פורום אוצר החכמה

נוטר הכרמים כתב:

חיימשה כתב:אני מנסה להבין, איך מנעו את רמיסת זכויותיו ע"י פתיחת ארגון מתחרה?

שלא השתלטו לו מבפנים וגרמו לו להיזרק החוצה, כמנהג בעלי בתים חשובים בזמנינו. (אני לא ינקוט דוגמאות מפורסמות של סמינר ידוע ועוד).

גז"ש רש"ב רש"ב, אני לא יכול להתאפק. בשנת תשנ"ח, עת חסיתי בצילו של מורי ורבי בישיבת מעלות התורה, והייתי נכנס ויוצא שם בבית, ייסד רש"ב סורוצקין את 'עטרת שלמה' בבית שמש. הכל היה ביד אחת עם הגר"ש. לא מדובר רק בקשר עם נדיבים, אלא גם בשכנוע של הורים לשלוח וכו', מן המסד ועד הטפחות. שנים שנים אח"כ, גם בישיבה קטנה בירושלים הגר"ש עזר וסייע בכל הנצרך, ובאחי שיחי' הוה עובדה, הגר"ש ביקש אישית מאבי שישלח אותו.

כיום, עשרים ואחד שנה אחרי, תשאל ילד ברחוב, על שם מי קרויה רשת עטרת שלמה, הוא יגיד לך מסתמא ר' שלמה שטיינמן או ר' שלמה קנייבסקי. ממש לא יזכר ולא יפקד שמו של הגרש"ז אויערבאך, כי חיישינן שיזכרו בהגר"ש, שלא לדבר על היחס לתלמידיו. הנה שני תמונות מימים עברו.

זנב לאריות כתב:

נוטר הכרמים כתב:

חיימשה כתב:אני מנסה להבין, איך מנעו את רמיסת זכויותיו ע"י פתיחת ארגון מתחרה?

שלא השתלטו לו מבפנים וגרמו לו להיזרק החוצה, כמנהג בעלי בתים חשובים בזמנינו. (אני לא ינקוט דוגמאות מפורסמות של סמינר ידוע ועוד).

גז"ש רש"ב רש"ב, אני לא יכול להתאפק. בשנת תשנ"ח, עת חסיתי בצילו של מורי ורבי בישיבת מעלות התורה, והייתי נכנס ויוצא שם בבית, ייסד רש"ב סורוצקין את 'עטרת שלמה' בבית שמש. הכל היה ביד אחת עם הגר"ש. לא מדובר רק בקשר עם נדיבים, אלא גם בשכנוע של הורים לשלוח וכו', מן המסד ועד הטפחות. שנים שנים אח"כ, גם בישיבה קטנה בירושלים הגר"ש עזר וסייע בכל הנצרך, ובאחי שיחי' הוה עובדה, הגר"ש ביקש אישית מאבי שישלח אותו.

כיום, עשרים ואחד שנה אחרי, תשאל ילד ברחוב, על שם מי קרויה רשת עטרת שלמה, הוא יגיד לך מסתמא ר' שלמה שטיינמן או ר' שלמה קנייבסקי. ממש לא יזכר ולא יפקד שמו של הגרש"ז אויערבאך, כי חיישינן שיזכרו בהגר"ש, שלא לדבר על היחס לתלמידיו. הנה שני תמונות מימים עברו.

לא הבנתי, פשוט כתבת תגובה שהיא פשוט לשה"ר, איסור דאורייתא חד וחלק, והכל מתוך גז"ש מטופשת רש"ב רש"ב,
ואת זה כותב אדם שהוא ת"ח פשוטו כמשמעו שמכתיבותיו אנחנו נהנים רבות, עצוב ומתסכל.
[ואל תנסה להתחיל עם ההתחמקויות וכו', תשאל את עצמך אם זה עובר בכללים של הח"ח נקודה.]
[אפשר להבין שהרקע הוא תסכול מההצלחה המופלאה שלו אתמול, אבל זה לא מצדיק כלום.]
וההנהלה שותקת ולא מוחקת ....

פרנקל תאומים כתב:כן, אבל מה אפשר לעשות?

אכתוב לך מה שכתבתי מכבר ל____ (באישי, לאחד החברים כאן).
ידוע לי שפורום.... פתוח בנטפרי, בשעה שיש שם דיונים בנושאים רגישים למדי, וזה לגיטימי. ללמדך שאין הנושא יידישקייט ודעת תורה, ומה גם שא' המעורבים בהגבלת פורום אוצה"ח - עצמו חבר בפורום ההוא...

נוטר הכרמים כתב:

זנב לאריות כתב:

נוטר הכרמים כתב:

חיימשה כתב:אני מנסה להבין, איך מנעו את רמיסת זכויותיו ע"י פתיחת ארגון מתחרה?

שלא השתלטו לו מבפנים וגרמו לו להיזרק החוצה, כמנהג בעלי בתים חשובים בזמנינו. (אני לא ינקוט דוגמאות מפורסמות של סמינר ידוע ועוד).

גז"ש רש"ב רש"ב, אני לא יכול להתאפק. בשנת תשנ"ח, עת חסיתי בצילו של מורי ורבי בישיבת מעלות התורה, והייתי נכנס ויוצא שם בבית, ייסד רש"ב סורוצקין את 'עטרת שלמה' בבית שמש. הכל היה ביד אחת עם הגר"ש. לא מדובר רק בקשר עם נדיבים, אלא גם בשכנוע של הורים לשלוח וכו', מן המסד ועד הטפחות. שנים שנים אח"כ, גם בישיבה קטנה בירושלים הגר"ש עזר וסייע בכל הנצרך, ובאחי שיחי' הוה עובדה, הגר"ש ביקש אישית מאבי שישלח אותו.

כיום, עשרים ואחד שנה אחרי, תשאל ילד ברחוב, על שם מי קרויה רשת עטרת שלמה, הוא יגיד לך מסתמא ר' שלמה שטיינמן או ר' שלמה קנייבסקי. ממש לא יזכר ולא יפקד שמו של הגרש"ז אויערבאך, כי חיישינן שיזכרו בהגר"ש, שלא לדבר על היחס לתלמידיו. הנה שני תמונות מימים עברו.

לא הבנתי, פשוט כתבת תגובה שהיא פשוט לשה"ר, איסור דאורייתא חד וחלק, והכל מתוך גז"ש מטופשת רש"ב רש"ב,
ואת זה כותב אדם שהוא ת"ח פשוטו כמשמעו שמכתיבותיו אנחנו נהנים רבות, עצוב ומתסכל.
[ואל תנסה להתחיל עם ההתחמקויות וכו', תשאל את עצמך אם זה עובר בכללים של הח"ח נקודה.]
[אפשר להבין שהרקע הוא תסכול מההצלחה המופלאה שלו אתמול, אבל זה לא מצדיק כלום.]
וההנהלה שותקת ולא מוחקת ....

אינני בטוח שמה שאתה עשית עכשיו לתת פרשנות לא נכונה למה שאני עשיתי כן עומד בכללים של החפץ חיים. אני כמעט בטוח שאין שום סרך לשה"ר בלהתלונן על השכחת והשמטת שמו של הגרש"ז ובנו הגר"ש ושיכתוב ההיסטוריה. אני בניגוד אליך ציינתי את העובדות היבשות עד כמה מו"ר היה מעורב בעבר והבאתי לכך סימוכין הן מעדותי האישית והן מתמונות. לכתוב את המציאות שילד ממוצע היום לא יודע שמוסדות עטרת שלמה הם על שם הגרש"ז זה לשון הרע?

זנב לאריות כתב:

נוטר הכרמים כתב:

זנב לאריות כתב:

נוטר הכרמים כתב:

חיימשה כתב:אני מנסה להבין, איך מנעו את רמיסת זכויותיו ע"י פתיחת ארגון מתחרה?

שלא השתלטו לו מבפנים וגרמו לו להיזרק החוצה, כמנהג בעלי בתים חשובים בזמנינו. (אני לא ינקוט דוגמאות מפורסמות של סמינר ידוע ועוד).

גז"ש רש"ב רש"ב, אני לא יכול להתאפק. בשנת תשנ"ח, עת חסיתי בצילו של מורי ורבי בישיבת מעלות התורה, והייתי נכנס ויוצא שם בבית, ייסד רש"ב סורוצקין את 'עטרת שלמה' בבית שמש. הכל היה ביד אחת עם הגר"ש. לא מדובר רק בקשר עם נדיבים, אלא גם בשכנוע של הורים לשלוח וכו', מן המסד ועד הטפחות. שנים שנים אח"כ, גם בישיבה קטנה בירושלים הגר"ש עזר וסייע בכל הנצרך, ובאחי שיחי' הוה עובדה, הגר"ש ביקש אישית מאבי שישלח אותו.

כיום, עשרים ואחד שנה אחרי, תשאל ילד ברחוב, על שם מי קרויה רשת עטרת שלמה, הוא יגיד לך מסתמא ר' שלמה שטיינמן או ר' שלמה קנייבסקי. ממש לא יזכר ולא יפקד שמו של הגרש"ז אויערבאך, כי חיישינן שיזכרו בהגר"ש, שלא לדבר על היחס לתלמידיו. הנה שני תמונות מימים עברו.

לא הבנתי, פשוט כתבת תגובה שהיא פשוט לשה"ר, איסור דאורייתא חד וחלק, והכל מתוך גז"ש מטופשת רש"ב רש"ב,
ואת זה כותב אדם שהוא ת"ח פשוטו כמשמעו שמכתיבותיו אנחנו נהנים רבות, עצוב ומתסכל.
[ואל תנסה להתחיל עם ההתחמקויות וכו', תשאל את עצמך אם זה עובר בכללים של הח"ח נקודה.]
[אפשר להבין שהרקע הוא תסכול מההצלחה המופלאה שלו אתמול, אבל זה לא מצדיק כלום.]
וההנהלה שותקת ולא מוחקת ....

אינני בטוח שמה שאתה עשית עכשיו לתת פרשנות לא נכונה למה שאני עשיתי כן עומד בכללים של החפץ חיים. אני כמעט בטוח שאין שום סרך לשה"ר בלהתלונן על השכחת והשמטת שמו של הגרש"ז ובנו הגר"ש ושיכתוב ההיסטוריה. אני בניגוד אליך ציינתי את העובדות היבשות עד כמה מו"ר היה מעורב בעבר והבאתי לכך סימוכין הן מעדותי האישית והן מתמונות. לכתוב את המציאות שילד ממוצע היום לא יודע שמוסדות עטרת שלמה הם על שם הגרש"ז זה לשון הרע?

זה בדיוק אבל בדיוק ההתחמקיות שדברתי עליהם, נו באמת אתה כ"כ בז לאינטלגנציה שלנו שמה שרצית ליידע אותנו זה במידת ידיעת ילדי ישראל ע"ש מי נקראת רשת המוסדות "עטרת שלמה", אנחנו לא כ"כ מטומטמים, הענין הוא מי שרצית לסמן בתור "המשכיח" הכפוי טובה, וע"ז דברתי, אל תשכח התחלת את הענין עם גז"ש רש"ב רש"ב דהיינו שזה הסיבה לתגובה.

קו ירוק כתב:חברת 'נטפרי' מקבלת השגחה מ'הכשר' מאוד מצומצם. נקודה.

קו ירוק כתב:זה מה שגורם שאלפים רבים של חברי פורום אוצה"ח לא עוברים לנטפרי

הפצת המעיינות כתב:מתפלא עליך שאתה לא קולט שבאמת אין להם שום רבנים ושום הכשר!
יש אברך א' שמחליט הכל

משולש כתב:לגבי הסיפור של נטפרי, הרי בכל הסינונים עבדו עם קהילות, מדוע בנטפרי לא יסכימו לעשות את השירות הזה למען הציבור???

הפצת המעיינות כתב:

משולש כתב:לגבי הסיפור של נטפרי, הרי בכל הסינונים עבדו עם קהילות, מדוע בנטפרי לא יסכימו לעשות את השירות הזה למען הציבור???

כי בעל הבית של נטפרי חושב שהוא מבין מצויין מה טוב ומה לא ואין לו צורך בשום ועדת רבנים ושום השגחה ולכן אין לו

משולש כתב:

הפצת המעיינות כתב:

משולש כתב:לגבי הסיפור של נטפרי, הרי בכל הסינונים עבדו עם קהילות, מדוע בנטפרי לא יסכימו לעשות את השירות הזה למען הציבור???

כי בעל הבית של נטפרי חושב שהוא מבין מצויין מה טוב ומה לא ואין לו צורך בשום ועדת רבנים ושום השגחה ולכן אין לו

אבל אם יפנה אליו רב חשוב ויאמר לו שלדעתו אפשר לפתוח את נטפרי, האם הוא יסרב לשמוע לדעת תורה? (מסתמא הוא יטען שיש לו את הרבנים שלו, אבל כשאתה עובד עם ציבור אתה צריך לשמוע עוד דעות ולא רק את הרב שלך עם כל הכבוד לו).

הרואה כתב:
הוא לא סתם שכח את ר' שמואל, היה סיפור שר' שמואל אמר לא לתרום לו כי קיבל מחב"דניקים, והאמירה של ר' שמואל גרמה לו נזק ממשי, אני לא זוכר את הפרטים בדיוק.

עוד לפני המעשה ההוא, המוסדות היו יותר קשורים לרב שטיינמן וכבר לא היה כמעט קשר לר' שמואל.

במקור הקשר לר' שמואל היה כי כל הקריה החרדית בבית שמש הוקמה כיוזמה של ויסלובסקי והרוכשים הראשונים היו בוגרי מעלות התורה, והחיידר הראשון שם היה בנשיאות ר' שמואל וכו', לכן גם את היש"ק הראשונה (שגם היתה אז בקריה) הקימו יחד עם ר' שמואל.

את ר' שלמה זלמן הוא לא מנסה להסתיר.

קו ירוק כתב:לא ראוי להשמיץ את מי שבאמת רוצה לשם שמים.

מענה איש כתב:

נטפרי.jpg

תחליטו אתם לאיזה קטגוריה שייך פורום אוצה''ח!!

חיימשה כתב:לאחרונה הם תבעו מישהו בבי''ד של העדה החרדית, כשנשאלו מי הרבנים שעומדים מאחוריהם ענו 'הגריש' 'א והרב ווזנר' הדיינים סברו שזו תשובה של עזות פנים וגורשו מבית הדין.

משולש כתב:האם מנהלי פורום אוצר יכולים למצוא עוד רב אחר ניטראלי שיהיה מוסכם על שני הצדדים, חוץ מהרב ווייס (שאינו מקובל על נטפרי) והרב פלוני (שאינו מקובל עלינו).

הפצת המעיינות כתב:

משולש כתב:האם מנהלי פורום אוצר יכולים למצוא עוד רב אחר ניטראלי שיהיה מוסכם על שני הצדדים, חוץ מהרב ווייס (שאינו מקובל על נטפרי) והרב פלוני (שאינו מקובל עלינו).

נא לדייק הרב איש ספר כתב "שמבית הרב הפוסל הודיעו לו שהם לא מקבלים את ההצעה"

משולש כתב:תודה לרב איש ספר, הודעה מחכימה ומעניינת מאוד.

השאלות העולות לדינא:


- לדעתי משום "והייתם נקיים" יש לפרסם תגובה זו בראש חוצות כדי שלא יחשבו שכל מי שנכנס לפורום זה הוא כופר. (וגם אולי יצור מעט לחץ אצל כמה ממקבלי ההחלטות שם לשקול שוב את התנהגותם הנלוזה שנחשפה לציבור).

-

הרואה כתב:יעויין שם ודו"ק
http://code.613m.org/vie
מבין ריסי האשכול מאשר אחת לאחת את עדותו של הרב איש ספר

אגב גם זה https://tora-forum.co.il/index.php מתגאה בכך שפתוח בנטפרי, בעבר ראיתי שם עוד כמה רמזים לעדותו של איש ספר.

איש_ספר כתב:המזכיר המגיע מחוגים אחרים לחלוטין לא הכיר את הדמות וביקש לחזור ל"התייעצות". כעבור זמן קצר חזר ואמר שמבית הרב הפוסל הודיעו לו שהם לא מקבלים את ההצעה והם מציעים מישהו אחר. וכאן הוא נוקב בשמו של ת"ח צעיר וכשרוני ----

אחרי זה הוא כן הסכים שרב נטרלי יבדוק את הפרום. ואחרי זה הוא חזר בו.

בכל מקרה הבעיה לא נפתרה עד היום.

זה הסיפור .

אנחנו מצד נטפרי אחרי שהרב אולמן הוציא הוראה אנחנו לא יכולים לבטל אותה ע"י פילפולים כאלו ואחרים צריכים או ללכת לרב אולמן שיתיר את זה. או ללכת לרבנים אחרים שיתירו את זה.

נטפרי מפוקחת על ידי הרב יהודה סילמן והרב שריאל רוזנברג, ובפיקוח "ועדת הרבנים לביצור חומות הדת".

איש_ספר כתב:שלום וברכה לכל החברים הע"י

גם זו לטובה כתב:

איש_ספר כתב:שלום וברכה לכל החברים הע"י

האם אתה לא מבין את ההבדל בין פורום פתוח לפורום סגור? עכ"פ אתה יכול להבין שלדעת הרב הפוסל יש חילוק.
אם כבר יש לבדוק האם יש הבדל ביו פורום לתורה לפורום אוה"ח

חיימשה כתב:

משולש כתב:תודה לרב איש ספר, הודעה מחכימה ומעניינת מאוד.

השאלות העולות לדינא:


- לדעתי משום "והייתם נקיים" יש לפרסם תגובה זו בראש חוצות כדי שלא יחשבו שכל מי שנכנס לפורום זה הוא כופר. (וגם אולי יצור מעט לחץ אצל כמה ממקבלי ההחלטות שם לשקול שוב את התנהגותם הנלוזה שנחשפה לציבור).

-

למה זה כ"כ מפריע לך?
באמת יש אדם רציני שחושב כך?