מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קטלוג יריד החסידות

גליונות שבועיים להורדה. עצה ותושיה בעניינים טכניים
ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: קטלוג יריד החסידות תשע"ח

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » א' נובמבר 24, 2019 11:14 pm

גימפעל כתב:
קטלוג תשפ.pdf

יישר כח!

מיני ומינך
הודעות: 431
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 4:16 pm

Re: קטלוג יריד החסידות תש''פ

הודעהעל ידי מיני ומינך » ב' דצמבר 02, 2019 12:16 am

בקטלוג שהופץ בחנויות [משכן התכלת ועוד] מופיעים מחירים, אשמח למי שיעלהו לזיכוי הרבים.
נערך לאחרונה על ידי מיני ומינך ב א' דצמבר 08, 2019 7:32 am, נערך 4 פעמים בסך הכל.

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: קטלוג יריד החסידות תשע"ח

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ה' דצמבר 05, 2019 10:42 pm

מקפיץ וחוזר על בקשתו של ׳מיני ומינך׳.

אודה למי שיעלה את הקטלוג עם המחירים.

בריושמא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: קטלוג יריד החסידות תשע"ח

הודעהעל ידי בריושמא » ה' דצמבר 05, 2019 10:49 pm

מדוע ביריד החסידות אין מוכרים ספרי ר' נחמן מברסלב ותלמידיו?

מיני ומינך
הודעות: 431
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 4:16 pm

Re: קטלוג יריד החסידות תש''פ

הודעהעל ידי מיני ומינך » ו' דצמבר 06, 2019 1:47 am

-
נערך לאחרונה על ידי מיני ומינך ב א' דצמבר 08, 2019 7:22 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: קטלוג יריד החסידות תשע"ח

הודעהעל ידי צביב » ו' דצמבר 06, 2019 1:53 am

אין ריוח כספי במכירת ספרי ברסלב היסודיים,
מי שמחפש אותם יכול לקנותם במחיר נמוך ביותר,

לבי במערב
הודעות: 9205
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: קטלוג יריד החסידות תש''פ

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' דצמבר 06, 2019 3:26 am

ארזי הלבנון כתב:אודה למי שיעלה את הקטלוג עם המחירים.

רשימת מחירי הספרים.pdf
קובץ משופר
(225.66 KiB) הורד 517 פעמים

בריושמא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: קטלוג יריד החסידות תשע"ח

הודעהעל ידי בריושמא » ו' דצמבר 06, 2019 8:05 am

גימפעל כתב:
בריושמא כתב:מדוע ביריד החסידות אין מוכרים ספרי ר' נחמן מברסלב ותלמידיו?

כנראה שלא עיינת בקטלוג לפני שהתלוננת.

בערב שבת קודש פרשת תולדות חולקה בחינם חוברת שלמה של יריד החסידות, ובה כל הספרים שיימכרו בה.
עיינת בחוברת כולה, מראשה לסופה, ולא מצאתי בה ספרי ר' נחמן.
רק קומיקס לילדים, ויש אומרים גם למבוגרים, על סיפורי מעשיות.
יכול להיות שבמשך השבוע הוציאו קטלוג חדש, ובו נכללו ספרי ר' נחמן.
לא ראיתי את הקטלוג החדש.
אם יש בו ספרי ר' נחמן - יפה עשו ויפה תיקנו.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: קטלוג יריד החסידות תשע"ח

הודעהעל ידי אישצפת » ו' דצמבר 06, 2019 8:10 am

צביב כתב:אין ריוח כספי במכירת ספרי ברסלב היסודיים,
מי שמחפש אותם יכול לקנותם במחיר נמוך ביותר,

דברי כת"ר מסתברים מאוד כי אילו היה להם משהו נגד חסידות ברסלב לא היו מביאים ממנה כלל (לא ספרי הרב הרוש ולא קומיקס וכדו') וכעת שהחסירו רק את ספרי היסוד שניתן להשיגם בקלות רבה ובמחיר זול מאוד. אין טעם להביאם. מה גם שאת הפרסום צריך לכסות. ואם ריוח אין כאן מה טעם יפרסמו?

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: קטלוג יריד החסידות תשע"ח

הודעהעל ידי גימפעל » ו' דצמבר 06, 2019 11:58 am

בריושמא כתב:
גימפעל כתב:
בריושמא כתב:מדוע ביריד החסידות אין מוכרים ספרי ר' נחמן מברסלב ותלמידיו?

כנראה שלא עיינת בקטלוג לפני שהתלוננת.

בערב שבת קודש פרשת תולדות חולקה בחינם חוברת שלמה של יריד החסידות, ובה כל הספרים שיימכרו בה.
עיינת בחוברת כולה, מראשה לסופה, ולא מצאתי בה ספרי ר' נחמן.
רק קומיקס לילדים, ויש אומרים גם למבוגרים, על סיפורי מעשיות.
יכול להיות שבמשך השבוע הוציאו קטלוג חדש, ובו נכללו ספרי ר' נחמן.
לא ראיתי את הקטלוג החדש.
אם יש בו ספרי ר' נחמן - יפה עשו ויפה תיקנו.

עיין בקטלוג בעמוד 6
ולא זה לא קטלוג חדש ולא מחודש זה הקטלוג הראשון שהוציאו ואני צירפתיו לעיל באשכול זה,
ובפעם הבאה לבדוק לפני התבכיינות.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: קטלוג יריד החסידות תש''פ

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' דצמבר 06, 2019 12:13 pm

לבי במערב כתב:
ארזי הלבנון כתב:אודה למי שיעלה את הקטלוג עם המחירים.

רשימת מחירי הספרים.pdf

אני רואה שצויינו מחירים רק לספרים שניתן להזמין בטלפון או באתר, אך לא לספרים הנמכרים רק ביריד עצמו.

יהושע100
הודעות: 304
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי יהושע100 » ב' דצמבר 09, 2019 9:13 am

פעם הוציאו את כל שו"ע הרב בכרך אחד עבה. עדיין מוכרים כזה דבר? בקטלוג אין.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' דצמבר 09, 2019 10:10 am

יהושע100 כתב:פעם הוציאו את כל שו"ע הרב בכרך אחד עבה. עדיין מוכרים כזה דבר? בקטלוג אין.

עד כמה שידוע לי - אין להשיגו.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי כדכד » ב' דצמבר 16, 2019 11:38 am

ראיתי בקטלוג יריד החסידות מוכרים ספר מעשה שלום לרבי שלום מקאמארנא - האם הוא לרבי שלום ב"ר יעקב משה או לרבי שלום משערי חסד?

יוסף אזולאי
הודעות: 136
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 6:40 am

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי יוסף אזולאי » ג' דצמבר 17, 2019 6:02 am

כדכד כתב:ראיתי בקטלוג יריד החסידות מוכרים ספר מעשה שלום לרבי שלום מקאמארנא - האם הוא לרבי שלום ב"ר יעקב משה או לרבי שלום משערי חסד?

מרבי שלום משערי חסד, אביו של המוציא לאור

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי ברוז » ב' נובמבר 02, 2020 3:08 pm

יש למישהו דרכי התקשרות עם מנהלי יריד החסידות?

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי ברוז » ג' נובמבר 03, 2020 7:03 pm

בעקבות השתיקה הרועמת כאן בפורום ואצל חלק מהחברים גם באישי, יצאתי לבדוק מה קורה.
מסתבר שהיריד עבר מספר ידים בשנים האחרונות, ולמעשה פשט את הרגל.
ישנם מאות [ואולי אלפי] אנשים ששילמו בשנה שעברה ממיטב כספם על ספרים שונים ועד היום טרם קיבלו אותם, לקוחות אלו אינם זוכים למענה כלשהוא.
גם מולי"ם שונים שאמורים לקבל את המובטח להם כמעט ולא נענים. (דברתי היום עם אחד מהם שהולך כעת למכור את זכויותיו בספר למפיץ אחר למרות הסכם חתום עם מנהלי היריד, זאת אחר שבמשך קרוב לשנה לא זכה למענה.)
התירוץ הרשמי אם יהיה כזה, יהיה כמובן שבעקבות הקורונה לא תתקיים השנה היריד, אולם האמת היא כנ"ל.
חבל על המיזם הכה חשוב שעזר למאות אלפים לרכוש ספרים בהוצאות מפוארות במחירי רצפה.
אולי כך זה כשעושים ביזנס מאידיאולוגיה ומיפוצו...

אמיר כרמי
הודעות: 457
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ד' נובמבר 04, 2020 8:37 am

ברוז כתב:בעקבות השתיקה הרועמת כאן בפורום ואצל חלק מהחברים גם באישי, יצאתי לבדוק מה קורה.
מסתבר שהיריד עבר מספר ידים בשנים האחרונות, ולמעשה פשט את הרגל.
ישנם מאות [ואולי אלפי] אנשים ששילמו בשנה שעברה ממיטב כספם על ספרים שונים ועד היום טרם קיבלו אותם, לקוחות אלו אינם זוכים למענה כלשהוא.
גם מולי"ם שונים שאמורים לקבל את המובטח להם כמעט ולא נענים. (דברתי היום עם אחד מהם שהולך כעת למכור את זכויותיו בספר למפיץ אחר למרות הסכם חתום עם מנהלי היריד, זאת אחר שבמשך קרוב לשנה לא זכה למענה.)
התירוץ הרשמי אם יהיה כזה, יהיה כמובן שבעקבות הקורונה לא תתקיים השנה היריד, אולם האמת היא כנ"ל.
חבל על המיזם הכה חשוב שעזר למאות אלפים לרכוש ספרים בהוצאות מפוארות במחירי רצפה.
אולי כך זה כשעושים ביזנס מאידיאולוגיה ומיפוצו...

ומה בקשר לאתר איכה שהיה האתר של היריד?

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי ברוז » ד' נובמבר 04, 2020 8:59 am

אמיר כרמי כתב:
ברוז כתב:בעקבות השתיקה הרועמת כאן בפורום ואצל חלק מהחברים גם באישי, יצאתי לבדוק מה קורה.
מסתבר שהיריד עבר מספר ידים בשנים האחרונות, ולמעשה פשט את הרגל.
ישנם מאות [ואולי אלפי] אנשים ששילמו בשנה שעברה ממיטב כספם על ספרים שונים ועד היום טרם קיבלו אותם, לקוחות אלו אינם זוכים למענה כלשהוא.
גם מולי"ם שונים שאמורים לקבל את המובטח להם כמעט ולא נענים. (דברתי היום עם אחד מהם שהולך כעת למכור את זכויותיו בספר למפיץ אחר למרות הסכם חתום עם מנהלי היריד, זאת אחר שבמשך קרוב לשנה לא זכה למענה.)
התירוץ הרשמי אם יהיה כזה, יהיה כמובן שבעקבות הקורונה לא תתקיים השנה היריד, אולם האמת היא כנ"ל.
חבל על המיזם הכה חשוב שעזר למאות אלפים לרכוש ספרים בהוצאות מפוארות במחירי רצפה.
אולי כך זה כשעושים ביזנס מאידיאולוגיה ומיפוצו...

ומה בקשר לאתר איכה שהיה האתר של היריד?

המחירים שם אינם מחירי היריד בכלל, בעלות היריד עברה מהם למישהו אחר והם אינם מתיחסים כלל ללקוחות היריד.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי גימפעל » ד' נובמבר 04, 2020 1:54 pm

ברוז כתב:ישנם מאות [ואולי אלפי] אנשים ששילמו בשנה שעברה ממיטב כספם על ספרים שונים ועד היום טרם קיבלו אותם, לקוחות אלו אינם זוכים למענה כלשהוא.

לא הבנתי, שילמו על ספרים וזה לא הגיע, ורק עכשיו נזכרו ?

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי ברוז » ד' נובמבר 04, 2020 3:47 pm

גימפעל כתב:
ברוז כתב:ישנם מאות [ואולי אלפי] אנשים ששילמו בשנה שעברה ממיטב כספם על ספרים שונים ועד היום טרם קיבלו אותם, לקוחות אלו אינם זוכים למענה כלשהוא.

לא הבנתי, שילמו על ספרים וזה לא הגיע, ורק עכשיו נזכרו ?

אף אחד לא נזכר.
מו"ל ספר חסידי מסוים ביקש ממני שאסייע לו להגיע למארגני היריד, ביררתי הן אצל מולי"ם שעבדו איתם והן אצל לקוחות, כך הגעתי למסקנות הנ"ל.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי כדכד » א' נובמבר 08, 2020 1:05 pm

ברוז כתב:בע
...

אולי כך זה כשעושים ביזנס מאידיאולוגיה ומיפוצו...

התחת אלקים אתה?
מנין לך שכוונתם היתה לעשות ביזנס ולצורך כך השתמשו באידיאולוגיה?
אולי כוונתם היתה האידיאולוגיה והיפוצו ולצורך כך השתמשו בביזנס?
ועוד מנין שהנפילה הכלכלית היא תוצאה של רצון לעשות ביזנס? אולי היא מסיבה אחרת וכי אתה יודע חשבונות שמים

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי גימפעל » א' נובמבר 08, 2020 1:11 pm

ראיתי פרסום של יריד החסידות לשנה זו.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי סגי נהור » א' נובמבר 08, 2020 1:36 pm

מידיעה ברורה, היריד לא היה רווחי בשום שלב. היו שנים שהיה מאוזן יותר והיו שנים שפחות. חבל על הוצש"ר שאין לה בסיס במציאות.
עכ"פ ביררתי את הנושא והכוונה היא להמשיך עם היריד כרגיל בשנים הבאות בעז"ה, כך שההספדים מוקדמים.

קאצק
הודעות: 313
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי קאצק » א' נובמבר 08, 2020 1:42 pm

היריד גם גרם נזקים כבדים לבעלי חנויות ספרים וכנראה גם למו"ל.
כנראה שאין כדאיות כלכלית להילחם עם כל העולם.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי כדכד » א' נובמבר 08, 2020 1:48 pm

כמו כל יריד או מכירה סיטונאית שגורמת הפסדים למוכרים פרטיים אבל לציבור זה רווחי וע"פ התורה וההלכה מותר לעשותם

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי גימפעל » א' נובמבר 08, 2020 4:07 pm

קאצק כתב:היריד גם גרם נזקים כבדים לבעלי חנויות ספרים וכנראה גם למו"ל.
כנראה שאין כדאיות כלכלית להילחם עם כל העולם.

הוא הכריח מו"ל להביא לו ספרים ?

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי כדכד » א' נובמבר 08, 2020 5:57 pm

נראה לי שכוונתו שהמו"לים נאלצו למכור יותר בזול בגלל היריד
או שלא מכרו כלל כי המתחרים שלהם מכרו ביריד.
אעפ"כ איני סבור שזה בעייתי כפי שכתבתי לעיל

קאצק
הודעות: 313
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי קאצק » א' נובמבר 08, 2020 7:51 pm

באם יש להם תמיכה כספית מחב"ד הם יכולים להחזיק מעמד כלכלית, כרגע לפי המתפרסם זה עסק פרטי, ואולי בגין כך נכנסו לקשיים ולא סיפקו את הספרים.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 08, 2020 8:01 pm

קאצק כתב:באם יש להם תמיכה כספית מחב"ד הם יכולים להחזיק מעמד כלכלית, כרגע לפי המתפרסם זה עסק פרטי, ואולי בגין כך נכנסו לקשיים ולא סיפקו את הספרים.

אין ארגון אחד שנקרא "חבד" שמחלק תמיכות כספיות...

קאצק
הודעות: 313
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי קאצק » א' נובמבר 08, 2020 8:15 pm

עזריאל ברגר כתב:
קאצק כתב:באם יש להם תמיכה כספית מחב"ד הם יכולים להחזיק מעמד כלכלית, כרגע לפי המתפרסם זה עסק פרטי, ואולי בגין כך נכנסו לקשיים ולא סיפקו את הספרים.

אין ארגון אחד שנקרא "חבד" שמחלק תמיכות כספיות...[/quotל

לא מכיר את המערכת של חב"ד, יש להם ודאי עשרות עמותות שכנראה אחד מהם תמכה ביריד.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי דרומי » א' נובמבר 08, 2020 8:16 pm

ברור שהיריד מתחילתו נוסד מתרומות של נדיבי עם שראו בזה ענין גדול, ולאט לאט התמסד כ'עסק' במובן זה או אחר.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי גימפעל » א' נובמבר 08, 2020 11:32 pm

קאצק כתב: נכנסו לקשיים ולא סיפקו את הספרים.

יש אחד שהזמין ספרים ושילם ע"כ ולא קיבל את הזמנתו ?

קאצק
הודעות: 313
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי קאצק » ב' נובמבר 09, 2020 7:14 am

ברוז כתב: ראה לעיל.
ישנם מאות [ואולי אלפי] אנשים ששילמו בשנה שעברה ממיטב כספם על ספרים שונים ועד היום טרם קיבלו אותם, לקוחות אלו אינם זוכים למענה כלשהוא.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי גימפעל » ב' נובמבר 09, 2020 7:25 am

קאצק כתב:ברוז כתב: ראה לעיל.
ישנם מאות [ואולי אלפי] אנשים ששילמו בשנה שעברה ממיטב כספם על ספרים שונים ועד היום טרם קיבלו אותם, לקוחות אלו אינם זוכים למענה כלשהוא.

וכבר שאלתי אותו וגם הוא לא ידע להעיד על כך.

קאצק
הודעות: 313
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי קאצק » ב' נובמבר 09, 2020 8:34 am

אין לי ח"ו שום דבר נגד היריד, אבל הוא ענה לך כדלהלן.

מו"ל ספר חסידי מסוים ביקש ממני שאסייע לו להגיע למארגני היריד, ביררתי הן אצל מולי"ם שעבדו איתם והן אצל לקוחות, כך הגעתי למסקנות הנ"ל

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי גימפעל » ב' נובמבר 09, 2020 10:00 am

אין לי שותפות ביריד, רק שאני הזמנתי ספרים והגיעו במלואם (ואם לא היו מגיעים הייתי מבטל דרך חברת האשראי את התשלום).

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' נובמבר 12, 2020 8:48 am

אתר הזמנת ספרים לשנה זו - כולל קטלוג:
https://lp.landing-page.mobi/index.php? ... f3fca43442
שימו לב להערה: מינימום הזמנה 100 כרכים ומעלה.
קבצים מצורפים
catalog_5781.pdf
קטלוג תשפ"א
(4.02 MiB) הורד 503 פעמים

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי כדכד » ה' נובמבר 12, 2020 9:52 am

אם הצלחתי לקרוא נכון את הקטלוג יש השנה הרבה פחות ספרים ורוב ככל הספרים שישנם הם בתורת חב"ד או ספרים חדשים שבאולהסביר או להנגיש את החסידות בסגנון עכשוי

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: קטלוג יריד החסידות

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' נובמבר 12, 2020 10:01 am

בעיקר ספרי הוצאת מעיינותיך (האחראית על היריד) ועוד כמה נספחים.


חזור אל “עזר אחים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 32 אורחים