מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

מאסף לדברי שירה ופרוזה באספקלריה של תורה וברוחם של חכמים. מן המקור ומן הכתובים.
היכלי שן
הודעות: 157
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 10:07 pm

רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי היכלי שן » א' יולי 07, 2019 9:14 pm

בזמירות לליל שבת בפיוט "יום זה לישראל" הבית המתחיל באות ר': "רצה תפילתי כמו קרבן נחשון ויום מנוחתי ברנה ובששון וכו'".
וקשה מדוע דווקא "קרבן נחשון".
היום ראיתי את דברי רש"י במנחות נ"ה ב' לעניין "אתו בצפון ואין שעיר נחשון בצפון", וכתב רש"י: "ולהכי נקט נחשון דהוא הראשון". וכן נמי נראה דמשו"כ נקט בזבחים ט' ב' "חטאת ששחטה לשום חטאת נחשון".
וכנראה גם הפייט נקט "קרבן נחשון" משום שהוא הראשון.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי לענין » א' יולי 07, 2019 10:49 pm

הפייט נקט כמו שנקטו בגמרא.
והסיבה שנקט רק את זה, כי אין אחר שמתחרז עם 'שון'.

עושה חדשות
הודעות: 12561
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' יולי 07, 2019 11:44 pm

ובאותה הדרך, למה נקט הפייט "לאל יירצו כמנחה על מחבת", האם יש משמעות מיוחדת במנחה זו יותר משאר מנחות, או שגם כאן החרוז הוא הקובע היחידי.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' יולי 07, 2019 11:50 pm

כי לא דבר ריק הוא, ואם ריק הוא - מכם.

כמובן שיש גם משמעויות נוספות בדרך כלל, מעבר לחרוז, כמו בשתי הדוגמאות הנזכרות. ובדרך הפשט, אם אין ביאור מוצלח, החריזה זה בודאי נימוק, וכפי שידוע בשם הגרי"ז.

שבענו מטובך
הודעות: 1001
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ב' יולי 08, 2019 12:02 am

ראה גם כאן.

כדכד
הודעות: 8401
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי כדכד » ב' יולי 08, 2019 6:55 pm

יש לפרש שעל שעיר נחשון נאמר שמשה אמר לאהרן ובניו שיאכלוהו למרות שהיו אוננים ואח"כ כעס שלא אכלו שעיר ר"ח וענה לו אהרן שאם שמע בקדשי שעה לא היה לו להקל בקדשי דורות וא"כ שעיר נחשון התקבל למרות שבעצם מדינא לא היו וכלים אותו וזו כוונת המשורר: רצה תפלתי גם אם אינהה ראויה כמו קרבן נחשון שהורצה אף שלא היה ראוי

יושב ירושלים
הודעות: 865
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ג' יולי 09, 2019 12:34 pm

עושה חדשות כתב:ובאותה הדרך, למה נקט הפייט "לאל יירצו כמנחה על מחבת", האם יש משמעות מיוחדת במנחה זו יותר משאר מנחות, או שגם כאן החרוז הוא הקובע היחידי.

דוגמא יותר בולטת, וצורמת לי כל פעם שאני שר, 'משוך חסדך ליודעיך א-ל קנא ונוקם'??

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' יולי 09, 2019 6:29 pm

יושב ירושלים כתב:
עושה חדשות כתב:ובאותה הדרך, למה נקט הפייט "לאל יירצו כמנחה על מחבת", האם יש משמעות מיוחדת במנחה זו יותר משאר מנחות, או שגם כאן החרוז הוא הקובע היחידי.

דוגמא יותר בולטת, וצורמת לי כל פעם שאני שר, 'משוך חסדך ליודעיך א-ל קנא ונוקם'??

לא יודע אם תאהב, אבל בכל זאת...
בשם הבעש"ט מובא, שכשהקב"ה רוצה להביא אדם לחזור בתשובה על עוונותיו - יש שני דרכים איך לעוררו: א. על ידי עונש. ב. על ידי רוב טוב וחסד שישפיע עליו, ומתוך זה יתבייש מפני השי"ת על שהוא עושה עמו טוב מתנת חינם, אף על פי שאין לו זכות. ומזה יחזור בתשובה. ועל זה אנו מבקשים, שכאשר אתה בבחינה של א-ל קנא ונוקם - תמשוך דוקא במידת החסד ומתוך כך תעוררנו לשוב אליך (ואולי הכונה יותר מזה, דדוקא "יודעיך" ישובו בתשובה על ידי שתמשוך חסדך להם, ודוק).
ועל פי הפשט, הכונה לכאורה שתמשוך חסדך ליודעיך גם כשאתה בבחינת א-ל קנא ונוקם, על דרך "כי עם קשה עורף הוא". או שהכונה, שבשעה שתקנא ותנקום על כבודך בגויים שהרעו לנו, תמשוך חסדך ליודעיך, וכמו שפירש"י בבבא קמא (ג:) על מאה"כ "אמר שומר אתא בקר וגם לילה".

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי לייטנר » ג' יולי 09, 2019 7:15 pm

יושב ירושלים כתב:
עושה חדשות כתב:ובאותה הדרך, למה נקט הפייט "לאל יירצו כמנחה על מחבת", האם יש משמעות מיוחדת במנחה זו יותר משאר מנחות, או שגם כאן החרוז הוא הקובע היחידי.

דוגמא יותר בולטת, וצורמת לי כל פעם שאני שר, 'משוך חסדך ליודעיך א-ל קנא ונוקם'??

בשים לב שהמילה הבאה היא 'נוטרי', המתכתבת הן עם המשך המשפט: 'נוטרי ליום השביעי', והן עם הביטוי שקדם לה: 'אל קנא ונוקם (ו) נוטר'.

ההבדל בין הודעתי לבין הודעות אחרות באשכול זה, הוא ההבדל בין ניתוח השיר להתפלפלות בו עד כדי העמסת מסרים ותוכן שהכותב (אולי) לא התכוון אליהם.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' יולי 10, 2019 9:08 pm

לייטנר כתב:ההבדל בין הודעתי לבין הודעות אחרות באשכול זה, הוא ההבדל בין ניתוח השיר להתפלפלות בו עד כדי העמסת מסרים ותוכן שהכותב (אולי) לא התכוון אליהם.

ההבדל הוא בין ראיית הפיוט שנכתב ע"י גדול בישראל כדבר תורה, שניתן לדון בו בכלים של בית המדרש, לבין ההתייחסות אליו כשיר בעלמא המנותח בכלים מתחום הספרות בלבד. וק"ל. ולא באתי לומר שאין מקום גם לאופן השני.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' יולי 10, 2019 9:15 pm

איש גלילי כתב:בשם הבעש"ט מובא, שכשהקב"ה רוצה להביא אדם לחזור בתשובה על עוונותיו - יש שני דרכים איך לעוררו: א. על ידי עונש. ב. על ידי רוב טוב וחסד שישפיע עליו, ומתוך זה יתבייש מפני השי"ת על שהוא עושה עמו טוב מתנת חינם, אף על פי שאין לו זכות. ומזה יחזור בתשובה. ועל זה אנו מבקשים, שכאשר אתה בבחינה של א-ל קנא ונוקם - תמשוך דוקא במידת החסד ומתוך כך תעוררנו לשוב אליך (ואולי הכונה יותר מזה, דדוקא "יודעיך" ישובו בתשובה על ידי שתמשוך חסדך להם, ודוק).

הבעש"ט אכן אומר זאת כמענה על שאלה מאוד דומה, על הפסוק "א-ל נקמות ה'" - איך מופיעה הנקמה בין מדת החסד (א-ל) למדת הרחמים (הוי"ה).
את דברי הבעש"ט הביא תלמידו הרה"ק מפולנאה, כפי ששמע מפיו, בתוי"י פרשת בא, ומשם בכמה מקומות - ראה כתר שם טוב המבואר סימן קח.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' יולי 10, 2019 9:17 pm

סגי נהור כתב:
איש גלילי כתב:בשם הבעש"ט מובא, שכשהקב"ה רוצה להביא אדם לחזור בתשובה על עוונותיו - יש שני דרכים איך לעוררו: א. על ידי עונש. ב. על ידי רוב טוב וחסד שישפיע עליו, ומתוך זה יתבייש מפני השי"ת על שהוא עושה עמו טוב מתנת חינם, אף על פי שאין לו זכות. ומזה יחזור בתשובה. ועל זה אנו מבקשים, שכאשר אתה בבחינה של א-ל קנא ונוקם - תמשוך דוקא במידת החסד ומתוך כך תעוררנו לשוב אליך (ואולי הכונה יותר מזה, דדוקא "יודעיך" ישובו בתשובה על ידי שתמשוך חסדך להם, ודוק).

הבעש"ט אכן אומר זאת כמענה על שאלה מאוד דומה, על הפסוק "א-ל נקמות ה'" - איך מופיעה הנקמה בין מדת החסד (א-ל) למדת הרחמים (הוי"ה).
את דברי הבעש"ט הביא תלמידו הרה"ק מפולנאה, כפי ששמע מפיו, בתוי"י פרשת בא, ומשם בכמה מקומות - ראה כתר שם טוב המבואר סימן קח.

אצלנו מצטטים בשם הבעש"ט גם על קטע זה בפיוט. אך יתכן שבאמת זה ווארט של אחד מהאדמו"רים על בסיס הווארט המקורי של הבעש"ט.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' יולי 10, 2019 9:26 pm

איש גלילי כתב:
סגי נהור כתב:
איש גלילי כתב:בשם הבעש"ט מובא, שכשהקב"ה רוצה להביא אדם לחזור בתשובה על עוונותיו - יש שני דרכים איך לעוררו: א. על ידי עונש. ב. על ידי רוב טוב וחסד שישפיע עליו, ומתוך זה יתבייש מפני השי"ת על שהוא עושה עמו טוב מתנת חינם, אף על פי שאין לו זכות. ומזה יחזור בתשובה. ועל זה אנו מבקשים, שכאשר אתה בבחינה של א-ל קנא ונוקם - תמשוך דוקא במידת החסד ומתוך כך תעוררנו לשוב אליך (ואולי הכונה יותר מזה, דדוקא "יודעיך" ישובו בתשובה על ידי שתמשוך חסדך להם, ודוק).

הבעש"ט אכן אומר זאת כמענה על שאלה מאוד דומה, על הפסוק "א-ל נקמות ה'" - איך מופיעה הנקמה בין מדת החסד (א-ל) למדת הרחמים (הוי"ה).
את דברי הבעש"ט הביא תלמידו הרה"ק מפולנאה, כפי ששמע מפיו, בתוי"י פרשת בא, ומשם בכמה מקומות - ראה כתר שם טוב המבואר סימן קח.

אצלנו מצטטים בשם הבעש"ט גם על קטע זה בפיוט. אך יתכן שבאמת זה ווארט של אחד מהאדמו"רים על בסיס הווארט המקורי של הבעש"ט.

"אצלנו" היינו בויזניץ?
אשמח מאוד להפניה.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' יולי 10, 2019 9:50 pm

סגי נהור כתב:
איש גלילי כתב:
סגי נהור כתב:
איש גלילי כתב:בשם הבעש"ט מובא, שכשהקב"ה רוצה להביא אדם לחזור בתשובה על עוונותיו - יש שני דרכים איך לעוררו: א. על ידי עונש. ב. על ידי רוב טוב וחסד שישפיע עליו, ומתוך זה יתבייש מפני השי"ת על שהוא עושה עמו טוב מתנת חינם, אף על פי שאין לו זכות. ומזה יחזור בתשובה. ועל זה אנו מבקשים, שכאשר אתה בבחינה של א-ל קנא ונוקם - תמשוך דוקא במידת החסד ומתוך כך תעוררנו לשוב אליך (ואולי הכונה יותר מזה, דדוקא "יודעיך" ישובו בתשובה על ידי שתמשוך חסדך להם, ודוק).

הבעש"ט אכן אומר זאת כמענה על שאלה מאוד דומה, על הפסוק "א-ל נקמות ה'" - איך מופיעה הנקמה בין מדת החסד (א-ל) למדת הרחמים (הוי"ה).
את דברי הבעש"ט הביא תלמידו הרה"ק מפולנאה, כפי ששמע מפיו, בתוי"י פרשת בא, ומשם בכמה מקומות - ראה כתר שם טוב המבואר סימן קח.

אצלנו מצטטים בשם הבעש"ט גם על קטע זה בפיוט. אך יתכן שבאמת זה ווארט של אחד מהאדמו"רים על בסיס הווארט המקורי של הבעש"ט.

"אצלנו" היינו בויזניץ?
אשמח מאוד להפניה.

כן.
תושבע"פ...

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי לייטנר » ד' יולי 10, 2019 9:57 pm

סגי נהור כתב:
לייטנר כתב:ההבדל בין הודעתי לבין הודעות אחרות באשכול זה, הוא ההבדל בין ניתוח השיר להתפלפלות בו עד כדי העמסת מסרים ותוכן שהכותב (אולי) לא התכוון אליהם.

ההבדל הוא בין ראיית הפיוט שנכתב ע"י גדול בישראל כדבר תורה, שניתן לדון בו בכלים של בית המדרש, לבין ההתייחסות אליו כשיר בעלמא המנותח בכלים מתחום הספרות בלבד. וק"ל. ולא באתי לומר שאין מקום גם לאופן השני.


אין בעיה להשתמש בכלים של בית המדרש. השאלה היא פשוטה האם אותו פייטן (המכונה על ידך "גדול בישראל") התכוון למה שנאמר כאן.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' יולי 10, 2019 10:09 pm

לייטנר כתב:
סגי נהור כתב:
לייטנר כתב:ההבדל בין הודעתי לבין הודעות אחרות באשכול זה, הוא ההבדל בין ניתוח השיר להתפלפלות בו עד כדי העמסת מסרים ותוכן שהכותב (אולי) לא התכוון אליהם.

ההבדל הוא בין ראיית הפיוט שנכתב ע"י גדול בישראל כדבר תורה, שניתן לדון בו בכלים של בית המדרש, לבין ההתייחסות אליו כשיר בעלמא המנותח בכלים מתחום הספרות בלבד. וק"ל. ולא באתי לומר שאין מקום גם לאופן השני.


אין בעיה להשתמש בכלים של בית המדרש. השאלה היא פשוטה האם אותו פייטן (המכונה על ידך "גדול בישראל") התכוון למה שנאמר כאן.

ההנחה היא שהפייטן (רבי משה בן קלונימוס) לא ראה סתירה בין בקשת החסד ובין הכינוי "א-ל קנא ונוקם". משכך, מתבקש לקיים דיון ביחס בין הבקשה לבין הכינוי.
בבית המדרש דיון כזה בעקבות הפיוט יכול לעמוד בזכות עצמו, ואינו מוכרח להיות כרוך בעיון מעמיק בשאלת מוצאו האיטיילני של המחבר או השפעת הפיוט הארצישראלי הקדום על שירתו המאוחרת.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי לייטנר » ד' יולי 10, 2019 10:27 pm

אהה.
הדיון בין מידת החסד להתגלותו של הקב"ה כאל קנא ונוקם יכול להיות מרתק, אבל חשבתי שדנים בפיוט ובכוונת יוצרו.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' יולי 10, 2019 10:32 pm

דומני שהבעת היטב את נקודת המבט החוץ בית-מדרשית. ועתה, בחזרה לבית המדרש.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' יולי 10, 2019 10:37 pm

עושה חדשות כתב:ובאותה הדרך, למה נקט הפייט "לאל יירצו כמנחה על מחבת", האם יש משמעות מיוחדת במנחה זו יותר משאר מנחות, או שגם כאן החרוז הוא הקובע היחידי.

כאן, דוקא מנקודת מבט ספרותית, הדימוי נראה משונה במקצת ואף מעורר מעט אי נוחות...

כדכד
הודעות: 8401
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי כדכד » ה' יולי 11, 2019 11:27 am

אולי משום שמחבת מעשיה צפים בניגוד למרחשת שמעשיה רוחשים וזה בא ללמד שרצוי לפניו כשהמעשים בפנימיות ואינם רוחשים ומשמיעים קולות התלהבות חיצונית...
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב א' יולי 14, 2019 6:39 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פרי יצחק
הודעות: 111
הצטרף: ו' נובמבר 02, 2012 11:25 am

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי פרי יצחק » ו' יולי 12, 2019 11:05 am

יושב ירושלים כתב:דוגמא יותר בולטת, וצורמת לי כל פעם שאני שר, 'משוך חסדך ליודעיך א-ל קנא ונוקם'??


בשם הגר"י אברמסקי זצ"ל ידוע שפעם שאל אותו ניצול שואה אחד שאלה זו, וענה לו הרב אברמסקי שיש הרבה יותר אנשים שיודעים את ה' בתור 'קל קנא ונוקם' מאשר 'קל טוב ומטיב', ולכן אנו מבקשים 'משוך חסדך', 'ליודעך' - למי שיודע אותך כ'קל קנוא ונוקם'...

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי שייף נפיק » ו' יולי 12, 2019 2:56 pm

כמדומה שהיה על זה אשכול ארוך

עושה חדשות
הודעות: 12561
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' ספטמבר 10, 2019 10:55 pm

על מחבת - טעמא דקרא להגרח''ק.png
על מחבת - טעמא דקרא להגרח''ק.png (21.2 KiB) נצפה 14432 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 12561
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' ינואר 24, 2020 12:25 am

הגרב''ד פוברסקי.png
הגרב''ד פוברסקי.png (34 KiB) נצפה 13370 פעמים

אור החכמה
הודעות: 63
הצטרף: א' אפריל 07, 2019 11:50 pm
שם מלא: דוד סופר

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי אור החכמה » ג' ינואר 28, 2020 4:10 am

דברי מו"א הגריח"ס בענין ירצו כמנחה על מחבת
111.PNG
111.PNG (88.47 KiB) נצפה 13210 פעמים
222.PNG
222.PNG (104.24 KiB) נצפה 13210 פעמים

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » א' מאי 17, 2020 3:40 am

בחזרה לעניין נחשון זה הקרבן היחיד שידוע לנו שאהרן הקריבו ומסתמא יש בזה מעלה

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' מאי 17, 2020 7:45 am

לייטנר כתב:
יושב ירושלים כתב:
עושה חדשות כתב:ובאותה הדרך, למה נקט הפייט "לאל יירצו כמנחה על מחבת", האם יש משמעות מיוחדת במנחה זו יותר משאר מנחות, או שגם כאן החרוז הוא הקובע היחידי.

דוגמא יותר בולטת, וצורמת לי כל פעם שאני שר, 'משוך חסדך ליודעיך א-ל קנא ונוקם'??

בשים לב שהמילה הבאה היא 'נוטרי', המתכתבת הן עם המשך המשפט: 'נוטרי ליום השביעי', והן עם הביטוי שקדם לה: 'אל קנא ונוקם (ו) נוטר'.


העובדה שהביטוי מתכתב עם ה"נוטרי", מלמדת אותנו שהמחבר עוקב אחרי הפסוק בנחום (א, ב) "אֵל קַנּוֹא וְנֹקֵם יְקֹוָק נֹקֵם יְקֹוָק וּבַעַל חֵמָה נֹקֵם יְקֹוָק לְצָרָיו וְנוֹטֵר הוּא לְאֹיְבָיו", הרי שמדובר בנקמה לצוררי ישראל, שהיא עצמה חסד, וכלשונו של יונתן שם: "עֲתִיד ה' לְאִתְפְּרַע מִסָנְאֵי עַמֵיהּ וּבִרְגַז חֲסִין מִבַּעֲלֵי דְבָבוֹהִי". ואילו כלפי ישראל נאמר (שם א, ז) "טוֹב יְקֹוָק לְמָעוֹז בְּיוֹם צָרָה וְיֹדֵעַ חֹסֵי בוֹ". וברש"י: "טוב ה' למעוז - ואף בשעה שהוא נפרע מאויביו לא זזו רחמיו מלהטיב ליראיו ולא כמדת בשר ודם שכשהוא עסוק בזו אינו פנוי בזו כענין שנאמר (שם טו) ה' איש מלחמה ה' שמו כמו שהוא במכילתין. ויודע - את צרכי חוסי בו".

כמובן שבלי קשר להברקה מה"נוטרי", הרי שהמקום היחידי בתנ"ך בו מפויע הביטוי "קנוא ונוקם" הוא בנחום שם, ומדובר שם על נקמה בשונאיהם של ישראל דייקא, שאיננה סתירה למידת החסד.

בזה גם מובן ההדגשה על "יודעיך" - ישראל. בשונה מהגוים שעליהם נאמר "שפוך חמתך על הגוים אשר לא ידעוך".

בנוסף, למרבה הפלא, הביטוי "משיכת חסד" מקורו גם כן ממזמור של קללות ונקמות (תהלים קט).

(י) וְנוֹעַ יָנוּעוּ בָנָיו וְשִׁאֵלוּ וְדָרְשׁוּ מֵחָרְבוֹתֵיהֶם:
(יא) יְנַקֵּשׁ נוֹשֶׁה לְכָל אֲשֶׁר לוֹ וְיָבֹזּוּ זָרִים יְגִיעוֹ:
(יב) אַל יְהִי לוֹ מֹשֵׁךְ חָסֶד וְאַל יְהִי חוֹנֵן לִיתוֹמָיו:
(יג) יְהִי אַחֲרִיתוֹ לְהַכְרִית בְּדוֹר אַחֵר יִמַּח שְׁמָם:

אלה הדברים
הודעות: 6
הצטרף: א' מרץ 01, 2020 10:53 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי אלה הדברים » א' מאי 17, 2020 1:01 pm

בעניין קרבן נחשון, הנה בסוגיא בזבחים שם מבואר יחודה של חטאת נחשון שאינה באה על חטא כלל, וזהו הנידון שם אי חטאת ששחטה לשם חטאת נחשון כשרה, וכמו שפירש שם רש"י ז"ל: דלא אמרי' חטאת נחשון כיון דלדורון אתי ולא לכפרה על חטא הרי היא כשחיטה לשם עולה. וכן יש מ"ד שם חטאת נחשון עולה היא. (וצ"ע מספרי נא דהוא על טומאת התהום). הרי שיש כאן קרבן מיוחד במינו, חטאת שאינה באה על חטא כלל אלא דורון היא. ולפי"ז נפלאה כוונת הפיטן בזה, שתהיה תפילתי לרצון כאילו אין לי כל חטא שאף חטאתי שם עולה ודורון לה.
ובביאור עניין חטאת זו דאינה על חטא אולי יש לומר, שהמצב בחנוכת המזבח הוא דמתחילים הכל מחדש וכביכול אין חטאים (אולי מכיוון שמשמעות החטאים היא טומאת המקדש כמו שמבואר בתורה לגבי חטאת דיוה"כ: וְכִפֶּר עַל הַקֹּדֶשׁ מִטֻּמְאֹת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וּמִפִּשְׁעֵיהֶם לְכָל חַטֹּאתָם (ויקרא טז טז), ובפשוטו הוא על כל חטאתם ממש, וזה שייך רק מעת שיש משכן. ואמנם מצינו כבר במילואים חטאת אך שם הוא עניין ציבורי ואף עגל החטאת דאהרן הוא שייך לחטא העגל, ובציבור שייך שם מקדש כמו שפרש"י על הפסוק לְמַעַן טַמֵּא אֶת מִקְדָּשִׁי וּלְחַלֵּל אֶת שֵׁם קָדְשִׁי (ויקרא כ ג), את כנסת ישראל שהיא מקודשת לי. וילע"ע בזה), אך בעצם עמידת האדם מול הקב"ה יש בחינה של חטא וחסר, כמו שכתוב הֵן בְּעָווֹן חוֹלָלְתִּי וּבְחֵטְא יֶחֱמַתְנִי אִמִּי, ולכאו' הוא בעטיו של נחש שנכנס החטא באדם. וכשהאדם בא לפני הקב"ה מיד הוא מביא חטאת, דהיינו שאינו עומד כשלם וצודק אלא כחסר וחוטא, וחטאת זו שם דורון לה, דאינה על חטא מסוים, וזהו ריצויה המיוחד.

חרסון
הודעות: 1171
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי חרסון » ב' מאי 18, 2020 8:47 pm

מקדש מלך כתב:בנוסף, למרבה הפלא, הביטוי "משיכת חסד" מקורו גם כן ממזמור של קללות ונקמות (תהלים קט).

(י) וְנוֹעַ יָנוּעוּ בָנָיו וְשִׁאֵלוּ וְדָרְשׁוּ מֵחָרְבוֹתֵיהֶם:
(יא) יְנַקֵּשׁ נוֹשֶׁה לְכָל אֲשֶׁר לוֹ וְיָבֹזּוּ זָרִים יְגִיעוֹ:
(יב) אַל יְהִי לוֹ מֹשֵׁךְ חָסֶד וְאַל יְהִי חוֹנֵן לִיתוֹמָיו:
(יג) יְהִי אַחֲרִיתוֹ לְהַכְרִית בְּדוֹר אַחֵר יִמַּח שְׁמָם:


בלי קשר לכל הביאור היפה,
המקור ל'משוך חסדך' הוא כמובן מתהילים לו: מְשֹׁךְ חַסְדְּךָ לְיֹדְעֶיךָ וְצִדְקָתְךָ לְיִשְׁרֵי לֵב.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' ינואר 19, 2021 11:00 pm

בזמר 'יום זה לישראל' הנ"ל,

"צוית פקודים במעמד הר סיני,
שבת ומועדים לשמור בכל שני

מהי הכוונה 'בכל שני',
וכי יש צד שהשבת והמועדים לא ינהגו בחלק מן השנים?

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ינואר 19, 2021 11:16 pm

נוטר הכרמים כתב:בזמר 'יום זה לישראל' הנ"ל,

"צוית פקודים במעמד הר סיני,
שבת ומועדים לשמור בכל שני

מהי הכוונה 'בכל שני',
וכי יש צד שהשבת והמועדים לא ינהגו בחלק מן השנים?

ראה רש"י משפטים כג, יב.

צופה_ומביט
הודעות: 4524
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' ינואר 19, 2021 11:21 pm

נוטר הכרמים כתב:בזמר 'יום זה לישראל' הנ"ל,

"צוית פקודים במעמד הר סיני,
שבת ומועדים לשמור בכל שני

מהי הכוונה 'בכל שני',
וכי יש צד שהשבת והמועדים לא ינהגו בחלק מן השנים?


ראיתי מי שפירש כוונת הפיוט על פי הפסוק (שמות כג, יב) שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲשֶׂה מַעֲשֶׂיךָ וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי תִּשְׁבֹּת, ופירש רש"י "וביום השביעי תשבות, מכילתא אף בשנה השביעית לא תעקר שבת בראשית ממקומה שלא תאמר הואיל וכל השנה קרויה שבת לא תנהוג בה שבת בראשית". וכן לגבי מועדים בפסוק להלן (שם יז) שָׁלֹשׁ פְּעָמִים בַּשָּׁנָה יֵרָאֶה כָּל זְכוּרְךָ, ופירש רש"י "שלש פעמים וגו', לפי שהענין מדבר בשביעית הוצרך לומר שלא יתעקרו שלש רגלים ממקומן (מכילתא)". ע"כ.

ומתאים עם תחילת החרוז "במעמד סיני" כי אלה פסוקים בפרשת משפטים שמפורש בתורה שנאמרה בסיני, (לרש"י נאמרה למשה לאחר שעלה לארבעים יום להר, ולרמב"ן נאמרה למשה ואמרה לישראל למחרת מתן תורה בטרם עלה לארבעים יום להר).

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' ינואר 19, 2021 11:26 pm

יישר כח.

את הפירוש הזה שכתבו בקיצור ובפירוט שני החכמים ראיתי בשם הג"ר משה גפן זצ"ל.
יש פירוש נוסף?

צופה_ומביט
הודעות: 4524
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' ינואר 19, 2021 11:37 pm

ראיתי מי שפירש על פי הרמב"ם (קידוש החודש ה, ב) "ודבר זה הלכה למשה מסיני הוא. שבזמן שיש סנהדרין קובעין על פי הראיה ובזמן שאין שם סנהדרין קובעין על פי החשבון הזה שאנו מחשבין בו היום ואין נזקקין לראיה".

והיינו ש"ציווית פקודים במעמד סיני" = הלכה למשה מסיני, לשמור לא רק שבת [שקביעא וקיימא] אלא גם מועדים "בכל שני" ולא רק כשמקדשים על פי ראיה. דבלי הלכה למשה מסיני זו הו"א שבלי ראיה אין קביעות חודשים ושנים וממילא בטלו המועדים.

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי עקביה » ה' ספטמבר 16, 2021 11:30 pm

אמש, ליל יום הכיפורים תשפ"ב, כאשר אמרתי: "כי הנה כיריעה ביד הרוקם... כן אנחנו בידך א-ל קנא ונוקם, לברית הבט ואל תפן ליצר", התפלאתי מאד, מדוע כאשר מבקשים מהקב"ה רחמים מזכירים את מידת דינו - קנא ונוקם, וזה גם מנוגד לשאר הבתים בפיוט, המזכירים את מידת רחמיו.
אבל אז חיפשתי את מקור הביטוי "א-ל קנא ונוקם" ומצאתי בנחום, כפי שהובא לעיל, ונתתי דעתי לכך שבעצם זו מידת הרחמים, שמחמתה נפרע הקב"ה מהמצירים לישראל (כפי שנתבאר לעיל).

עושה חדשות
הודעות: 12561
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: רצה תפילתי כמו קרבן נחשון

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' מרץ 20, 2022 4:23 pm

שיח פורים מהגרח''ק.png
שיח פורים מהגרח''ק.png (51.06 KiB) נצפה 3940 פעמים


חזור אל “אָשִׁירָה נָּא לִידִידִי”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 20 אורחים