מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עזרה - ילדי גרושים

גליונות שבועיים להורדה. עצה ותושיה בעניינים טכניים
אור עולם
הודעות: 1364
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי אור עולם » ג' אוקטובר 20, 2020 4:30 pm

ידידים קרובים מאד עומדים להתגרש בתקופה הקרובה, ילדיהם יודעים.
איך ניתן לחזק את הילדים, בני 10 עד 20.
יישר כח.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אוקטובר 20, 2020 4:39 pm

שיש להם את הקב"ה, האב הרחמן, ומתי שנפשם עגומה עליהם שיספרו כל הכאב אליו וכו'.
ומי מהקרובים שיש להם בית חם וכו' שיזמין אותם לסעודות שבת או סתם באמצע השבוע ולדבר אליהם דיבורים חמים ודיבורי אהבה (לא לחזק... כי הרבה פעמים אנשים חושבים 'אתה בא לחזק אותי בשעה שאין לך מושג מה אני עובר'...)

אור עולם
הודעות: 1364
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי אור עולם » ג' אוקטובר 20, 2020 4:40 pm

וודאי שאין הכוונה רק ל"דברי חיזוק", אבל אפשר גם, גם מנסיון, גם מידע כללי, גם מהמקורות.
וגם שאר טיפים יועילו.
יישר כח.

אור עולם
הודעות: 1364
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי אור עולם » ג' אוקטובר 20, 2020 4:41 pm

בנוסף, הגדול לומד בישיב"ג ונכנס לקפסולה בלי אפשרות יציאה, נפשו ונפש אחיו ואחיותיו עגומה מאד.
מה אפשר לעשות?

בראנסוויל
הודעות: 411
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי בראנסוויל » ג' אוקטובר 20, 2020 6:17 pm

"כי אבי ואמי עזבוני וה' יאספני"

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוקטובר 20, 2020 7:57 pm

מנסיון קרוב:
אפשר לומר להם שילדי הגרושים או שסובלים מזה או שנבנים מזה, ובידיהם הדבר.
אמנם עכשיו הקושי גדול והצער עצום אך אם ישכילו להתחשל מזה ולהתגבר על כל הקשיים ועל ה"מה יאמרו", זה יחשל אותם מאד להמשך החיים, ובהמשך החיים לכל אחד יש נסיונות ואין מי שנמלט מזה, ואשרי מי שמגיע כשהוא מחושל לנסיונות הקשים בחיים.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ג' אוקטובר 20, 2020 8:36 pm

כמובן שאין תשובה שוה לכל הגילים לכל א' דאגות והרגשים משלו/משלה.

לדוגמא המבוגרים יותר חושבים בין השאר על שידוכים.
אפש ר לומר להם דוגמאות של בני הורים גרושים שהצליחו בשידוכים, ובכלל בחיים.

לגבי הפחד של "מה יאמרו". אפשר לשאול אם הם מכירים ילדי הורים גרושים ולשאול מה דעתם עליהם. והתשובה תהי' כנראה שמסתכלים לגופו של אדם

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ג' אוקטובר 20, 2020 8:42 pm

איש גבעות כתב:מנסיון קרוב:
אפשר לומר להם שילדי הגרושים או שסובלים מזה או שנבנים מזה, ובידיהם הדבר.

כעין זה אומרים באנגלית אפשר להשאר victim או להיות survivor.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2913
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ג' אוקטובר 20, 2020 8:59 pm

איש גבעות כתב:אפשר לומר להם שילדי הגרושים או שסובלים מזה או שנבנים מזה, ובידיהם הדבר.

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 52#p624382 אמנם נכתב ליתומים, אך הדברים נכונים בכל הקשיים, כפי הנכתב שם.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 20, 2020 9:05 pm

בראנסוויל כתב:"כי אבי ואמי עזבוני וה' יאספני"

חיים ולדר כתב סיפור בכותרת כזאת ב"אנשים מספרים על עצמם 1" שעוסק בבן להורים גרושים.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אוקטובר 20, 2020 9:09 pm

יהודה בן יעקב כתב:
איש גבעות כתב:אפשר לומר להם שילדי הגרושים או שסובלים מזה או שנבנים מזה, ובידיהם הדבר.

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 52#p624382 אמנם נכתב ליתומים, אך הדברים נכונים בכל הקשיים, כפי הנכתב שם.

אם לבו של יתום קרוע לשנים, לב של בן להורים גרושים קרוע לשמונה

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 20, 2020 9:18 pm

שמעתי לפני כמה שנים, שהרבה אנשים גדולים היו יתומים מגיל צעיר.
כמה דוגמאות: אסתר המלכה. רבי יוחנן - מחבר התלמוד הירושלמי. אביי. הרמב"ם. האר"י ז"ל. הבעש"ט. אדמו"ר הצמח צדק. ולהבחל"ח בדורנו: הרב ישראל מאיר לאו (ואפשר למנות גם את שני האחים שלו), ומי שמכיר בחב"ד - הרב יוסף יצחק ווילשאנסקי (ראש ישיבת חב"ד צפת - שהיא מהישיבות הגדולות ביותר בחב"ד במספר התלמידים). הרב דב ליאור. ועוד כהנה רבים מאוד.

ובפשטות טעם הדבר הוא (חוץ מהסייעתא דשמיא שיש מ"אבי יתומים") שכאשר אנשים עוברים מאורע קשה כמו אובדן של הורה (אבל ה"ה גם לגירושין, פשיטת רגל, מחלה קשה וכל כיו"ב) - הם יכולים לבחור האם להתמודד עם זה בדרך של "התקרבנות" ו"התמסכנות", ולהמשיך את החיים מלאי מרירות וייאוש, או לאזור את כל הכוחות להלחם כדי לשרוד בחיים מלאי תקווה ואמונה, ואז כשהם מתרגלים להתאמץ יותר מהממוצע - הם מגיעים ליעדים גבוהים ביותר!

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוקטובר 20, 2020 10:26 pm

ישראליק כתב:
יהודה בן יעקב כתב:
איש גבעות כתב:אפשר לומר להם שילדי הגרושים או שסובלים מזה או שנבנים מזה, ובידיהם הדבר.

viewtopic.php?f=73&t=50752#p624382 אמנם נכתב ליתומים, אך הדברים נכונים בכל הקשיים, כפי הנכתב שם.

אם לבו של יתום קרוע לשנים, לב של בן להורים גרושים קרוע לשמונה

לגמרי לא מסכים איתך.
זה נכון אולי במקרים חריגים אבל ברוב המקרים זה ודאי לא כך.

אש קליין
הודעות: 5
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 2:11 pm

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי אש קליין » ג' אוקטובר 20, 2020 10:37 pm

עזריאל ברגר כתב:שמעתי לפני כמה שנים, שהרבה אנשים גדולים היו יתומים מגיל צעיר.
כמה דוגמאות: אסתר המלכה. רבי יוחנן - מחבר התלמוד הירושלמי. אביי. הרמב"ם. האר"י ז"ל. הבעש"ט. אדמו"ר הצמח צדק. ולהבחל"ח בדורנו: הרב ישראל מאיר לאו (ואפשר למנות גם את שני האחים שלו), ומי שמכיר בחב"ד - הרב יוסף יצחק ווילשאנסקי (ראש ישיבת חב"ד צפת - שהיא מהישיבות הגדולות ביותר בחב"ד במספר התלמידים). הרב דב ליאור. ועוד כהנה רבים מאוד.

ובפשטות טעם הדבר הוא (חוץ מהסייעתא דשמיא שיש מ"אבי יתומים") שכאשר אנשים עוברים מאורע קשה כמו אובדן של הורה (אבל ה"ה גם לגירושין, פשיטת רגל, מחלה קשה וכל כיו"ב) - הם יכולים לבחור האם להתמודד עם זה בדרך של "התקרבנות" ו"התמסכנות", ולהמשיך את החיים מלאי מרירות וייאוש, או לאזור את כל הכוחות להלחם כדי לשרוד בחיים מלאי תקווה ואמונה, ואז כשהם מתרגלים להתאמץ יותר מהממוצע - הם מגיעים ליעדים גבוהים ביותר!

האדמו"ר מבעלזא שליט"א התייתם מאביו בהיותו תינוק

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אוקטובר 20, 2020 10:49 pm

איש גבעות כתב:
ישראליק כתב:אם לבו של יתום קרוע לשנים, לב של בן להורים גרושים קרוע לשמונה

לגמרי לא מסכים איתך.
זה נכון אולי במקרים חריגים אבל ברוב המקרים זה ודאי לא כך.

מה אעשה שאני דוד לילדים בני הורים גרושים ואני בוכה על מצבם כל פעם שאנחנו נפגשים (לא לפניהם, כמובן), וזה בלי דיונים בערכאות וכו'
וחוץ מזה, כשאני מסתכל לאלו מבני משפחתי של"ע עזבו את הדרך התורה, כל אחד מהם, ההורים גרושים בפועל, או במחשבה הנחשבת כמעשה

פולסברג
הודעות: 1751
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי פולסברג » ג' אוקטובר 20, 2020 10:54 pm

גאב''ד י-ם שליט''א מספר מה ששמע מחסיד א', שלמה אפי' המזבח מוריד עליהם דמעות, מפני שהמזבח מורגל בצאן ובקר, איך כשנתגרשו הילדים נעשים קרבנות, ועל כן בוכה...

ה' יצילנו.

תורה מפוארת
הודעות: 631
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ג' אוקטובר 20, 2020 11:19 pm

פולסברג כתב:גאב''ד י-ם שליט''א מספר מה ששמע מחסיד א', שלמה אפי' המזבח מוריד עליהם דמעות, מפני שהמזבח מורגל בצאן ובקר, איך כשנתגרשו הילדים נעשים קרבנות, ועל כן בוכה...

ה' יצילנו.

סלח לי, אבל מה זה עוזר ועעונה למה ששאל פותח האשכול, תאמין לי שכנראה לבכות הוא לא גומר. הוא מחפש כיצד להתנער מהאפר, יש לך משהו לעזור לו, או שבאת לחזק את הזוג שסופי הולכים להתגרש למה לדעתך זה לא נכון.
תשתדלו להיות לו ל'עזר אחים'.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אוקטובר 20, 2020 11:23 pm

תורה מפוארת כתב:
פולסברג כתב:גאב''ד י-ם שליט''א מספר מה ששמע מחסיד א', שלמה אפי' המזבח מוריד עליהם דמעות, מפני שהמזבח מורגל בצאן ובקר, איך כשנתגרשו הילדים נעשים קרבנות, ועל כן בוכה...

ה' יצילנו.

סלח לי, אבל מה זה עוזר ועעונה למה ששאל פותח האשכול, תאמין לי שכנראה לבכות הוא לא גומר. הוא מחפש כיצד להתנער מהאפר, יש לך משהו לעזור לו, או שבאת לחזק את הזוג שסופי הולכים להתגרש למה לדעתך זה לא נכון.
תשתדלו להיות לו ל'עזר אחים'.


חלק גדול מהעזרה הוא להבין עכ"פ קצת, את כאבם

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' אוקטובר 20, 2020 11:28 pm

ישראליק כתב:
איש גבעות כתב:
ישראליק כתב:אם לבו של יתום קרוע לשנים, לב של בן להורים גרושים קרוע לשמונה

לגמרי לא מסכים איתך.
זה נכון אולי במקרים חריגים אבל ברוב המקרים זה ודאי לא כך.

מה אעשה שאני דוד לילדים בני הורים גרושים ואני בוכה על מצבם כל פעם שאנחנו נפגשים (לא לפניהם, כמובן), וזה בלי דיונים בערכאות וכו'
וחוץ מזה, כשאני מסתכל לאלו מבני משפחתי של"ע עזבו את הדרך התורה, כל אחד מהם, ההורים גרושים בפועל, או במחשבה הנחשבת כמעשה

גם במקרה שאתה מספר עליו לא ברור שהגירושין קשים מיתמות.
ברוב המקרים זה ממש רחוק מזה.
יש מקרים קשים בהם כל אחד מבני הזוג מגייס את הילדים לצידו כדי להילחם בצד השני ואז באמת זה נורא ואיום.
במקרים בהם בני הזוג משכילים להשאיר את הילדים מחוץ לוויכוח זו טרגדיה אבל זה רחוק מאד מיתמות.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אוקטובר 20, 2020 11:33 pm

איש גבעות כתב: במקרים בהם בני הזוג משכילים להשאיר את הילדים מחוץ לוויכוח זו טרגדיה אבל זה רחוק מאד מיתמות.

זאת הייתי קורא מקרה חריג...

אור עולם
הודעות: 1364
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי אור עולם » ג' אוקטובר 20, 2020 11:36 pm

.
נערך לאחרונה על ידי אור עולם ב ב' יוני 26, 2023 3:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מענה איש
הודעות: 1023
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי מענה איש » ד' אוקטובר 21, 2020 12:05 am

ללמוד איתם הלכות כיבוד הורים.

אור עולם
הודעות: 1364
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי אור עולם » ד' אוקטובר 21, 2020 12:05 am

מענה איש כתב:ללמוד איתם הלכות כיבוד הורים.

אמת, אבל כפה"נ זה עדיין לא הזמן, זה ממש שעת חימום.

ראש
הודעות: 344
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי ראש » ד' אוקטובר 21, 2020 12:57 am

זה מאוד תלוי מה הילדים עברו עד עכשיו.

חשוב לדעת שהרבה פעמים הגירושין הוא התרופה ולא המכה.
רק לא תמיד שמים לב לכך. אם זה נכון לכאן, תסב את תשומת ליבם לענין, שהחיים מעכשיו יכולים להיות יותר קלים!

הרבה זה תלוי בתפיסה של הילדים. מה זה אומר עלי שאני בן להורים גרושים? (כמו מה אומר עלי שאני שמן/נכה/מגמגם. שהכל תלוי בתפיסה. אחד זורם עם זה חלק. ואחד מסכן).

תלמד אותם את הכלל מספר אחד: כשיש לך בעיה ואתה מסתיר אותה, יש לך שתי בעיות. השניה קשה מהראשונה. עדיף שכולם ידעו כמה שיותר מהר, ויתרגלו.

כל כך הרבה פרטים צריך בכדי לדעת מה מצבם.
מה הם עברו עד היום?
הם ימשיכו לגור עם האמא באותו בית ורק האבא זז הצידה מחייהם?
או שהם עוברים לאיזור אחר שגורר גם הסתגלות מחודשת בעוד חזיתות + איך יראו אותנו אלו שעדיין לא מכירים.
מצבם הכלכלי?
מעמדם החברתי בקהילה?
מעמדם החברתי במוסדות הלימוד?
מצב הקשרים המשפחתיים מסביב?
הקשר בין האחים?
יש פתיחות לדבר בבית על דברים או להיפך?
מהם הסדרי הראיה?
האם האבא משלם מזונות או יותר מכך?

יחס רך ומרחם יכול להועיל לאחד, ולגרום נזק נורא לאחר. הכל מאוד משתנה.

אתה יכול לדבר עם ההורים ולעזור להם לעבור את זה כשהילדים מחוץ לתמונה? זה לא קל בכלל. במיוחד אם אין ביניהם אמון בכלל. אבל זה הצלת נפשות.
קונפליקט נאמנות הקורעת בין אבא לאמא זה עינוי וסבל המסבים נזק נפשי מוחלט.

בסופו של דבר צריך לזכור שעם כל הקושי , זה האבא, והם צריכים להסתדר איתו. ויש לכך הרבה צדדים שרק לגופו של ענין אפשר לדבר.

בטלפון אוכל להדריך ולחלוק איתך מנסיוני, שלחתי בפרטי.
נערך לאחרונה על ידי ראש ב ד' אוקטובר 21, 2020 1:14 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 21, 2020 1:12 am

עזריאל ברגר כתב:שמעתי לפני כמה שנים, שהרבה אנשים גדולים היו יתומים מגיל צעיר.
צוין באשכול המקושר לעיל.

ראש
הודעות: 344
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי ראש » ד' אוקטובר 21, 2020 1:17 am

להעשרה: מאמר של נתן בקר באתר צריך עיון-


הוא הגיע לתפילת שחרית של שבת בבית הכנסת השכונתי. לא, לא בבית הכנסת הגדול של השכונה, בזה הקטן יותר, שיראו אותו כמה שפחות. הוא היה נראה לי מוכר, ולאחר התפילה ניגשתי אליו ובירכתיו לשלום. כן, נפגשנו בעבר. היכרות קצרה. תחומי ענין משותפים. כעת הוא ממהר לביתו. לביתו? כן, הוא עבר לכאן לפני כחודש. בגפו. ברוכים הבאים. גר אצל הוריו במשך תקופה לאחר הגירושין, וכשהחל לחוש חנק קל נטל את צקלונו והגיע לכאן. לא, הוא מעדיף לאכול לבד. אמש ערך לעצמו שולחן קטן ועליו חלות ויין, אכל את מנת הדג שבישל לעצמו ונכנס למיטה לשלוש עשרה שעות. ככה זה כשלבד לך. פעם בשבועיים שני הבנים מגיעים, ואז זה נראה אחרת.

לפני מספר שנים הפיק הבמאי שמואל מינקוב סרט על נשים גרושות חרדיות, וקרא לו "לבד". בסרט מתוארים הקושי והבדידות הנופלים בחלקן של נשים חרדיות לאחר הגירושין. דומה כי כאשר הדברים אמורים באבות גרושים, "לבד" מקבל משמעות אחרת, נוכחת יותר. לבד לגמרי, לא רק ללא תמיכה חברתית או משפחתית, אלא גם ללא הנחמה של אמהות גרושות רבות – הילדים. כאשר מתקיימים הסדרי ראייה, נפסק ה"לבד" לכמה שעות, מדי כמה ימים. אולם בשאר הזמן, נותר הגבר החרדי הגרוש בודד ותלוש, בודד ללא מסגרת וללא הכרה חברתית, ותלוש מקהילתו, ממשפחתו ומחבריו, הן הנשואים והן הרווקים. עבור נשים גרושות יש מספר ארגוני סיוע לתמיכה נפשית וחברתית, אך אצל הגברים אפילו המעט הזה לא קיים. במהלך עבודתי עם ילדים להורים גרושים נתקלתי באבות הגרים בחנות רהיטים, בעזרת הנשים של בית הכנסת, בחדר המדרגות של הבנין שבו גרים הגרושה והילדים. היה גם האבא בעל האמצעים ששכר דירה של חמישה חדרים וריהט אותה בשלמות, על מנת שהילדים ירגישו בית כשהם באים אליו. אבל כשהם לא אצלו, גם הוא "לבד", לבד בתוך חמישה חדרים.

ה"לבד" הזה לא נעלם מעיניהם של הילדים, כשהם מבקרים אצל אביהם במסגרת הסדרי הראייה. בספרות המקצועית מתוארת חוויה של התלבטות בין האב והאם המתפתחת אצל הילד בעקבות הגירושין. מצב נפשי זה מכונה “קונפליקט הנאמנות” של הילד. כאשר הילד נוכח בבדידותו של האב וחש כלפיו חמלה ורצון לפצות על סבלו, קונפליקט זה מתגבר.

אך לא רק תחושת הבדידות מלווה את האב בחייו לאחר הגירושין. במאמר זה אבקש להתייחס לשני היבטים פסיכוסוציאליים נוספים הקשורים בחייו של האב הגרוש – אבדן הסמכות האבהית והפגיעה במעמד החברתי – ולברר את מידת הימצאותם בקרב אבות גרושים חרדיים. במקביל אשאף לשרטט קווים מנחים למדיניות התערבות אפקטיבית בעניינם של אבות אלה, מתוך רצון להשמיע את קולם האובד של אלה שלא הזדמנה להם הבמה הנאותה.

מאמר זה אינו מבוסס על מחקר אקדמי, הוא תוצר של היכרות אישית עם אבות חרדים גרושים, במסגרת עבודתי רבת השנים בעמותת "אם הבנים", מרכז סיוע למשפחות גירושין חרדיות. אציין שכפי הנראה, מאמר זה הוא הראשון מסוגו, כי לעת עתה לא התפרסמה ספרות מקצועית ושאינה מקצועית העוסקת בתחום ספציפי זה, לא לגבי אבות דתיים ולא לגבי אבות חרדיים. כרקע לדברים, אציג כמה נתונים רלוונטיים.

הסדרי משמורת וראייה
הנוהג המקובל במערכת המשפט המערבית הוא שמשמורת הילדים לאחר גירושין ניתנת בידי האם. אולם, בשל התחזקותו של עקרון “טובת הילד” בתודעה הציבורית, התפתחה בעולם מגמה גדלה והולכת של משמורת אב. בארצות הברית גדל בשנים האחרונות ב-51% מספר המקרים שבהם ניתנה משמורת הילדים לאב. כך שכיום, 17% מילדי הגירושין בארצות הברית נתונים למשמורת האב.[1] בישראל, לעומת זאת, עמד אחוז האבות החד-הוריים (רווקים, אלמנים וגרושים) המשמורנים בשנת 2010 על 3.3% בלבד.[2] מספר האבות החרדים המשמורנים איננו ידוע במדויק, אך מהיכרות עם התחום ניתן לומר כי הוא נמוך עד לא קיים. גם “משמורת משותפת” (שתי מערכות חיים מקבילות לילדים; א-ג-ה אצל אמא, ב-ד-ו אצל אבא וכדו') כמעט שאיננה קיימת בחברה החרדית. לפני כמה חודשים שוחחתי עם אם ממרכז הארץ. היא סיפרה לי שהיא והגרוש שלה מקיימים משמורת משותפת. הבטחתי לעצמי שיום אחד אכתוב עליהם Case Study, כי ככל הנראה הם המשפחה החרדית היחידה המקיימת הסדר שכזה. מה כן ישנו? בחלק מהמקרים, משמורת אם עם הסדרי ראייה (מספר שעות בשבוע שבהן פוגש האב את ילדיו), ובחלקם האחר – משמורת אם ללא הסדרי ראייה. זאת על אף שבכל המקרים, או כמעט בכל המקרים, הילדים רוצים לפגוש את אביהם. במחקר שערכתי לפני כשנתיים מטעם בית הספר לעבודה סוציאלית של האוניברסיטה העברית, דיווחו אימהות גרושות חרדיות שילדיהן "בין רוצים לרוצים מאד קשר עם אביהם". אלא שלמרבה הצער לא תמיד הדבר יוצא לפועל, מכל מיני סיבות שאינן עניינו של מאמר זה.

מתוך נתונים אלו ניתן להסיק כי סקירתם של ההיבטים הפסיכוסוציאליים בחייהם של אבות חרדים גרושים נשענת על ההנחה שאבות אלה אינם משמורנים. השאלה שאותה ארצה לברר היא: מה קורה לאב חרדי במעבר מהורות בתוך תא משפחתי שלם למעמד חדש של אב גרוש, שבמקרה הטוב פוגש את ילדיו במשך מספר שעות בשבוע?

ההיבט החינוכי – הוסרה העטרה
התשובה לשאלה זו היא פשוטה מאד וכואבת מאד: האב הגרוש מאבד את יכולתו להיות סמכותי ולהציב כללים וגבולות לילדיו. במחקר שנערך באוניברסיטת אנטוורפן, מצאו החוקרים באופן לא מפתיע, שאבות לא משמורנים מתקשים לשלוט בילדיהם ולהציב להם גבולות.[3] הנתון המפתיע במחקרם היה שאבות גרושים במשמורת משותפת מתפקדים בהקשר של חינוך ילדיהם כאבות ממשפחות שלמות. כלומר, כאשר ישנה הדדיות בין ההורים לאחר הגירושין, האב ימשיך לגדל את ילדיו בסמכותיות בדיוק כפי שהיה בתקופה שקדמה לגירושין.[4] זאת ועוד, כאשר מתקיימת משמורת משותפת, האב מקבל “מרחב הורות” ממשי יותר ובטוח יותר, ומשכך, יכולת גבוהה יותר בהצבת גבולות בחינוך ילדיו.

הסיפור, בהא הידיעה, של אבות גרושים, הוא סיפור של איבוד הסמכות ההורית. מקורו של הסיפור הוא בשינויים בתפקידם ובתפקודם של ההורים לאחר הגירושין,[5] ובמקרה של אב ללא משמורת על ילדיו – במעבר לתפקיד לא ממש מוגדר. כתוצאה מכך, הילדים שחיו עד כה בהפנמה סובייקטיבית של דמויות הוריהם באופן מסוים, לדוגמא: אב סמכותי ואם רכה, מתקשים לקבל כעת את היפוך התפקידים – האם בתור דמות סמכותית, והאב – חלש ונטול סמכות. ההשלכה של שינוי זה על הילדים כוללת קשת של תגובות. מכעס על חולשתו של האב, דרך פריקת עול עקב העדר סמכות ברורה, ועד להליכה זהירה, לעתים מניפולטיבית, בין הטיפות, על מנת שלא להרגיז את אבא ובו בזמן גם לא להכעיס את אמא.

מה חש אב שכוחו העיקרי, קרי: הסמכותיות בחינוך ובגידול הילדים, ניטל ממנו? עצב? כעס? תסכול? כיצד הוא מתמודד עם התחושה שחינוך ילדיו מתמוסס ואין לאל ידיו להושיע? החוקרים הבלגים המוזכרים לעיל מתארים תנועה מעגלית של מצוקה רגשית המפתחת דיכאון, המחזק את הקושי בהצבת גבולות, החוזר ומעצים את המצוקה הרגשית וכן הלאה.

במקרה של אבות גרושים חרדיים מקבלת מצוקת ההורה משנה תוקף. אצל הורים חרדיים, להצבת כללים וגבולות יש ביטוי נרחב בחינוך לקיום מצוות והלכות, כמו גם בחינוך לקיום מנהגים ומסורות. לפי המקובל בחברה החרדית, האב הוא הסמכות הקובעת את הרמה הדתית של הבית. כיוצא בו, הן האשה והן הילדים מקבלים את מנהגי “בית האב”. כאשר גירושין מתרחשים על רקע “יציאה בשאלה” או בשל ירידה ברמה הדתית של האם, מצוקתו הרגשית של האב מתעצמת על ידי כך שאינו יכול לחנך את ילדיו לכלליה ולגבולותיה של התורה. אך במקרים רבים, גם כאשר האם נשארת ברמתה הדתית, היא חוזרת למנהגי בית אביה לאחר הגירושין, והאב מתקשה מאד לראות את ילדיו נודדים למסגרת תרבותית אחרת. אב חרדי גרוש סיפר לי שיום אחד שאלה אותו בתו בת השש איזה הכשר יש למסטיק שקנה לה. "אמא אמרה שאנחנו אוכלים רק בד"ץ [הכשר מחמיר של 'העדה החרדית']" אמרה. הסיפור הקצר מדגים חוסר אונים של אב חרדי, כשנשללת ממנו זכות הפסיקה וההכוונה התורנית וההלכתית לבני משפחתו. באופן אחר ניתן לומר שגירושין במגזר החרדי מציבים את בני המשפחה כולה בעמדת קונפליקט בין ערכים פטריארכליים מסורתיים הרואים חשיבות בעמידתו של האב בראש המשפחה, לבין ערכי תרבות מערביים המקנים לגיטימציה להצבתה של האם בעמדה זו. דיסוננס זה מעצים את סבלו של האב החרדי הגרוש, המצוי גם ללא זה במועקה חמורה עקב פירוק התא המשפחתי.

היבט דומה של קשיי האב החרדי הוא הניתוק מבנותיו. פעמים שחולשתו התפקודית של האב החרדי הגרוש קשורה לעובדה שהוא מודר בעל כורחו ממידע חשוב אודות ילדיו, והוא חש מושפל בניסיונותיו להשיגו. תופעה זו נפוצה במיוחד במקרה של בנות לאבות גרושים הלומדות במערכת החינוך החרדית. בחברה החרדית מקובל שאבות הולכים לאספות הורים של הבנים, ואמהות לשל הבנות. אב חרדי גרוש סיפר לי שנתקל בתגובות צוננות עד מתעלמות כאשר פנה למורתה של בתו על מנת לשמוע מכלי ראשון על מצבה הלימודי.

בנוסף, במקרים רבים נתקלים האבות הגרושים החרדים בקשיים מיוחדים בשל מצבם הכלכלי. גרושים חרדים רבים, כמו גם אבות חרדיים שאינם גרושים, הנם אברכי כולל ללא כל הכשרה תעסוקתית, בעוד בחיי הנישואין האישה היא לעתים קרובות המפרנסת העיקרית. אבות חרדיים גרושים מוצאים את עצמם לפתע מוכרחים להשיג מקור מחיה, הן לעצמם והן לתשלום מזונות המועבר לגרושתם, ללא כל אפיק פרנסה משמעותי נראה לעין. בנוסף לקושי הכלכלי עצמו, מוסיפה מורכבות זו לשחיקת סמכותו של האב בעיני ילדיו ובעיקר בעיני עצמו.

כיצד מתמודדים?
במחקר שנערך באוניברסיטת מיזורי הציעו החוקרות מודל המסביר את קשיי התפקוד של גרושים בתור אבות.[6] לטענתן, אבות גרושים מקישים לא פעם בין תפקודם בתור בני זוג לתפקודם בתור אבות. היקש זה עלול ליצור שתי בעיות: לעתים אומרים הגרושים לעצמם שאם הם אינם בני זוג עוד, אז גם אין טעם או צורך להיות אבות. אנשים אלה מוגדרים ”אבות בלתי מעורבים”.[7] הם מתנתקים פיזית ורגשית מילדיהם, ונודדים אל עולם אחר, לעתים ריק ולעתים מלא בתוכן חדש. לחילופין, ישנם אבות הרוצים לשמר את תפקידם בתור בני זוג בכל מחיר, והם עושים זאת באמצעות שימור הקונפליקט בינם לבין גרושתם. אבות אלה מכונים ”קונפליקטואליים”. הצד השווה בין ה”בלתי מעורבים” ל”קונפליקטואליים” הוא הקושי למסגר מחדש את תפקידם. קושי זה יבוא במוקדם או במאוחר על חשבון טובתם האישית וטובת ילדיהם. החוקרות הנזכרות מציעות לאבות גרושים שינוי גישה ומסגור מחדש של יכולותיהם הפיזיות והטכניות לקיים הורות לאחר הגירושין. לטענתן, אבות שישכילו לעצב מחדש את מערכת הקשרים שלהם עם ילדיהם, עשויים להציג הורות טובה ואפקטיבית יותר. החוקרות מצביעות עוד על חמישה תחומים שבהם ראוי להתמקד: תכנון זמן, גישה חיובית למערכת החוק, צמצום המרחק הגיאוגרפי מילדיהם, גישה חיובית כלפי דמי המזונות, והפחתת הקונפליקט עם גרושתם. כך יוכל האב להיות מעורב בצורה מותאמת לתנאים החדשים שנוצרו לאחר הגירושין, ובכללם הגבלת מרחב האבהות לזמנים מסוימים, וצמצום הקונפליקט המרחף כעננה מעל בני המשפחה.

דברים אלה נכונים ואף מקבלים משנה תוקף ביחס לאבות חרדיים גרושים. עמידה בלוח זמנים איננה מן הקלות עבור אדם חרדי ממוצע, שהורגל למסגרות לימוד שאין בהן כללים וגבולות ברורים ומחייבים. גם הכרה במערכת החוק שנויה במחלוקת ישָנה בחברה החרדית. אך דומה שהקושי הבולט ביותר יתקיים סביב מסגור מחדש של הקונפליקט עם גרושתם. אין לכך ביסוס אמפירי-מחקרי, אך מהיכרות רבת שנים של תחום הגירושין בחברה החרדית, אוכל לומר בזהירות שהעימותים לפני ואחרי הגרושים מתקיימים בחברה זו באופן מודגש יותר וכואב יותר. אינני יודע האם יש הסבר לכך, ומהו ההסבר לכך, אך לא אחת אנו שומעים על עיגון רב שנים (ו/או סחיטה באמצעות הגט), על מערכות משפטיות רוויות מתח, כספים וטוענים רבניים, חטיפת ילדים, פשקווילים, מאבקים “הרואיים” על גבם של הילדים ועוד. יש כמה הסברים אפשריים לתופעה זו. אולם תהא הסיבה אשר תהא, ראוי לתת את הדעת על הדרך הנכונה ליצירת מערכת יחסים סבירה עם בת הזוג לשעבר, או לפחות לווסת את העימות, על מנת לבסס מחדש את האבהות באופן מתאים לסיטואציה. להלן אבקש להציע שרטוט ראשון לפתרון רלוונטי, יחד עם דרך להקניית כלים לאבות חרדים גרושים לשם מסגור מחדש של תפקידם. קודם לכן, אצביע על היבט נוסף של חייהם: ההיבט החברתי.

ההיבט החברתי – זאב בודד
בראשית הדברים תיארתי חוויה של בדידות בקרב אבות חרדים גרושים. חוויה זו נגרמת בעיקר בשל הניתוק מהמשפחה ומהילדים, אך בשורות הבאות אבחן את אותה החוויה בהקשר של מעגלים רחבים יותר: המעגל החברתי והמשפחה המורחבת. חוקרות מאוניברסיטת בר-אילן מתארות את הנשים הגרושות, בתקופה שלאחר הגירושין, עסוקות בבניית עולם חברתי חדש.[8] הן מתנתקות מהחברות הנשואות שהיו להן לפני הגירושין, ובונות מערכות קשרים חדשות עם קבוצת השוות העכשווית שלהן (רווקות, אלמנות וגרושות). כשהדברים אמורים בגרושים וגרושות חרדיים, הסטיגמה השלילית הדבקה בגרוש מוסיפה למורכבותו של ההיבט החברתי. בחברה החרדית של ימינו עדיין קיימת סטיגמה שלילית על גירושין ועל גרושים. החברה מצפה ממך לחיות את חייך על פי ערכי התורה והיהדות, ואחד מהם הוא נישואין והקמת משפחה. ממילא, אל הגרוש או הגרושה החרדים מופנית אצבע מאשימה, נראית או נסתרת, לאמור: לא עמדת במשימתך ולא מילאת את תפקידך כמצופה. החברה החרדית רואה במשפחה ערך מרכזי המסייע לתפקודן התקין של הקהילה ושל החברה, וגירושין נתפסים פגיעה בפרט, במשפחה ובקהילה.[9] משכך, פעמים שהגרוש החרדי בוחר שלא להתבלט ושלא לתפוס מקום בקהילה ובבית הכנסת. לא מעט אבות גרושים אורזים עד מהרה את חפציהם המועטים ומבכרים לנסות את מזלם החברתי מעבר לים, וזאת על לא עוול בכפם. החברה החרדית מתקשה לקבל את עובדת הגירושין בתור פתרון רלוונטי לזוגות שחיי נישואיהם עלו על שרטון, בוחרת להתעלם מהלגיטימיות ומהגישה הטבעית שהתורה מעניקה לגירושין, ומעניקה פירוש רחב לדברי הגמרא במסכת גיטין (צ, ב) ש”כל המגרש אשתו ראשונה, אפילו מזבח מוריד עליו דמעות”, ולפיו יש לייחסם לכל מצב, גם למצב שבו שני בני הזוג מעוניינים בגט.


קרדיט: Bigstock
מה קורה בהקשר של המשפחה המורחבת? במחקר יחידני שנערך בישראל בקרב 96 נשים גרושות חרדיות וחילוניות,[10] נמצא הבדל בקשר שבין תפיסתן את יחס החברה והמשפחה אליהן לבין רמת שחיקתן הנפשית. אצל החרדיות נמצא שרמת השחיקה הנפשית היתה נמוכה יותר ככל שתפסו את יחס המשפחה אליהן חיובי יותר, בעוד אצל החילוניות נמצא שרמת השחיקה הנפשית היתה נמוכה יותר ככל שתפסו את יחס החברה אליהן חיובי יותר. מהיכרות אישית עם אבות חרדים גרושים למדתי, שגם הם זקוקים לפרקים לתמיכתם של הוריהם ושל אחיהם על מנת להימנע משחיקה נפשית, אך היא לא תמיד קלה להשגה. בניגוד לנשים הגרושות, הגברים תמיד ייתפסו כאלה שיכולים להסתדר בכוחות עצמם, כאלה שאין עליהם יותר מדי עול (פרנסה, גידול ילדים, ניהול בית), וכאלה שבוודאי ימצאו בקרוב זיווג שני והכל יבוא על מקומו בשלום. זאת ועוד, יש גם משפחות חרדיות שיעדיפו לתת לבנם הגרוש לנהל את חייו מחוץ לחיקה החמים של המשפחה המורחבת, פן עובדת הגירושין תקבל לגיטימציה, וגם אחרים במשפחה יתחילו לחשוב על אפשרות דומה.

פתרון חלקי אפשרי – מרכז סיוע
פירוק משפחה אינו צעד נעים, ומצבם של אבות גרושים בכלל ושל חרדיים בפרט אינו קל. להעלים באופן יסודי את כל בעיותיו של האב הגרוש, זו ככל הנראה משימה בלתי אפשרית. עם זאת, ניתן בהחלט לעזור לאדם לחיות במצב בעייתי זה באופן הטוב ביותר, ולנסות להוציא מעז מתוק. כדי לעזור לגרוש החרדי במידת האפשר, הן בהיבט של התפקוד ההורי והן בהיבט הסוציאלי, הצעתי היא להקים מרכז סיוע מסודר ומקצועי. עבור נשים ומשפחות גירושין הוקמו כבר מרכזים דומים, דוגמת "אם הבנים" ו"באשר תלכי". ארגוני סיוע אלה שמים דגש בהיבטים החברתיים ומנסים ליצור מין תלכיד משפחתי חילופי, על מנת להתגבר על הבדידות הנלווית לגירושים. כך למשל מציעים בהם חגיגת חגים משותפת, שבתות למשפחות, טיולים, מסיבות ועוד. הצעתי היא להעתיק מודל זה וליישמו בקרב אבות חרדים גרושים. בנוסף, ברמה המקצועית ייתן מרכז כזה כלים למסגור מחדש ולבניית הורות נכונה ואפקטיבית לאחר הגירושין.

כמובן, ראוי לתת את הדעת גם על הספקת מערך ייעוץ משפטי שיכלול עורכי דין וטוענים רבניים, כמו גם עובדים סוציאליים לסדרי דין, כדי להקנות לאב החרדי הגרוש ידע, כלים וביטחון בבואו לדון בעתיד הורותו ובעתידו האישי. עבור נשים, חרדיות ושאינן חרדיות, ישנם ארגוני סיוע משפטי רבים מספור, אך אבות רבים, שסבלם אינו פחוּת, מוצאים את עצמם חסרי אונים מול המערכת המשפטית. חשוב לציין שבמהלך קיץ 2016 החלה התארגנות מסודרת של אבות חרדיים גרושים. לעת עתה הוקמה עמותה בשם "עמם אנוכי", נערכו מספר מפגשים חברתיים, החברים עסוקים בהכנת רשימה של מקומות ואתרים לבילוי משותף עם הילדים במסגרת הסדרי הראייה, והחל להירקם מערך סיוע משפטי וסיוע רגשי מובנה.

***

לפני כמה שנים קיבלתי שיחת טלפון. על הקו היה אדם שהציג את עצמו גרוש חרדי טרי, אב לשני ילדים: "תראה," הוא אמר לי, "אני גרוש מסודר, הסדרי הראייה מתקיימים כתקנם, אני בירושלים ואשתי בעיר אחרת, עובד ומשלם מזונות, הכל בסדר יחסית. אבל אני רוצה שתדע שקשה לי… שמעתי על הפעילות שלכם ב'אם הבנים', ואני רוצה שתדע שגם גברים גרושים חרדיים רוצים סיוע, לא רק נשים." ככה. בלי הקדמות ובלי פרשנויות. "קשה לי" וזהו. כעבור מספר ימים נפגשנו, והוא פרש לפני שלל קשיים חברתיים, שעל שמם בחרתי לקרוא למאמר הנוכחי "הרי הוא מותר לכל אדם?". שאלה פתוחה זו קוראת תיגר על ההנחה שאם אבות חרדים גרושים אינם נשמעים, משמע שטוב להם וכולם מקבלים אותם כמות שהם. ולא היא.החברה אינה מקבלת אותם כמות שהם. הם אינם חשים “מותרים לכל אדם” מבחינה חברתית. לעתים הם אסורים על ילדיהם. לעתים גם על חבריהם. ולא פעם, למרבה הצער, גם על משפחתם המורחבת.

סקרתי היבטים שונים בחייו של האב החרדי הגרוש, ומכולם עולה שהעצמתו והקנית כלים רלוונטיים לתפקודו, דרך מרכז סיוע כוללני, יגדילו את רווחתו האישית, ומשכך, גם את רווחת ילדיו. באורח עקיף גם רווחתה של האם הגרושה תגדל, כי יהיה כאן מישהו נוסף, כשיר ומסוגל, שיישא בנטל. היא לא תצטרך לפעול לבדה בכל החזיתות, בייחוד לא באותן חזיתות שבהן, מטבע הדברים, האב מתפקד באופן מיטבי, כמו למשל חזרה עם הבן על החומר הנלמד. אני מודע לכך שהרוח הנושבת מבין שורות המאמר אמפתית ביותר כלפי האבות הגרושים, ויש שיאמרו אמפתית מדי. מאמר זה אינו עוסק באלה שהאמפתיה אינה מגיעה להם. את קולם של אבות גרושים אלה, שלצערנו קיימים גם כן, יש לא מעט המשמיעים, או מגנים, ברמה. אולם אני משוכנע שחייבים להשמיע גם קולות דוממים; קולות שקטים הבוקעים מספסלי בית כנסת שוממים, מחנויות רהיטים, מחדרי מדרגות, ומחמישה חדרים ריקים ומאובזרים

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 21, 2020 2:05 am

הפצת המעיינות כתב:כעין זה אומרים באנגלית אפשר להשאר victim או להיות survivor.
ובעברית: לשרוד (לנַצֵח) או 'להתקרבן' (להתאמלל).

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי איש גבעות » ד' אוקטובר 21, 2020 9:23 am

יש גם פתגם נוסף:
מה שלא מחסל אותך מחשל אותך!

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוקטובר 28, 2020 9:58 am

חותכים ילד לשנים, ואז שואלים איך אפשר לעזור לו... אפשר להתפלל...

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוקטובר 28, 2020 12:58 pm

תוכן כתב:חותכים ילד לשנים, ואז שואלים איך אפשר לעזור לו... אפשר להתפלל...

אכן זה אחד הפירושים במשפט שלמה - שהוא הציע שהילד יגדל חלק מהזמן אצל זאת וחלק מהזמן אצל האחרת.

אור עולם
הודעות: 1364
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי אור עולם » ב' יוני 26, 2023 3:22 pm


פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' יוני 28, 2023 8:50 pm

אור עולם כתב:גילוי נאות

אם כבר, תספר מה עלה בגורלם של הילדים (והבכור בתוכם..). איך עברו את המשבר, האם התאוששו ממנו. איזו עצה הועילה. וכיו"ב.

אור עולם
הודעות: 1364
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי אור עולם » ד' יוני 28, 2023 11:40 pm

פרנקל תאומים כתב:
אור עולם כתב:גילוי נאות

אם כבר, תספר מה עלה בגורלם של הילדים (והבכור בתוכם..). איך עברו את המשבר, האם התאוששו ממנו. איזו עצה הועילה. וכיו"ב.

אני ואחי הצעיר ממני נשואים ב"ה,
יש עוד אחות צעירה.
את המשבר לא עוברים כי הוא לא נגמר, האירועים מתגלגלים בלי סוף,
כמובן שב"ה המצב היום הרבה יותר רגוע מבעבר,
מה שהועיל בעיקר היה הגיבוש בין הילדים, ההשתדלות להימנע ככל הניתן מכניסה לקו האש, והרצון לצמוח מתוך הקושי.
נקווה שכך יהיה גם הלאה.

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' יוני 29, 2023 12:27 am

אור עולם כתב:
פרנקל תאומים כתב:
אור עולם כתב:גילוי נאות

אם כבר, תספר מה עלה בגורלם של הילדים (והבכור בתוכם..). איך עברו את המשבר, האם התאוששו ממנו. איזו עצה הועילה. וכיו"ב.

אני ואחי הצעיר ממני נשואים ב"ה,
יש עוד אחות צעירה.
את המשבר לא עוברים כי הוא לא נגמר, האירועים מתגלגלים בלי סוף,
כמובן שב"ה המצב היום הרבה יותר רגוע מבעבר,
מה שהועיל בעיקר היה הגיבוש בין הילדים, ההשתדלות להימנע ככל הניתן מכניסה לקו האש, והרצון לצמוח מתוך הקושי.
נקווה שכך יהיה גם הלאה.

אוי וי טאטע זיסער...

תחזקנה ידיכם. ושהשי"ת יתן לכם גם את החכמה ואת הכח איך לקיים אפילו הכי הן את מצות כיבוד האב והן את מצות כיבוד האם. למען יאריכון ימיך כפול ומכופל.

אם יש לך עוד תובנות על הנושא הרגיש כבעל ניסיון, בתנאי שהן אינן יכולות לחשוף אותך או לפגוע במישהו, כתוב אותן, לתועלת. והלוואי שאף אחד לא יזדקק. עושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו ועל כל ישראל. אכי''ר.

אור עולם
הודעות: 1364
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי אור עולם » ה' יוני 29, 2023 12:47 am

קצת קשה עלי החשיפה בפומבי,
אם יש משהו שאני יכול להועיל לאי מי - אשמח מאד לעשות זאת בפרטי.

נחומצ'ה
הודעות: 1023
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי נחומצ'ה » א' יולי 09, 2023 12:01 am

כל מילה מיותרת. בן שגלה משולחן אביו, ומתפייס עמו אחר שנים. חובת קריאה.
קבצים מצורפים
שמוליק סוכות משפחה.pdf
(3.42 MiB) הורד 258 פעמים

אור עולם
הודעות: 1364
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי אור עולם » א' יולי 09, 2023 12:12 am

ועכשיו הוא עובר לכמה שנים של נתק עם משפחת אמו שלכלך עליהם בכתבה?

ישעיהו לוריא
הודעות: 490
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' יולי 09, 2023 3:01 am

לא ראיתי שום לכלוך על ’הצד השני’.
ראיתי לכלוך קשה על הניכור ההורי שמישהו העביר אותו, מבלי להצביע על אשמ/ה כלל.

שמעתי בשעת מעשה על אותה ’שמחת’ בר מצווה נוראה ומזעזעת.

הבן של האדמו’’ר, הכוונה להגה’’צ רבי דניאל חיים אלתר שליט’’א, שכולם התפעלו ברגע הראשון מ’הצלחתו’ להכניס את נער בר המצווה פנימה לאולם.
עד אז, הילד עמד בחוץ, ראשו כפוף ולא מוכן לדבר עם איש.
אחרי כמה מילות, שהיו נראות ’מילות קסם’, נעתר להיכנס. חשבו הכל כי בכך הסתיימה הסאגה הפוצעת לערב זה, והנה, כמתואר בכתבה וכפי שרואים בצילום, זה רק התחיל...
[בתמונה רואים את רבי דניאל ליד הנער העצוב]

והאיש היקר שמוזכר בכתבה כמה פעמים שלא בשמו, הוא אחד ממקורביו הגדולים של רבי דניאל, ועד היום הוא מלווה את שמוליק סוכות, כמו עוד נשברים לב ובית.

עובדיה חן
הודעות: 1834
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי עובדיה חן » א' יולי 09, 2023 6:49 am

לא משנה הסיפור של סוכות, אבל העקרון הוא ברור,ישנה איזה תופעה בחלק מציבור חרדי כאשר מתגרשים, נהפכים לאויבים, וכל צד מנכס ומאמץ חלק מהילדים, ומדיר מהצד שכנגד, הדבר הוכח בעליל שזה ממש פיקוח נפש לילדים שיכירו מי זה אמם יולדתם ומי זה אביהם. וכל המחבל בקשר הזה הוא גוזל את נפש הילד.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: עזרה - ילדי גרושים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יולי 09, 2023 8:01 am

עובדיה חן כתב:לא משנה הסיפור של סוכות, אבל העקרון הוא ברור,ישנה איזה תופעה בחלק מציבור חרדי כאשר מתגרשים, נהפכים לאויבים, וכל צד מנכס ומאמץ חלק מהילדים, ומדיר מהצד שכנגד, הדבר הוכח בעליל שזה ממש פיקוח נפש לילדים שיכירו מי זה אמם יולדתם ומי זה אביהם. וכל המחבל בקשר הזה הוא גוזל את נפש הילד.

סמי "חרדי" מהכא.

זה קיים בכל מקום.


חזור אל “עזר אחים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 59 אורחים