פורום אוצר החכמה

יום שישי אחד בשעת בוקר יצאתי מביתי במהירות לכיוון תחנת האוטובוס, ותוך כדי הליכה הוצאתי את המסכה מכיסי ושמתיה על פניי.

למזלי עברה במקום ניידת משטרה, והבחינו באותם רגעים ספורים שבהם הייתי בלי מסכה. האמת היא ששמתי את המסכה עוד לפני שראיתי אותם (בעיקר בשביל העלייה לאוטובוס), ותוך כדי העטייה הבחנתי בניידת. למעשה הייתי ממש קרוב לבית (איני יודע כיצד למדוד במטרים, אבל ממש בקושי יצאתי מהבית, אפילו עוד לא הגעתי לפח הזבל הסמוך...).

עצרו אותי וביקשו פרטים והיכן אני מתגורר (עכשיו אני נזכר שהיה אז סגר והיה אסור להתרחק יותר מאלף מ'). הראיתי באצבעי על ביתי הסמוך והתנצלתי שיצאתי מהבית במהירות ושכחתי לשים מסכה, ותוך כדי הליכה נזכרתי ומיד שמתי. כמובן ההתנצלות לא עזרה ועכשיו קיבלתי בדואר דו"ח על 500 ש"ח.

ראוי לציין כי הרחוב היה שומם לחלוטין.

תכל'ס, מה עושים כדי להיפטר מהקנס?

[אנא ואנא לא להיגרר לענינים אחרים, אני מבקש בסך הכל ורק עצה טובה כיצד להימנע מהתשלום, ותו לא]

אם הוא קנס ראשון, על פי השמועה יועיל בדרך כלל "בקשה לביטול קנס" ברשת.

תכנס לאתר המיועד לכך, ותבקש לבטל את הדו"ח בטענה שבאותה שעה היית בפעילות ספורט.
גם אם הלכת עם כל ה'שמונה בגדים' (חליפה וכובע), הרשויות לא יכולות לטעון שלא היית בפעילות ספורט, כי החוק לא פירט כיצד יש לעשות פעילות ספורט ומה יש ללבוש.
ומדוע מיהרת לחבוש מסיכה בראותך את המשטרה? כי פשוט לא רצית שיעכבו אותך סתם ככה.
והיה ולא תתקבל טענתך (עד שמקבלים את הדחייה יכולים לעבור כמה וכמה חודשים), תבקש להישפט.
אם תעלה למשפט (וזה לא יקרה, כי הם בעומס מטורף), תטען כנ"ל, ואם התובע או השופט יטען שלא היית בספורט כי לא לבשת מכנסיים קצרות... תוכל לטעון שמדובר כאן בהפליה על רקע דתי וכו'.

את החלק הראשון אני מייעץ מנסיון אישי... וב"ה לא הגעתי לחלק של המשפט, כי אחרי שביקשתי להישפט הם לא זימנו אותי למשפט אלא כתבו נוסח מסובך שתמציתו: "אם נראה שיש לנו ראיות לחייב אותך, ואם יהיו לנו עצבים לכך, נזמן אותך למשפט"...

רק כדאי להזכיר: כמדומה לי, שכל עוד מתנהלים הליכים משפטיים בנושא (בקשת דחי' וכו') אין צורך לשלם את הקנס. אכן כן?

אם כבר עלה, אז לפני קרוב לחצי שנה עשיתי באמת משהו הדומה לספורט, בשבילים הררים מחוץ לעיר, לבדי. כמובן שלא ראיתי לנחוץ ללבוש מסיכה בתנאים כאלו.

הצרה היתה, שכאשר יצאתי מן השביל לכביש, באיזור לא מיושב ושומם מאדם, לא לבשתי את המסיכה באופן מיידי... ובתוך רגעים ספורים עבר אופנוע עם שני שוטרים, דרשו ת.ז. והודיעו לי שהקנס יישלח בדואר.

אני חושב שהדו"ח הזה אינו ממש חוקי, כי לא מסרתי את הגירסא שלי וכו' (מלבד טענותיו של הרב חד ברנש, שנכונות גם במקרה שלי). אבל כך או כך, במציאות עבר קרוב לחצי שנה ואין זכר לדו"ח...

מקדש מלך,
אם המקום היה שומם לחלוטין, לא היית מחוייב ללבוש מסכה.
השאלה היא, כיצד תוכיח זאת. זו המילה שלך מול המילה של השוטרים, ובכזה מקרה השופט יאמין יותר לשוטרים.

מקדש מלך כתב:אם הוא קנס ראשון, על פי השמועה יועיל בדרך כלל "בקשה לביטול קנס" ברשת.

מדובר בשמועה רחוקה. כלומר, רק בעבר הרחוק נהגו להקל כן.

כאמור משך כחצי שנה לא קבלתי את הדו"ח, ואני נוטה לחשוב שבסוף ויתרו על העניין, הן מפאת חוסר החוקיות (לא קבלו את גירסתי), והן מכיון שהם עצמם אולי קלטו את גיחוך שבנתינת קנס במקום שכזה. ורק רצו ליראני (אגב, הם חשבו לתפוס אותי על עוון אחר, ובסוף כשהתברר להם טעותם תקפו אותי על אי לבישת המסיכה, כנראה רק מכיון שפטור בלא כלום אי אפשר...).

בקשר לשאלה - אם וכאשר - כיצד יאמין לי השופט, הרי אוכל להביא תצלומים מן המקום. גם בשביל שתהיה מילה שלי מול המלה שלהם הם צריכים להופיע בבית המשפט. ולא בטוח שירצו לעשות זאת.

וכאמור, אטען גם אטען את העובדה שהייתי בפעילות ספורטיבית.

איני יודע עד כמה באמת הרשויות רוצות לממש את הקנסות. השיטה היא כנראה 'שיטת מצליח' הידועה, אבל יותר מכך מטרת הקנסות היא להטיל מורא ופחד. והא ראיה, אני לא מעז לצאת מהאזור שלי ללא מסכה... הטראומה של לעמוד ליד שני שוטרים בני עשרים שמעכבים אותך ("אדוני, הרשות בידי לעכב אותך עד עשרים דקות"), לא עובר כ"כ מהר..

אני הק' קבלתי כחמש דוחו"ת, רק אחד על מסכה, וזה היה באמת סוג של רשעות, מוקדם מאוד בבוקר.
שאר הדוחו"ת על לימוד תורה והתקהלות בבית כנסת, ב"ה.
בינתיים לא שילמתי שקל אחד, ואני מתיש אותם בהנאה גדולה.
אני גם עובד בשיטת מצליח, כלומר, אם בסוף אשלם איזה קנס, ל"ע, זה לא אסון נורא כ"כ.
היה שווה את הלימוד - שנה שלמה כמעט מיום ליום, ללא שום חיסורים וסיפורים.

איך מתישים? אנא הסבר הלכה למעשה

דרומי כתב:איך מתישים? אנא הסבר הלכה למעשה

מגישים בקשה לביטול, אח"כ בקשה להישפט, כמדובר.
אם מישהו מפחד מאוד, שיתייעץ עם עו"ד.
למעשה, בכל מקרה, לא כדאי להרחיב בשורות של הנימוקים.

תודה לכולם!

אף אני זכיתי להיתפס על ד"ת, 'איסור תפילה בשתיים' שחל ביומי דניסן אשתקד, כך נכתב על הדו"ח וכך נכתב על כתב האישום שנשלח אליי, לאחר שביקשתי להישפט. המשפט נקבע לסוף חודש אייר השתא.

לפני מס' חודשים פירסם א"מ ויינשטוק, עורך עיתון 'בקהילה', בטורו חוויה אישית של משפט בבית המשפט בעוון אי חבישת מסכה על האף באוטובוס ריק. מדבריו עולה כי הזימון שלו לבית המשפט הגיע מאוד מהר ובטורו הוא מספר על אווירת שוק של עשרות מוזמנים למשפט ושופט שחורץ דין על אתר, לא מטה אוזן לטענות והמענות וממילא לא מוותר לאף אחד, מקסימום פורס לתשלומים.

בנימה אישית, עם חלוף הזמן פגה תחושת ההלם והעלבון בעצם הקנס ותחתיה באה תחושת השלמה עם איבוד הממון, ואני מפקפק בנכונות הצעד של בקשת משפט, ולו רק בגלל הצורך לכתת רגליי בשעת בוקר לבית המשפט המרוחק ממקום מגוריי ואיבוד הזמן הכרוך בזה.

יש לך אדם שממונו חביב עליו ויש לך אדם שגופו חביב עליו...

שיבר כתב:
לפני מס' חודשים פירסם א"מ ויינשטוק, עורך עיתון 'בקהילה', בטורו חוויה אישית של משפט בבית המשפט בעוון אי חבישת מסכה על האף באוטובוס ריק. מדבריו עולה כי הזימון שלו לבית המשפט הגיע מאוד מהר ובטורו הוא מספר על אווירת שוק של עשרות מוזמנים למשפט ושופט שחורץ דין על אתר, לא מטה אוזן לטענות והמענות וממילא לא מוותר לאף אחד, מקסימום פורס לתשלומים.

באופן כללי, אל תבנה יותר מדי על חויות אישיות המתוארות בטורים בעיתונים.

מקדש מלך כתב:

שיבר כתב:
לפני מס' חודשים פירסם א"מ ויינשטוק, עורך עיתון 'בקהילה', בטורו חוויה אישית של משפט בבית המשפט בעוון אי חבישת מסכה על האף באוטובוס ריק. מדבריו עולה כי הזימון שלו לבית המשפט הגיע מאוד מהר ובטורו הוא מספר על אווירת שוק של עשרות מוזמנים למשפט ושופט שחורץ דין על אתר, לא מטה אוזן לטענות והמענות וממילא לא מוותר לאף אחד, מקסימום פורס לתשלומים.

באופן כללי, אל תבנה יותר מדי על חויות אישיות המתוארות בטורים בעיתונים.

ז"א שאבנה יותר על הסיכוי למצוא מסילות ללבו של השופט שיאות לבטל את הדו"ח?...

יש דברים שנשמעים מציאותיים ונכונים גם אם הם כתובים בעיתון.

בעל אופן בענייני, הדרישה למשפט הוגשה בתקווה, שהסתמכה על דעה שרווחה אז, שאם יעמיסו על ביהמ"ש דרישות למשפט על דוחות שגרתיים כאלה, יבוטל הדו"ח או למצער יתעכב עד שיחול עליו 'התיישנות'. כמו כן, הייתה תחושה שהתקופה הזאת תהיה קצרה ובחלוף הזמן ההגבלות שהיו בו ייראו תלושות מהמציאות ותהיה נטייה לבטל את הקנסות עליהן. עתה, מאחר שנראה כי מערכת המשפט כן ערוכה לטפל בתביעות אלה, ונשלח זימון למשפט, וגם למרבה הצער התקופה הלכה ונמשכה ואף עדיין לא הסתיימה, התפוגגו להן הסיבות עליהן נסמכה התקווה לביטול הדו"ח. הסיכוי לשכנע את השופט לכאורה אפסיים אא"כ בנסיבות מיוחדות.

בשעה טובה קיבלתי זימון להישפט בבית המשפט, ועתה אני תוהה האם לבוא בהכנעה ובהתנצלות ובבקשת סליחה או גם להתעמת עם גירסת השוטרים.

לדוגמא, השוטרים טוענים שהייתי רחוק 200 מטר מהבית. האמת היא שהייתי רחוק אולי 50 מטר מהבית. (אני גר בקומת קרקע פרטית כך שהיציאה מהבית היא מיד אל הרחוב וטבעי מאוד ששכחתי לשים מסכה ונזכרתי בתוך 50 מטר).

כמו כן הם טוענים כי עטיתי את המסכה רק בגלל שראיתי את רכב המשטרה. האמת היא שהוצאתי את המסכה מכיסי תוך כדי הליכה מהירה מתוך כוונה לעטות אותה בלי שום קשר למשטרה, ובאמצע הפעולה הזאת ראיתי את המשטרה.

השאלה היא האם יש סיכוי שהשופט יקבל את גירסתי, ואולי עדיף להתנצל ולבקש סליחה ותו לא.

גם אני בבעיה זו...
דבר ראשון צריך לבקש את הראיות שיש לתביעה. זה אפשרי (תראה בזימון למשפט). ותבדוק מה בכלל יש למשטרה עליך. האם יש להם בכלל תיעוד ממצלמות גוף?
אבל לבקש סליחה לא נראה שיעזור.
איך זה ששום ארגון חסד לא מעמיד עו"ד המכיר את החוקים הנוגעים לקורונה כדי שיוכלו להיעזר בו? כנראה שזה לא מספיק יעשה רעש ולא יגרור תרומות וכו'...

לגבי הפרת הגבלת המרחק בג"ץ ביטל את התקנות בעניין הגבלת מרחק להפגנות ותפילות וכד', ואת הקנסות שבעקבותיהן (מצ"ב).
לגבי המסכה תבקש כמובן לעיין בחומר הראיות מראש, אבל קח בחשבון שגם דו"ח ששוטר מילא במקום עשוי להיחשב כראיה.

שמש כתב:לגבי הפרת הגבלת המרחק בג"ץ ביטל את התקנות בעניין הגבלת מרחק להפגנות ותפילות וכד', ואת הקנסות שבעקבותיהן (מצ"ב).
לגבי המסכה תבקש כמובן לעיין בחומר הראיות מראש, אבל קח בחשבון שגם דו"ח ששוטר מילא במקום עשוי להיחשב כראיה.

כלומר שאם יצאתי מחוץ לעיר (ברכב), וקיבלתי קנס על יציאה מחוץ לגבולות 'העירוב', יבוטל הקנס?
פשוט אין לי די כח לקרוא את כל הבלה בלה בלה המשפטי של 'הוד מעלתם' חיות/מלצר/סולברג...

פי האתון כתב:כלומר שאם יצאתי מחוץ לעיר (ברכב), וקיבלתי קנס על יציאה מחוץ לגבולות 'העירוב', יבוטל הקנס?

אם יטען כת"ר שהיציאה היתה לתפלה או הפגנה - אכן כן, אאל"ט.

יישר כח לכל המגיבים והמייעצים, כאן ובפרטי.

למעשה, הגעתי היום לבית המשפט לאחר שנתתי צדקה וכו'... ושמתי 'אפיקומן' בכיסי...

והנה מתברר כי טעיתי בהבנת התאריך, ולא כתוב '2021' אלא '2022'!...

כלומר, עוד כשנה...

[אם הבנתי נכון, כל משפטי הקורונה נדחו לתקופה של כשנה...]

קיבלתי זימון לבית המשפט לתשעה באב בשעה תשע וחצי בבוקר.

מסתבר לי כי מבחינה משפטית אין ביכולתם לחייב אדם דתי לבוא באמצע הצום (יום אבל לאומי) ולהישפט.
האם למישהו יש עצה כיצד לפעול?

להגיש בקשה לשינוי מועד.
מצ"ב נוהל הטיפול בבקשות שינוי מועד ובסופו טופס לבקשה.

תודה רבה.

תבדוק היטב שמא התאריך הוא לעוד שנה...

תבדוק היטב שמא התאריך הוא לעוד שנה...

ממש לא,
18 ביולי 2021, בשעה תשע וחצי בבוקר.

ע"ז לבד היה צריך לקבוע תשעה באב,
"ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל, וביום הזיכרון לשואה ולגבורה לא תתקיים קבלת קהל, למעט סעדים דחופים",
אבל את תשעה באב לא מכירים שם.
מקום המשפט שם הרשע.

ב"ה הדיון נדחה ל-31.1.22 למנינם
כ"ט שבט
בשעה 8.30.

ייש"כ על הסיוע.

נוטר הכרמים כתב:ב"ה הדיון נדחה ל-31.1.22 למנינם
כ"ט שבט
בשעה 8.30.

ייש"כ על הסיוע.

ויה"ר שיקויים בך, כיון דאידחי אידחי

את הבקשה שהעלה הרב 'שמש' לעיל viewtopic.php?f=65&t=55170&p=694168&hilit#p718042
למי שולחים?
מישהו מתמצא?

תודה רבה.

פעם הביאו פה קישורית לאתר של משטרת ישראל כמדומה, שאפשר לערער על קנס על אי עטיית מסיכה. מישהו יוכל לעזור לי בענין?

מעט דבש כתב:https://www.gov.il/he/service/corona-fines-cancellation-contact-center

תודה!

בהמשך להודעתי שפתחה אשכול זה -

המשפט שלי היה אמור להתקיים ביום שלישי הבעל"ט, ולמעשה ביום ועש"ק התקשרו אליי מהמשטרה ואמרו שהקנס מבוטל, "ולהבא נא לשמור על הכללים"...

תודה לא-ל.

ועכשיו אני תוהה, האם אני אמור להפריש מעשרות מהכסף ש"הרווחתי"?