מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
מעיין
הודעות: 1942
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי מעיין » ו' ינואר 27, 2023 8:02 pm

זה אינו שיעור בשבוע זה (פ' בא)
כפי השמועה שהשיעור הי' בשיעור של נ"ך מוסב על פסוקי זכרי' עוד ישבו זקנים וזקנות ברחובת ירושלים וגו'

הרואה
הודעות: 2118
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי הרואה » ש' ינואר 28, 2023 8:30 pm

לא שמעתי את השיעור הנ"ל
אבל היו כמה (כולל מתלמידי הרב מסאטמר) שטענו שכל דבריו אודות הג' שבועות היו פלפולא בעלמא, ובאמת התנגדותו לציונות היתה בגלל שהם גורמים לעזיבת הדת, ובגלל זה המציא חידוש מופלג כאילו שהג' שבועות זה העוון הכי חמור בתורה.
ועל כן אם כיום אין ציונות שגורמת לעזיבת הדת, אין סיבה להמשיך להתעסק בפלפולים המיותרים האלו.
יתכן שהרב רייזמן גם סובר כך 'מעיקר הדין' ורק דן בגוף העניין כדי להוציא מליבם וכו'.

אראל
הודעות: 3316
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » א' ינואר 29, 2023 3:44 am

גם המשיחיות של החב"ד'סקער בטלה....,
וכבר הגיע הזמן שתלמידי הרב שך, יעשו שלום עמהם...
ה'קישאלע' של הבעלזער רב, ככל הנראה, התפוצץ... [בפרט אחר פיגוע הירי בער"ש]
וכן הלאה.....
אולי כבר הגיע הזמן קיום היעוד, וגר זאב עם כבש?

הרואה
הודעות: 2118
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי הרואה » א' ינואר 29, 2023 9:12 am

אראל כתב:גם המשיחיות של החב"ד'סקער בטלה....,
וכבר הגיע הזמן שתלמידי הרב שך, יעשו שלום עמהם...
ה'קישאלע' של הבעלזער רב, ככל הנראה, התפוצץ... [בפרט אחר פיגוע הירי בער"ש]
וכן הלאה.....
אולי כבר הגיע הזמן קיום היעוד, וגר זאב עם כבש?

כלומר אתה מסכים שכל הספר ויואל משה בא רק בגלל החילוניות של הציונות ואתה רק טוען שזה עדיין בתוקף?

בריה נמוכה
הודעות: 488
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי בריה נמוכה » א' ינואר 29, 2023 9:13 am

בדברים שנשא המשפיע הבעלזאי הידוע, הרב מנשה ישראל רייזמן, מחשובי המשפיעים החסידיים, וגרמו לסערה של ממש בחסידויות סאטמר, הסביר המשפיע את ההבדל בין התקופה של קום המדינה לבין המציאות היום בשנת תשפ"ג.

לדבריו, המאמר השני בספרו של הרבי מסאטמר, עוסק ברובו בטענה שבארץ ישראל ישנו יצר הרע של ציונות, ואשר על כן, כותב הרבי מסאטמר, יש להימנע בכל הכוח מלעלות לארץ ישראל ולהתיישב בארה"ק.

הרב רייזמן מוסיף ומסביר כי אין חולק, וכך גם סברו כל גדולי ישראל בתקופת הקמת המדינה, שהציונים הקימו את המדינה על תשתית של מינות ואפיקורסות, זו היתה מטרתם העיקרית, ולשמה הם פעלו, כאשר הרבי מסאטמר אף סבר שהמצב הפך לבעייתי הרבה יותר גם לאחר הקמת המדינה.

הרבי מסאטמר ה'ויואל משה' זצ"ל (מאת Anomymous - [1], נחלת הכלל)
"דיברתי לאחרונה", מספר המשפיע, "עם אחד מתלמידיו של הרבי מסאטמר זצ"ל, ושמעתי ממנו טענה שכאשר דנים היום בנושא, יש צורך להתייחס גם למציאות המתרחשת בפועל היום בארה"ק". לטענת הרב רייזמן, "היום איננו יכולים לטמון את הראש בחול כמו בת יענה ולטעון שהיצר הרע של הציונות קיים היום בדיוק באותה רמה שהוא היה קיים פעם, אם נשאל היום את הדור הצעיר, לאף אחד אין בכלל מושג על מה שהיה בארץ ישראל בשנת תש"ל, ובוודאי שהמצב היום בשנת תשפ"ג שונה לגמרי.

"בתקופת הקמת המדינה ידע כל אחד שלהיות ציוני פירושו קבלת עול של ציונות. אנשים פרקו עול תורה ומצוות, עזבו את מקום המגורים שלהם בעיירות שונות בחו"ל, הכול כדי לעלות לישראל, כאן הם עבדו בביצות ובאדמות, התגייסו לצה"ל, לחמו במלחמות, מתוך מטרת קבלת עול ששמו 'יצר הציונות', משום שאם לא כן מי בדיוק ירצה לקחת על עצמו עול כל כך כבד ללא מטרה?

"היו יהודים רבים שאיבדו את הדרך ועזבו את הדת לטובת הפיתוי שהיה מוגדר 'יצר הציונות', יצר שבלט מאד גם בארה"ק, כאן אנשים רבים נסחפו אחר הזרם הציוני, מצב שהוביל רבים מגדולי ישראל להתנגד להקמת המדינה ולהשתלבות של היהדות החרדית".

המשפיע הוסיף ואמר כי "לעומת זאת היום, וככל שחלפו השנים, ניתן לומר בוודאות שיצר הציונות אינו קיים יותר, מלבד אצל קבוצות ימין שוליות וקיצוניות. כל יתר האזרחים שאינם שומרים תורה ומצוות, אינם עושים זאת בשל קשר כזה או אחר לקבלת עול של ציונות, אלא בשל רצונם לפרוק עול תורה ומצוות, ואשר על כן עלינו להתבונן בדברים שכתב הרבי מסאטמר בחייו אודות החשש מיצר הציונות ולהבין שהמציאות היום של מיליוני יהודים שומרי תורה ומצוות שחיים בישראל בהרחבה, שונה לגמרי מהמצב שהיה בתקופת הקמת המדינה.

"בנושא הזה של שיטת סאטמר אני לא חושב שצריך להתייחס אליה כאל 'זאת התורה לא תהא מוחלפת', משום שלמציאות בשטח כפי שמתרחשת היום במדינת ישראל יש גם אמירה חשובה ומשמעותית לצורה שבה אנו אמורים להתייחס אליה, וככזאת לא ראוי לומר שאלו מתוכנו, מהדור הצעיר, שפורקים עול לצערנו, עושים זאת בגלל הציונות, משום שכולנו יודעים שגם בארה"ב, בקהילות החרדיות, ישנם גם כאלו שפורקים עול מבלי כל קשר לציונות".

הרב רייזמן העיר כי "אני יודע שאולי אחטוף על הדברים שאני אומר, אבל היום אנו נמצאים ב"ה בתקופה שמותר לדבר, ושקשה לסתום את הפה לאחרים, אבל בחור צעיר שנפלט מהישיבה, עושה זאת כי הוא רוצה ללכת לצבא בגלל הציונות? האם אותם צעירים שרצים אחרי ראש הממשלה נתניהו עושים זאת בגלל יצר הציונות? תפסיקו לבלבל את המוח. יש היום דברים חמורים בהרבה שגורמים להרס של בחורים צעירים".

"כולנו מכירים את הפסוק, 'עוד ישבו זקנים וזקנות בירושלים ואיש משענתו בידו... וילדים וילדות משחקים ברחובותיה', זה בדיוק מה שקורה היום ברחובות שלנו כאן, ולכן קשה לי לומר שדברי הנביאים לא תקפים לימינו אנו", סיים המשפיע את דבריו.

יצויין כי הדברים עוררו סערה גדולה בקהילות סאטמר ברחבי הארץ והעולם, כאשר באחד הקווים הטלפוניים כינו את הדברים 'דברי ליצנות שקריים' של ממש.

בינה להבין
הודעות: 133
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2022 5:51 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי בינה להבין » א' ינואר 29, 2023 12:53 pm

אראל כתב:דברי הרב ה. פרידמאן נגד התייחסות הרב רייזמן לאדמו"ר מסאטמאר..., כנראה שהרב רייזמאן עושה עצמו כאילו לא ידע את יואל, כלומר לא פתח את הספר ויואל משה, וגם את הפסוק 'עוד ישבו זקנים וזקנות' לא ידע פירוש המפרשים שם [אולי השתמש הרב רייזמאן בנ"ך פשוטו של מקרא....]


על איזה מפרשים התכוון?

בינה להבין
הודעות: 133
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2022 5:51 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי בינה להבין » א' ינואר 29, 2023 1:12 pm

אראל כתב:
ומה שכבודו תולה בוקי סרוקי בהרב מוואדריזש, הנה מכתב ממנו בנושא איך שהוא מתנער מכל הנושא:
https://drive.google.com/file/d/14OHhEi ... share_link


לא שמעתי דברי הרב רייזמן במקור אבל כפי מה שהעתיקו פה מככר השבת, דבריו [בנוגע הויא"מ] עולים בקנה אחד עם דברי הרב מוואדריזש במכתב

הארי החי
הודעות: 224
הצטרף: ד' פברואר 03, 2021 9:19 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי הארי החי » א' ינואר 29, 2023 2:34 pm

לא מבין כ"כ מה הסערה -ה"ז כמו שיבא איזה אדמו"ר היום ויסביר איך שכל התנגדות הגר"א לחסידות אינו שייך היום מאיזה סיבה - הרי כל אחד מבין שזה צריך להגיע מהצד שכנגד....

בינה להבין
הודעות: 133
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2022 5:51 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי בינה להבין » א' ינואר 29, 2023 3:52 pm

ראיתי ב"מדרש הלל" [שכנראה נתחברה אחר חורבן בית שני] על הפסוק בצאת ישראל, שהנבואה עוד ישבו זקנים וזקנות עדיין לא נתקיימה, ואם כל זמן בית שני לה היה מצב שבה התקיימה אותה נבואה קשה לומר דהמצב של היום היא קיום הנבואה [שוב ראיתי דבאמת זה גמ' מפורשת סוף מכות דבזמן ר' עקיבא עדיין לא נתקיימה הנבואה]
נערך לאחרונה על ידי בינה להבין ב א' ינואר 29, 2023 4:04 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אראל
הודעות: 3316
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » א' ינואר 29, 2023 4:01 pm

הרואה כתב:
אראל כתב:גם המשיחיות של החב"ד'סקער בטלה....,
וכבר הגיע הזמן שתלמידי הרב שך, יעשו שלום עמהם...
ה'קישאלע' של הבעלזער רב, ככל הנראה, התפוצץ... [בפרט אחר פיגוע הירי בער"ש]
וכן הלאה.....
אולי כבר הגיע הזמן קיום היעוד, וגר זאב עם כבש?

כלומר אתה מסכים שכל הספר ויואל משה בא רק בגלל החילוניות של הציונות ואתה רק טוען שזה עדיין בתוקף?

לא, כתבתי בדיחותא יפה שכנראה לא תפסת....

לאורך כל הספר ויואל משה, לא נזכר שום דבר אודות חילוניות, וכמעט לא כלום אודות העברה על הדת.., אדרבא, אחר שלומדים את כל הספר יוצא ההבנה שלשיטת הרבי מסאטמאר, כל איסור הקמת המדינה לפי שאסור ליהודים שיהי' להם מדינה וריבונות עד שיבא אליהו... ובכן אין חילוק בין מדינה חילונית לבין מדינה המתנהגת על פי דיני התורה, שומרת שבת ומחייבת מלקות וד' מיתות בית דין לעוברי עבירה......
קשה מאוד מאוד לקבל, שהויוא"מ נכתב בסגנון כל כך משונה ועלומה, עד שכל עיקר מטרת וכונת מחבר החיבור היתה נעלמת ומוסתרת למשך ששים שנה מאז יצא הספר, עד שבא מנשה ופירשה [על פי מה שנתגלה רק לו ולא זולת, כשנפגש באיזה פינה עלומה בארה"ב עם אחד מ'גדולי תלמידי הרבי מסאטמאר' ושמו פלאי..], ועל פי 'גילוי' נפלאה שנתגלה לו שכל הספר לא נכתבה אלא לפי שעה, כמו התחש שנתגלה לפי שעה רק בזמן משה, ובבחינת 'הוראת שעה' כאליהו בהר הכרמל......

וחוץ מזה, הרב רייזמן סתם זורק חול בעינים, לא נשתנה כלום במדינת ישראל, המציאות והמצב הבטחוני עדיין רחוקה מאוד מאוד ממציאות של קיום יעודי הנביא זכריה 'עוד ישבו וגו''....., עדיין מתחנכים בה אלפי ילדי יהודים בלי חינוך יהודי, ועדיין ברוב חלקי המדינה מחללים את השבת...., אלא שבראשית המדינה היו בגדר מומרים להכעיס, וכהיום הם אולי בגדר תינוקות שנשבו...., נו נו


ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2695
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' ינואר 29, 2023 4:35 pm

דברי הרב רייזמן, כפי שהובאו פה, אינם שהויוא"מ ישנה את שיטתו בעקבות המציאות של היום.

בעל הויוא"מ עשה דבר פלא בשעתו, ולא הסכימו אתו אחרים. הוא שם את ההתנגדות לציונות בראש סדר העדיפיות שלו, לציבור שבכלל לא מתגורר בארץ ישראל! רואים אנשים שלא דרכה רגלם בארץ הקודש, ואין להם שום שייכות כ"א חבריהם מארה"ב, והם מתנגדים נוראים לציונות מעבר לים! ע"ז מדבר הרב מוואודרידזש, שאז היתה מציאות שהציונות היתה הלוחם הגדול נגד התורה, והיו אנשים מוכנים לעזוב את חייהם, כולל חייהם הרוחניים, כדי להצטרף לחלום זה של ציונות לבנות מדינה, וע"ז הרגיש הרב מסאטמאר שצריכים להרעיש עולמות. גדו"י אחרים אחזו שע"י ריבוי האור, בפרט בחו"ל, יתמעט החשך ממילא. ולכן התמקדו על העשה טוב.

עכ"פ כהיום, למרות שעדיין שיטתו נגד הציונות קיימת, מ"מ המשיכה והלהיטה אחרי הציונות פגה. האם אין לנו מספיק בעיות בתוך קהלותינו היום שנתמקד על איזה יצר הרע וותיק? וכלשון הוואודרידזשע רב 'דער נבילה שטינקט שוין דא! מיר דארפן נישט גיין זוכן מעבר לים!'. אם אז בערה יצר זו בלב כולם, האם מחמת זה צריכים להלחם כל ימינו נגדו? פעם לחמו אדמו"רים מסויימים נגד פאות מקורזלות, כפתורים על החולצה, צחצוח שיניים, ועוד עניינים. ברור שהיה להם סבה, אבל זה לא נוגע אלינו.

אראל
הודעות: 3316
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » א' ינואר 29, 2023 5:22 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:דברי הרב רייזמן, כפי שהובאו פה, אינם שהויוא"מ ישנה את שיטתו בעקבות המציאות של היום.

בעל הויוא"מ עשה דבר פלא בשעתו, ולא הסכימו אתו אחרים. הוא שם את ההתנגדות לציונות בראש סדר העדיפיות שלו, לציבור שבכלל לא מתגורר בארץ ישראל! רואים אנשים שלא דרכה רגלם בארץ הקודש, ואין להם שום שייכות כ"א חבריהם מארה"ב, והם מתנגדים נוראים לציונות מעבר לים! ע"ז מדבר הרב מוואודרידזש, שאז היתה מציאות שהציונות היתה הלוחם הגדול נגד התורה, והיו אנשים מוכנים לעזוב את חייהם, כולל חייהם הרוחניים, כדי להצטרף לחלום זה של ציונות לבנות מדינה, וע"ז הרגיש הרב מסאטמאר שצריכים להרעיש עולמות. גדו"י אחרים אחזו שע"י ריבוי האור, בפרט בחו"ל, יתמעט החשך ממילא. ולכן התמקדו על העשה טוב.

עכ"פ כהיום, למרות שעדיין שיטתו נגד הציונות קיימת, מ"מ המשיכה והלהיטה אחרי הציונות פגה. האם אין לנו מספיק בעיות בתוך קהלותינו היום שנתמקד על איזה יצר הרע וותיק? וכלשון הוואודרידזשע רב 'דער נבילה שטינקט שוין דא! מיר דארפן נישט גיין זוכן מעבר לים!'. אם אז בערה יצר זו בלב כולם, האם מחמת זה צריכים להלחם כל ימינו נגדו? פעם לחמו אדמו"רים מסויימים נגד פאות מקורזלות, כפתורים על החולצה, צחצוח שיניים, ועוד עניינים. ברור שהיה להם סבה, אבל זה לא נוגע אלינו.

אמת לאמיתו, ...
אבל הרב רייזמן לא אמר זאת,
כמו שהויוא"מ לא כתב מה שהרב רייזמן אמר....

כלומר, שכל אחד ידבר בעד עצמו, ולמה לתלות עצמו באילן גדול...

מכון חכמי ליטא
הודעות: 405
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 11:26 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי מכון חכמי ליטא » א' ינואר 29, 2023 6:23 pm

אראל כתב: אלא שבראשית המדינה היו בגדר מומרים להכעיס, וכהיום הם אולי בגדר תינוקות שנשבו...., נו נו

ראש המדינה אינו תינוק שנשבה כנראה כופר בעיקר! הוא מקפיד בכל כחו לא להזכיר שם שמים ולעומת זה לא פסק מפיו "אנחנו אנחנו אנחנו"!

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2695
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' ינואר 29, 2023 8:03 pm

איסור 'כחי ועצם ידי' הוא איסור התלוי בארץ? כי בלייקווד שומעים יום יום איך הראש ישיבה זצ"ל 'הביא' תורה לארה"ב. ובסאטמאר לא מפסיקים לפטפט על הרבי אשר 'בנה' אידישקייט באמריקא, וכן כל מפלגה כפי האינטרסים שלהם. לזה אין 'כחי ועצם ידי'? לא נאמרו איסורים אלו אלא על הצד שכנגד? ואם יאמרו כל היום 'בעזרת השם' 'אם ירצה השם', אז יהיה בסדר?

אראל
הודעות: 3316
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » א' ינואר 29, 2023 8:07 pm

הראש ישיבה לא מזכיר שם שמים??
כוחי ועוצם ידי אינו איסור התלוי בארץ, אבל כמובן שהאיסור הוא באשר מסלקים כח של מעלה, ופשוט הוא...

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2695
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' ינואר 29, 2023 8:27 pm

את גודל מדרגתו הנשגבה של ראה"מ אין צורך לבאר ולפרט.

הטענה היא רק על מה שמתמקדים על הדיבורים של 'אנחנו'. אין זה הבעיא שלו, ולא של הציונים על כל דורותיהם.

אכן, ראש הממשלה הוא פקיד של הציבור, ועליו לעמוד ולהגיד להם מה שהוא הולך לעשות, ולא להרבות דיבורים על האייבישטער. ברגע שיתחיל לדבר על מה שה' יעשה, תדע שצריכים לבחור במישהו אחר.

כמו כאשר אתה מזמין חשמלאי לתקן משהו בבית שלך, אתה רוצה לשמוע ממנו מה שהוא מתכונן לעשות, ולא פרומע רייד של בעזרת השם.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4651
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' ינואר 30, 2023 4:35 pm


אראל
הודעות: 3316
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ב' ינואר 30, 2023 6:35 pm

מענין לאפיניאן באותו בנין...
בקונטרס 'יהודה מחוקקי' שיחות הה"ק ר' יודעלע מדזיקוב זי"ע זי"ע שאמר בפטירת הה"ק מסאטמאר, שמן אז יחליש קליפת הציונות ולא יהיה חזק כמו אז מקדם, כיון שנתבטל ונסתלק הלוחם הגדול נגדם

מעיין
הודעות: 1942
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי מעיין » ב' ינואר 30, 2023 10:09 pm

אין ברצוני להכנס כאן לעצם הענין האם יצר הציונות נחלש כהיום באיזה מדה, והאם סכנת העברת על הדת נחלש במדה מה, שודאי אכן מצד אחד אכן כן הוא, אבל מצד אחר ההזדהות וההסתגלות עם עצם המדינה, וגם ההסתגלות לראות את החילוניות כמציאות שיש להשלים עמה אדרבה נגבר כהיום, ויש להאריך בזה ובתוצאות היוצא מזה.
אבל באתי בזה עכ"פ בקצה המזלג לענות להלועגים והמסבירים הסברים משונים במה שהרב מסאטמאר ראה זאת כעוון החמור בתורה ונתן לזה עדיפיות בסדר יומו, כלשון הלועג... או כאשר אחר הסביר שמחמת קנאותו המציא חומר והבנה משונה בענין השלש שבועות...
המעיין היטיב בויואל משה [לראות את דעתו ולא לקנטר] יראה שענין הג' שבועות סבר שזה הוא דין והלכה ממש ולא פלפולא בעלמא וראה דין זה מלבד ההלכה שבה, גם ענין חמור מאוד, שזה לא דין פרטי כאכילת חזיר וכדומה מן החמורות שבתורה, אלא זה ענין חמור מצד היותו מעניני האמונה ויסודות הנהגת הבורא בעם ישראל בעניני גלות וגאולה וגם בהיותו ענין ציבורי וענין המסור לכלל ישראל והחטא הוא חטא צבורי וגם השתתפות כל יחיד ויחיד במעשה ובדעה בענין זה יחשב בגדר זה.

זאב ערבות
הודעות: 8519
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 30, 2023 10:56 pm

אראל כתב:אולי כבר הגיע הזמן קיום היעוד, וגר זאב עם כבש?

לא אולי, אלא בוודאי (רק תתארו לעצמכם לו הייתי משתתף כאן, איזה זיקוקין דינור היו ביני לבין אראל).
אך פטור בלא כלום אי אפשר. איני מבין דבר אחד, אם שיטת סאטמר שאין להתגרות באומות, מדוע יש סאטמרים (וגרורותיהם) הגרים בארץ? ולא רק זאת אלא מדברים בשפת המדינה כאחד האדם ומעורים בנעשה בה (ומאחרי הקלעים גם מושכים בפוליטיקה, לפחות בבחירות עירוניות), ונהנים מהשרותים של המדינה.

אראל
הודעות: 3316
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ב' ינואר 30, 2023 11:22 pm

לא הבנתי השאלה
איזה התגרות באומות יש, כשגרים בארץ??

זאב ערבות
הודעות: 8519
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 30, 2023 11:38 pm

העליתי שתי בעיות, הלא כל שיטת סאטמר שאין להתגרות באומות, זה שגרים יהודים בארץ, האין זה התגרות באומות? הלא הם אינם רוצים שיהיו שם יהודים, ובוודאי לא שתהיה להם מדינה פורחת ומשגשגת (לפחות מבחינה כלכלית), או שמא איני מבין מה משמעות התגרות באומות. לשיטת סאטמר אכן מותר ליהודים לגור בארץ לפני בא המשיח, אך רק תחת שלטון של גויים ולא שלטון עצמאי, אכן רעיון נחמד ומעניין לדעת מה יקרה אם יתנו את שלטון המדינה לערבים... או לטורקים... או לרוסים
הבעיה השניה, ניחא כעת יש שלטון יהודי או ציוני או ישראלי במדינה (לא משנה כרגע), אם שלטון יהודי במדינה זה נחשב התגרות באומות, מה ההיתר לגור תחת שלטון זה המתגרה באומות ויותר מכך, ליהנות מהשרותים שהוא נותן, כגון חשמל, מים, דואר, טלפון וכו' וכו', הלא זה כחוכא ואטלולא (לא בדיוק אבל משהו בסגנון של טובל ושרץ בידו).

אראל
הודעות: 3316
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ג' ינואר 31, 2023 1:03 am

לשאלתך הראשונה, עדיין לא הבנתי, מה זה משנה למי שייך הממשלה בארץ, הלא מעולם גרו יהודים תחת שלטון ערביים בארץ ובחוץ לארץ, למה שיהי' בזה התגרות באומות?? האיסור להתגרות באומות כמו שכתוב בגמרא כתובות 'שלא ימרדו באומות העולם', כל עוד שגרים תחת ממשלתם בשלום ובשלוה, מקבלים עול מלכותם ואין מורדים בריבונות ממשלתם, למה שיהי' בזה התגרות? [מה שאינם רוצים עתה שיגורו שם יהודים, זה התחיל מאז קום המדינה, עד שלא קמה המדינה, חיו יהודים לאלפים ולרבבות, במדינות בבל, סוריא מצרים, פרס, ובכל ארצות הישמעאלים, כשקמה המדינה היהודית, נתגרשו כולם ונתרוקנו הארצות הללו מיהודים]...

ולגבי שאלתך השניה, הרבי מתייחס לזה בויואל משה ובכמה מקומות בספריו,
ומה שנהנים משירותים שלהם, לא הבנתי שאלתך, וכי לוקחים מהם מתנת חינם?, הלא משלמים להם עבור השירותים, וכידוע שהרבי מאוד לא היה ניחא לי' ליקח מהם בחינם שום טובה
בקיצור, האשכול סטה לגמרי ממסלולה....

זאב ערבות
הודעות: 8519
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' ינואר 31, 2023 1:37 am

זה קורה לעתים תכופות שאשכול סוטה ממסלולו, כל עוד קשור לנושא.
אתה שואל מה זה משנה למי שייך הממשלה בארץ. הלא זו כל שורש הבעיה, כל עוד הממשלה היא לא ממשלה של יהודים אז זה בסדר, הבעיה היא ממשלה של יהודים וזה התגרות באומות. עד כאן מובן. אך כאן מתחילה הבעיה, תחת איזו ממשלה בארץ ישראל חיו היהודים בשלום ושלוה? הטורקים? האנגלים? אנשי הצלב? אתה יודע איזה סבל סבלו היהודים שגרו תחת הממשלות הזרות? היהודים היו כקוץ בעיניהם, לא שונה מאשר היה בארצות אירופה ובארצות האיסלם. זה חלק מהפרופגנדה של סאטמר שחיו בארצות המוסלמיות בשקט ובשלווה, אמנם יותר טוב מאשר אצל הנוצרים, אך גם תחת שלטון המוסלמים לא שבעו נחת. כעת אתה טוען שאם לא היתה קמה מדינת ישראל, עולם כמנהגו נוהג והיו ממשיכים לחיות בשקט ושלווה המדומים שלכם (והאם אתם סבורים שאם יתנו למוסלמים שליטה על המדינה יהיה שלום ושלוה?)
ובקשר לשאלה השניה, לא נהנים מתנת חינם, אבל נהנים! אך לא זו הנקודה, ע"י שגרים במדינה מרבים את ההתגרות שלהם, הלא כן? אתה סבור שאיכפת לערבים אם זה חסידי סאטמר או חילונים בתל אביב?

אראל
הודעות: 3316
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ג' ינואר 31, 2023 1:43 am

מעולם לא כתבתי שלקקו דבש תחת הישמעאלים, ולא ע"ז נתכוונתי בכלל [אני יודע דברי האוה"ח הק' פ' צו...] ..., תקרא מה שכתבתי בשימת לב...
רציתי להדגיש, שבעבר, עד שקמה המדינה, היה אפשרות לדור תחת ממשלת ערביים, ולא התנגדו שידורו יהודים בארצותם, כמו שחיו באיירופא ובכל ארצות הגולה..., הרי שסיבת התנגדות הערביים כהיום, שלא יגור אף יהודי אחד בכל ארץ הקודש, זה בגלל שהציונים השתלטו שמה...
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ג' ינואר 31, 2023 1:52 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4651
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' ינואר 31, 2023 1:49 am

זאב ערבות כתב:זה קורה לעתים תכופות שאשכול סוטה ממסלולו, כל עוד קשור לנושא.
אתה שואל מה זה משנה למי שייך הממשלה בארץ. הלא זו כל שורש הבעיה, כל עוד הממשלה היא לא ממשלה של יהודים אז זה בסדר, הבעיה היא ממשלה של יהודים וזה התגרות באומות. עד כאן מובן. אך כאן מתחילה הבעיה, תחת איזו ממשלה בארץ ישראל חיו היהודים בשלום ושלוה? הטורקים? האנגלים? אנשי הצלב? אתה יודע איזה סבל סבלו היהודים שגרו תחת הממשלות הזרות? היהודים היו כקוץ בעיניהם, לא שונה מאשר היה בארצות אירופה ובארצות האיסלם. זה חלק מהפרופגנדה של סאטמר שחיו בארצות המוסלמיות בשקט ובשלווה, אמנם יותר טוב מאשר אצל הנוצרים, אך גם תחת שלטון המוסלמים לא שבעו נחת. כעת אתה טוען שאם לא היתה קמה מדינת ישראל, עולם כמנהגו נוהג והיו ממשיכים לחיות בשקט ושלווה המדומים שלכם (והאם אתם סבורים שאם יתנו למוסלמים שליטה על המדינה יהיה שלום ושלוה?)
ובקשר לשאלה השניה, לא נהנים מתנת חינם, אבל נהנים! אך לא זו הנקודה, ע"י שגרים במדינה מרבים את ההתגרות שלהם, הלא כן? אתה סבור שאיכפת לערבים אם זה חסידי סאטמר או חילונים בתל אביב?

הרב זאב ידידי. האינך חושב שמה שאירע בליל שב"ק אינו בעיקבות התגרות באומות של מיסטר ב"ג וחבריו?

לעשות רצונך
הודעות: 227
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ג' ינואר 31, 2023 2:04 am

כמה טעויות שהשתרבבו במהלך האשכול.
הלוחמים הגדולים נגד הציונות היו החפץ חיים, האמרי אמת מגור, הגרח"ע גרודזינסקי, הרבי מטשורטקוב, הגרי"ח זוננפלד וממשיכי דרכם בקודש שהקימו את אגודת ישראל שהצילה דורי דורות של יהודים משבי הציונות. כל שאר האחרים עשו עבודת קודש נהדרת אחרת. בעיקר.
אינני מבין מדוע הרב רייזמאן מדבר בכלל, על מלחמה מסוימת, בנישה מאוד נקודתית מתוך המלחמה הכללית בציונות, שפלג מסויים החליט להתמקד בו. (פירוש, ישנו פלג מסויים, שמלחמתו בציונות היא מלחמתו באלו שלוחמים עם הציונות בדרך אחרת מהפלג ההוא. נו, בסדר, סוג מאוד נקודתי של מלחמה בציונות, אם בכלל.). את מי זה מעניין בכלל?

זאב ערבות
הודעות: 8519
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' ינואר 31, 2023 3:00 am

אראל כתב:מעולם לא כתבתי שלקקו דבש תחת הישמעאלים, ולא ע"ז נתכוונתי בכלל [אני יודע דברי האוה"ח הק' פ' צו...] ..., תקרא מה שכתבתי בשימת לב...
רציתי להדגיש, שבעבר, עד שקמה המדינה, היה אפשרות לדור תחת ממשלת ערביים, ולא התנגדו שידורו יהודים בארצותם, כמו שחיו באיירופא ובכל ארצות הגולה..., הרי שסיבת התנגדות הערביים כהיום, שלא יגור אף יהודי אחד בכל ארץ הקודש, זה בגלל שהציונים השתלטו שמה...

אמנם לא כתבת את המלים שלקקו דבש, אך כתבת "כל עוד שגרים תחת ממשלתם בשלום ובשלוה", וכדאי שתקרא בספרים איזה מין שלום ושלוה זה היה, כמו שהיום אומרים "דער היים" וחושבים שהחיים באירופה היו מין אוטופיה של שלום ושלוה.
אך עיקר הנקודה היא מה שאתה כותב שעיקר ההתנגדות היום היא בגלל שהציונים השתלטו. ושאלתי אותך ולא ענית, האם ידוע לך על שלטון הטורקים והבריטים? הלא לא היה שלון ציוני, אז מה הפריע להם שטבחו ביהודים בכל הזדמנות? האם היהודים שגרו בפלסטינה ליקקו דבש? אולי זה מה שמספרים בספרות האנטי ציונית של סאטמר.
אך זה לא העיקר, אתם מנסים לשכתב את ההיסטוריה שלו לא היתה קמה מדינת ישראל הציונית, אז היתה מדינת פלסטין תחת ממשלה ערבית, והיו נותנים ליהודים לגור בה בשלום ושלוה. מנין לכם זאת? האם אתה סבור שאותם ערבים שטבחו בחברון היו נותנים ליהודים לגור במדינה שלהם? האם אתה בטוח שהמדינות המוסלמיות היו נותנים ליהודים לגור בהם בשקט ושלוה? אולי היו חלים שינויים דמוגרפיים או כלכליים או אחרים שהיו גורמים למדינות הערביות לגרש את היהודים, ואז לאן הם היו הולכים?
בקיצור, שכתוב הסטוריה זה נחמד, אך איש אינו יודע איך היו מתפתחים הענינים לולי היתה קמה המדינה ואם היה יותר טוב, אך דבר אחד בטוח, אתם אומרים שהקמת המדינה זה מעשה שטן, ומנין לכם שזה לא רצון ה'? אולי הקב"ה רצה לנסות אותנו ע"י שנתן מדינה?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2695
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' ינואר 31, 2023 4:33 am

תשלומי מיסים ולקיחת שירותים תמורתו הוא השתתפות בהמדינה. כך הוא בכל מדינה בעולם, וא"א לומר שבן אדם מתגורר במדינה ומתנגד אל עצם קיומה, בו בזמן שהוא נהנה מכל שירותיה.

אולי אולי, אלו שהיו שם לפני הקמת המדינה, זכותם לומר שהם נשארים שם ולא זזים. על אף שגם הם נהנים משירותי המדינה, וגם הם שותפים במדינת ישראל. אבל אלו שהיגרו שמה אחרי תש"ח, בין אם נתחתנו עם בת ארץ ישראל, בין אם היגרו שמה מחמת טעמים אחרים, הם שותפים מלאים בכל המדינה.

אין כזה שיטה שעצם הקמת המדינה היא איסור ועבו"ז וכפירה, וגם שמותר לגור שמה בשופי. שיטה זו נקראת צביעות.

אראל
הודעות: 3316
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ג' ינואר 31, 2023 6:50 am

נו, אם נתחשק לך להאשים בחוצפה [כדרכך] את הרבי מסאטמאר ב'צביעות' זול כאחד הריקים, שיבוסם לך...
אבל באמת נפק"מ להלכה, להמודר הנאה, [הנאה של חינם דייקא] מממשלת מדינת ישראל, אם מותר לו לגור שמה...

צופה_ומביט
הודעות: 4506
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' ינואר 31, 2023 8:45 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:הרב זאב ידידי. האינך חושב שמה שאירע בליל שב"ק אינו בעיקבות התגרות באומות של מיסטר ב"ג וחבריו?

ופרעות ת"ח ות"ט בגלל מה היו?
ומסעות הצלב?

אראל
הודעות: 3316
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ג' ינואר 31, 2023 3:07 pm

מה ענין שמיטה אצל הר סיני והודו אצל כוש?
כבודו מתכחש למציאות???,
פלא והפלא, כל גויי הארץ נשיאי ומנהיגי המדינות, מקצה העולם עד קצהו, מבינים בפשיטות ורואים את פני המצב, התגרות והתרוצצות הערביים עם הישראלים היא אך ורק בסיבת המדינה....,
והחרדים פה... מעמידים פני תם..., ממש לא מבינים מי גירה בנו את הדוב הזה?? מה הערביי הרוצח הזה רוצה ממני??..., עד שימצאו איזה גזירה שוות ממה שקרא באיירופא מלפני מאות בשנים [ואז..., בסיבת הריגת אותו האיש ע"י הסנהדרין בזמן הבית...,, מלפני מאות בשנים...], כאילו היינו הך....
ודאי שיש 'הלכה בידוע' אבל יש יוצא מן הכלל... כשאין השה כל כל כך תמים...

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2695
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' ינואר 31, 2023 3:51 pm

אראל כתב:נו, אם נתחשק לך להאשים בחוצפה [כדרכך] את הרבי מסאטמאר ב'צביעות' זול כאחד הריקים, שיבוסם לך...
אבל באמת נפק"מ להלכה, להמודר הנאה, [הנאה של חינם דייקא] מממשלת מדינת ישראל, אם מותר לו לגור שמה...

הוא לא היה צבוע. השווענץ המקבלים את דבריו כפשוטם הם שוטים ומאשימים אותו בצביעות.

אצלי פשוט שכך הוא דרכם של רבני מדינה מסוימת, להשתמש בגוזמאות והפחדות שלא התכוון להם בדיוק גמור. דיבר בהפלגות גדולות כאילו היו הלכות פסוקות, והוא בעצמו ידע שכל דבריו הם למיגדר מילתא להתרחק מן הפושעים והאפיקורסים, והלביש אותם בלבוש הלכתית כדי לשבר את האוזן. יצר תורה שלימה של שלש שבועות ועיקר כוונתו לא היתה אלא להתרחק מן הרשעים. אדרבא, מי שאינו מסכים לדברים אלו, האיך יתרץ את הצביעות? האיך אפשר ליסוע למדינה, ליהנות משירותי המשטרה שסגרו רחובות עבורו, נתנו לו משמר כבוד, וסללו את הדרך אשר עליו דרך בדרכו להלחם נגד המדינה? האם זו לא צביעות? אלא ע"כ כמו שכתבתי.

אדרבא, המחוצפים הם אלו שחושבים שהתכוון לדבריו כפשוטם ממש, ולא התנהג בעצמו על פי דבריו.

בינה להבין
הודעות: 133
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2022 5:51 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי בינה להבין » ג' ינואר 31, 2023 6:23 pm

עוד בענין הנ"ל
ראיתי לצרף בזה [קובץ PDF] מה שמצאתי מתלמידי האדמו"ר זצ"ל, שיתכן לכתוב תשובה עם טעמים ונימוקים הגם שיודעים שבאמת להלכה אין הדבר כן, מ"מ למגדר מילתא מותר לשנות
קבצים מצורפים
הוצרך לכתוב כן כידוע.PDF
(470.47 KiB) הורד 146 פעמים

אראל
הודעות: 3316
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי אראל » ג' ינואר 31, 2023 6:32 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
אראל כתב:נו, אם נתחשק לך להאשים בחוצפה [כדרכך] את הרבי מסאטמאר ב'צביעות' זול כאחד הריקים, שיבוסם לך...
אבל באמת נפק"מ להלכה, להמודר הנאה, [הנאה של חינם דייקא] מממשלת מדינת ישראל, אם מותר לו לגור שמה...

הוא לא היה צבוע. השווענץ המקבלים את דבריו כפשוטם הם שוטים ומאשימים אותו בצביעות.

אצלי פשוט שכך הוא דרכם של רבני מדינה מסוימת, להשתמש בגוזמאות והפחדות שלא התכוון להם בדיוק גמור. דיבר בהפלגות גדולות כאילו היו הלכות פסוקות, והוא בעצמו ידע שכל דבריו הם למיגדר מילתא להתרחק מן הפושעים והאפיקורסים, והלביש אותם בלבוש הלכתית כדי לשבר את האוזן. יצר תורה שלימה של שלש שבועות ועיקר כוונתו לא היתה אלא להתרחק מן הרשעים. אדרבא, מי שאינו מסכים לדברים אלו, האיך יתרץ את הצביעות? האיך אפשר ליסוע למדינה, ליהנות משירותי המשטרה שסגרו רחובות עבורו, נתנו לו משמר כבוד, וסללו את הדרך אשר עליו דרך בדרכו להלחם נגד המדינה? האם זו לא צביעות? אלא ע"כ כמו שכתבתי.

אדרבא, המחוצפים הם אלו שחושבים שהתכוון לדבריו כפשוטם ממש, ולא התנהג בעצמו על פי דבריו.

עם פשעטלעך כאלו, לכאורה אפשר לעקור לכה"פ חצי מן התורה,
כל שנמצא מפורש ספרי הפוסקים איזה חומרא בהלכה, ויש לנו איזה קושיא ותצמיה עליו, נימא שלא כתב כן אלא למיגדר מילתא, והכל על מקומו יבא בשלום,
כי הרבי מסאטמאר חיבר ספר שלם, לברר ענין שלש שבועות, ולפי דברי לפ"ב, באמת לא נתכווין לכך, כי לא היה כוונתו כי אם להתרחק מן הפושעים, ולכן המציא ויצר 'תורה שלימה' של שלש שבועת, ומה שכתב לא נתכוין ומה שנתכוין לא כתב...., [וכבר היה מעשה ב'ליטוואק' שלמד מגן אברהם או"ח סי' ד', וראה מה שכותב בשם הב"ח שההולך ד' אמות בלי נט"י חייב מיתה, והי' הדברים זרים בעיניו, ועלעל במשנה ברורה, וכשראה שהמ"ב אינו מעתיק זאת, מיד החליט שגם המג"א לא נתכוין אלא אם כן הרג את הנפש בהליכתו, וכך הגיה בשולי הגליון, ועוד המציא מזה חידוש דין שכהיום שאין נוהגין להרוג בהליכה גרידא, אין שום חשש לילך ד' אמות בלי נט"י]...

ומי שמבין אחרת אינו אלא 'שוואנץ' ועדה של 'טפשים', כי כך גזר החכם מכל אדם, היושב לו בדד כמצורע בוואדריזש [בעל ה'אני ואפסי עוד'] שקיבל כן מפי מורי ורבי ....., ובעקבותיו דורך תלמידו המובהק מלעיקוואד..., והרב מי"ר מצא מין את מינו...
מסתמא חושב הרב לפ"ב שהרבי מסאטמאר הזמין מראש אצל הציונים שיכינו עבורו משמר כבוד, ויסללו עבורו דרך, וגם ביקש מהם טובה שיסגרו הרחובות עבורו, מה שהם עשו עבורו בתשואות חן....

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2695
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' ינואר 31, 2023 7:38 pm

ההבדל היא פשוט. הספר מגן אברהם נכתב בדקדוק, כמו שנראה לכל מי שהוגה בדבריו. לכן פשוט שא"א לזלזל בלשונו או בדבריו המדוייקים. הספר ויואל משה לא נכתב בדקדוק, כמו שנראה לכל מי שהוגה בדבריו. לכן פשוט שהקורא אותם כפשוטם, יסלף דברי א-לקים חיים.

האמת היא, שהייתי יכול לעבור לקלויזענבורג, ולהגיד שהויואל משה היה צבוע ושקרן, וציווה לאחרים לעשות מה שהוא לא היה מוכן לעשות. מאיזה סבה לא מתחשק לי לדון גדול בישראל באופן כזה, ע"כ הבנתי שכל פעם שרואים בעליל שדבריו סותרים זא"ז או סותרים את השכל הישר, יש לדון אותו לכף זכות שכוונתו לענין אחר.

לא דיברתי על הנושא עם הרב מוואודרידזש, אבל עם כל הזלזול שלך עליו, לא שמענו שום צביעות או סתירות בהנהגה אצלו. הוא לא אוחז מדרכי הציבור, והוא באמת מתרחק מהם.

זאב ערבות
הודעות: 8519
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' ינואר 31, 2023 7:47 pm

אראל כתב:מה ענין שמיטה אצל הר סיני והודו אצל כוש?
כבודו מתכחש למציאות???,
פלא והפלא, כל גויי הארץ נשיאי ומנהיגי המדינות, מקצה העולם עד קצהו, מבינים בפשיטות ורואים את פני המצב, התגרות והתרוצצות הערביים עם הישראלים היא אך ורק בסיבת המדינה....,
והחרדים פה... מעמידים פני תם..., ממש לא מבינים מי גירה בנו את הדוב הזה?? מה הערביי הרוצח הזה רוצה ממני??..., עד שימצאו איזה גזירה שוות ממה שקרא באיירופא מלפני מאות בשנים [ואז..., בסיבת הריגת אותו האיש ע"י הסנהדרין בזמן הבית...,, מלפני מאות בשנים...], כאילו היינו הך....
ודאי שיש 'הלכה בידוע' אבל יש יוצא מן הכלל... כשאין השה כל כל כך תמים...

כאשר מאן דהו אוחז בשיטה מסוימת, קשה מאוד להוכיח לו שהוא טועה, או שיש שיטות אחרות הסוברות אחרות ואף הן לגיטימיות. אצל סאטמר הכל פסול חוץ מהשיטה שלהם, וכבר יצאו ספרים שונים נגד שיטתם והוכיחו שהיא לא נכונה אך כמובן הם דוחים את הדברים. זכותם, אך גם זכות אלו שלא מקבלים את שיטתם להבין את השלש שבועות כהבנתם.
אך לדבריך, האם לא נאמר הן לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב? ממתי צריך להיות לנו איכפת מה חושבים כל גויי הארץ ונשיאי ומנהיגי המדינות? קבוצה של חדלי אישים, בהם אנו צריכים להתחשב? לפי דעתם אין בכלל ליהודים מקום בעולם ובמקרה הטוב צריך לשים אותם באנטרקטיקה ושילכו לעזאזל. תלמד ספרי הסטוריה ואח"כ תקבע עובדות בענין התגרות והתרוצצות הערבים. שמעת על המופתי שהלך להיטלר ימ"ש וביקש ממנו שידאג שלא ישאר אף יהודי בעולם? זה היה לפני המדינה. ואפשר לחשוב שרק הסאטמרים מבינים מי גירה בנו את הדב. האם אינך מאמין בפסוק שישמעאל חי על חרבו? כמובן שהערבים לא רוצים שיהיו יהודים במדינה, עם מדינה או בלי מדינה, אך אני שואל שוב, אם המדינה זה התגרות, מדוע יש בה סאטמרים? הלא הם עוזרים להתגרות, לערבים לא איכפת שהם אנטי ציוניים, אין להם חסינות מפיגועים.

מעיין
הודעות: 1942
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי מעיין » ג' ינואר 31, 2023 9:58 pm

אין ברצוני להכנס לוויכוחים עם לפב רק אעיר להרוצה לידע ולהתחקות באמת על דעתו של הרב מסאטמאר מתוך העיון בספריו.
ולא למי שכולל ועוקר הרבה דפים ועיונים במחי יד בהינף יד... לא נתכוין להלכה אלא לפלפולא...
שבמאמר ישוב אר"י אחרי אריכות דבריו בי"ג עיקרים להלכה הוסיף לבאר שאין כדאי ואחריות גדול להכנס לדור שם עיי"ש שכלל דבריו רק מנסיונות גדולות בכבוד וחיזוק שנותן למינים ולא מעצם הנאה של שירותי המדינה דוק בלשונו.
ועל עצם דברי הרב מוואדריזש שרמז למש"כ בויואל משה בעצמו בהקדמה דיהי' זמן דיקום סערת הציונות לדממה, המעיין שם יראה דאדרבה משם מוכח דגם אם סערת הציונות נשתכך כל שלא הרגיל עצמו ולא למד בספרי הראשונים וצדיקים האמתיים בעניני גלות וגאולה לא יועיל שכיכת הסערה, ושכיכת הסערה רק מועיל שאז אפשר שיהיו מוכנים לקבל את הרשום בכתב אמת ולא שאם סערת הציונות שככה אז דעות השקריית שנשתרשו עמם פגים מאליהם.

זאב ערבות
הודעות: 8519
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: הרב מ, רייזמן "העבודה זרה של "ציונות" בטלה .ולכן ..

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' ינואר 31, 2023 11:19 pm

מעיין כתב:שבמאמר ישוב אר"י אחרי אריכות דבריו בי"ג עיקרים להלכה הוסיף לבאר שאין כדאי ואחריות גדול להכנס לדור שם עיי"ש שכלל דבריו רק מנסיונות גדולות בכבוד וחיזוק שנותן למינים ולא מעצם הנאה של שירותי המדינה דוק בלשונו.

אם אחריות גדול להכנס לדור במדינה בלי להתיחס לשירותים שהיא נותנת אם הם הנאה או לא, מדוע חסידי סאטמר גרים שם? הלא הם תורמים להתגרות האומות שאינם מבחינים בין יהודי זה ליהודי אחר.
אך השאלה העיקרית, לפני שקמה מדינה לא היתה התגרות של האומות? מה ההבדל בין ההתגרות של לפני המדינה לזו שלאחריה? האם אתה כזה תמים שאם ניתן את המדינה עם המפתח לערבים הם יעזבו אותנו בשקט ולא יתגרו בנו? הלא הם הצהירו קבל עם ועדה שאין מקום לאף יהודי בין הירדן לים התיכון.


חזור אל “דרישת ציון”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים