פורום אוצר החכמה

מי יודע את מקורו של השיר המפורסם על סעודת לויתן,
ומי יעלה לנו מעבר ... את המילים.
לא מענין אותי הלחן והזמרים ששוררו אותו (שמעתי הקלטה של יוסל'ה רוזנבלט ואני מסתפק בזה...)רק המילים והתוכן.
תודה.

זאג זשע, רבינו
וואס וועט זיין, אז משיח וועט קומען?
אז משיח וועט קומען
וועלן מיר מאכן א סעודהניו

וואס וועלן מיר עסן אויף דער סעודהניו?
דעם שור הבר מיטן לויתן
דעם שור הבר מיטן לויתן וועלן מיר עסן
אויף דער סעודהניו

וואס וועלן מיר טרינקען אויף דער סעודהניו?
דעם יין המשומר
דעם יין המשומר וועלן מיר טרינקען
דעם שור הבר מיטן לויתן וועלן מיר עסן
אויף דער סעודהניו

ווער וועט אונדז תורה זאגן אויף דער סעודהניו?
משה רבנו
משה רבנו וועט אונדז תורה זאגן
דעם יין המשומר וועלן מיר טרינקען
דעם שור הבר מיטן לויתן וועלן מיר עסן
אויף דער סעודהניו

ווער וועט אונדז שפילן אויף דער סעודהניו?
דוד המלך
דוד המלך וועט אונדז שפילן
משה רבנו וועט אונדז תורה זאגן
דעם יין המשומר וועלן מיר טרינקען
דעם שור הבר מיטן לויתן וועלן מיר עסן
אויף דער סעודהניו

ווער וועט אונדז חכמה זאגן אויף דער סעודהניו?
שלמה המלך
שלמה המלך וועט אונדז חכמה זאגן
דוד המלך וועט אונדז שפילן
משה רבנו וועט אונדז תורה זאגן
דעם יין המשומר וועלן מיר טרינקען
דעם שור הבור מיטן לויתן וועלן מיר עסן
אויף דער סעודהניו

ווער וועט אונדז טאנצן אויף דער סעודהניו?
מרים הנביאה
מרים הנביאה וועט אונדז טאנצן
שלמה המלך וועט אונדז חכמה זאגן
דוד המלך וועט אונדז שפילן
משה רבנו וועט אונדז תורה זאגן
דעם יין המשומר וועט מיר טרינקען
דעם שור הבר מיטן לויתן וועלן מיר עסן
אויף דער סעודהניו

יישר כוחך!
שערי זריזות נפתחו לך!!
מאיפה הבאת?

אם השאלה היא על מקור. הן מי מחבר המילים והמלחין, הן מה מקורות תוכן השיר - עדיין לא קיבלנו תשובה.

שייף נפיק כתב:יישר כוחך!
שערי זריזות נפתחו לך!!
מאיפה הבאת?

מוויקיטקסט ביידיש.

מקור השיר בלשון הקודש.

נ"ב: שייך לפורום אָשִׁירָה נָּא לִידִידִי, שִׁירַת דּוֹדִי לְכַרְמו.

מצורפת הקלטה בלה"ק - מאת זקני הרב אברהם יהודה ליכט ע"ה.

שאלתי ובקשתי
מנין למשורר שדוד ינגן ומרים תתופף בסעודה וכו'
כעת אני עוסק בענין סעודה זו והרוצה להחכמיני אודה לו במאוד מאד

מהגש"פ עו"ה, זמירות לשבת:
הפיוט שלפנינו שורשו בארץ אשכנז, והוא מושר הרבה בשפת האידיש. מחברו אינו ידוע. פיוט זה הודפס בשנים האחרונות גם בסידורים ספרדים במתכונת שלפנינו, ויש מקומות שהודפס לפני ברכת המזון.
הפיוט מתאר את סעודת הצדיקים לעתיד לבא, כגון מה יאכלו ומה ישתו. חלק מהדברים מבוססים על דברי חז"ל, אולם יש מהם שאין להם מקור, אלא הוא תיאור המייפה את הסעודה העתידה לבא.

שייף נפיק כתב:שאלתי ובקשתי
מנין למשורר שדוד ינגן ומרים תתופף בסעודה וכו'
כעת אני עוסק בענין סעודה זו והרוצה להחכמיני אודה לו במאוד מאד

תיקון קל: לא תתופף, אלא תרקוד!

נהר שלום כתב:מקור השיר בלשון הקודש.

הסימנים מראים שמקורו בלשון יידיש, ותורגם לעברית.

מונחבזכרוני שיעקב מארק כותב שהמגיד הקלמאי היה משורר אותו ניגון בדרשותיו

בקול הלשון ישנו סרט של הגרמ"ש שפירא זצ"ל שר את השיר בחתונת תלמיד. איזו מתיקות!

מצפה לסעודה זו ולמקורות השיר...

עזריאל ברגר כתב:

שייף נפיק כתב:שאלתי ובקשתי
מנין למשורר שדוד ינגן ומרים תתופף בסעודה וכו'
כעת אני עוסק בענין סעודה זו והרוצה להחכמיני אודה לו במאוד מאד

תיקון קל: לא תתופף, אלא תרקוד!

אכן, מקור השיר הוא 'טאנצן', אבל רבים תיקנו היום אליבא דהלכתא 'פויקן', ועיין סוכה דף נ"ב ע"א.

ומלבד זה, הרי זה צריך להיות בנוי על פי דברים שעשו הצדיקים בחייהם, ולא כתוב שמרים רקדה, אלא שלקחה התוף בידה, והנשים יצאו אחריה בתופים ובמחולות.

.

איש_ספר כתב:בקול הלשון ישנו סרט של הגרמ"ש שפירא זצ"ל שר את השיר בחתונת תלמיד. איזו מתיקות!

איפה מוצאים את זה באתר??
אם לא אכפת לך לפרט, ולא לתת קישור, כי יש לי בעיה לעבור עם קישור
בתודה מראש

לענין כתב:

איש_ספר כתב:בקול הלשון ישנו סרט של הגרמ"ש שפירא זצ"ל שר את השיר בחתונת תלמיד. איזו מתיקות!

איפה מוצאים את זה באתר??
אם לא אכפת לך לפרט, ולא לתת קישור, כי יש לי בעיה לעבור עם קישור
בתודה מראש

יש למעלה "וידאו">עברית> קריאת תהילים וביאורי תפילה>הרב משה שמואל שירים
http://www.kolhalashon.com/New/Shiurim. ... oOnly=True

נוה הלבנון כתב:

לענין כתב:

איש_ספר כתב:בקול הלשון ישנו סרט של הגרמ"ש שפירא זצ"ל שר את השיר בחתונת תלמיד. איזו מתיקות!

איפה מוצאים את זה באתר??
אם לא אכפת לך לפרט, ולא לתת קישור, כי יש לי בעיה לעבור עם קישור
בתודה מראש

יש למעלה "וידאו">עברית> קריאת תהילים וביאורי תפילה>הרב משה שמואל שירים
http://www.kolhalashon.com/New/Shiurim. ... oOnly=True

תודה רבה!!!!!!

למיטב ידיעתי במחוזות המדברים בשפת היידיש שרים 'ווער וועט אונז נבואה זאגן' מרים הנביאה.

ספרא כתב:זאג זשע, רבינו
וואס וועט זיין, אז משיח וועט קומען?
אז משיח וועט קומען
וועלן מיר מאכן א סעודהניו

נוסח העממי הוא "וואס וועט זיין ווען משיח וועט קומען", ולא "אז משיח וועט קומען" שהוא נוסח מוטעה, שפירושו של 'אז' הוא 'אם', 'מה יהיה אם משיח יבוא'...

מצפה כתב:למיטב ידיעתי במחוזות המדברים בשפת היידיש שרים 'ווער וועט אונז נבואה זאגן' מרים הנביאה.

מעולם לא שמעתי נוסח זה.

כמו"כ יש בית 'ווער וועט אונז בענטשן אויף דער סעודניא, אהרן הכהן'.

איש גלילי כתב:

מצפה כתב:למיטב ידיעתי במחוזות המדברים בשפת היידיש שרים 'ווער וועט אונז נבואה זאגן' מרים הנביאה.

מעולם לא שמעתי נוסח זה.

כך שרו בחיידרים במחוזי (הישוב הישן).

איך שלא יהיה, נראה שנוסח זה (וכן הנוסח שהזכרתי לעיל - 'פויקן') הגיע כשיפוץ למלה המקורית - 'טאנצן', שכנ"ל זה אסור. וגם אין מקור מפורש שמרים רקדה, אלא רק שהנשים יצאו אחריה בתופים ובמחולות.

שמעתי פקפוקים על השיר הנ"ל, וזכור לי שכתבו בזה גם בפורום
האם ידוע מי חיברו?

לאיחוד:
viewtopic.php?t=36171

יעויין בקובץ אור תורה תשנח-שסח מ"ש הרב ראובן אוחנה לפקפק על שיר זה

בסדר כתב:נוסח העממי הוא "וואס וועט זיין ווען משיח וועט קומען", ולא "אז משיח וועט קומען" שהוא נוסח מוטעה, שפירושו של 'אז' הוא 'אם', 'מה יהיה אם משיח יבוא'...

אינו נכון חילוקו של מר (ואף לא תרגומו ל"אז").
"ווען משיח וועט קומען" פירושו "לכשיבוא משיח", וכן נמי פירושו של "אז משיח וועט קומען", ו(כמעט ש)אין הפרש ביניהם [בנידו"ד].

מצליח כתב:מונח בזכרוני שיעקב מארק כותב שהמגיד הקלמאי היה משורר אותו ניגון בדרשותיו

משמע שם שהוא חיברו

מצליח כתב:

מצליח כתב:מונח בזכרוני שיעקב מארק כותב שהמגיד הקלמאי היה משורר אותו ניגון בדרשותיו

משמע שם שהוא חיברו

ואיך הגיע השיר אל אחינו הספרדים? בסידורים ספרדים מופיע (בלה''ק כמובן)

לבי במערב כתב:

בסדר כתב:נוסח העממי הוא "וואס וועט זיין ווען משיח וועט קומען", ולא "אז משיח וועט קומען" שהוא נוסח מוטעה, שפירושו של 'אז' הוא 'אם', 'מה יהיה אם משיח יבוא'...

אינו נכון חילוקו של מר (ואף לא תרגומו ל"אז").
"ווען משיח וועט קומען" פירושו "לכשיבוא משיח", וכן נמי פירושו של "אז משיח וועט קומען", ו(כמעט ש)אין הפרש ביניהם [בנידו"ד].

באופן כללי, פירושו של "אז" הוא, בערך כמו "אויב". (לדוגמא: אז איך וועל מחליט זיין צו קומען וועל איך דיר זען היינט ביינאכט. אז דו ביסט נישט מסכים בין איך צופרידן). וא"כ, אם היה הנוסח "וואס וועט זיין אויב משיח וועט קומען", יש לזה פירוש?