלתי קישור למקום בו אפשר לקרוא את המאמר.
https://hm-news.co.il/356722/

לאחר קריאתו אני עומד ותוהה; מה בינינו לבין ברסלב...

[אליעזר ג]

קיבלתי קישור למקום בו אפשר לקרוא את המאמר.
https://hm-news.co.il/356722/

לאחר קריאתו אני עומד ותוהה; מה בינינו לבין ברסלב...

מת מצווה .