בקשה: צילום לדוגמא של כתיבה איטלקית

[הסרפד]

אבקשה נא מאת החכמים שבכאן:

אני מחפש צילום (הן קובץ, הן קישור) של כתיבה איטלקית (שכידוע משונה מאוד משאר הכתיבות שהיו נהוגות בכל תפוצות ישראל, וכמדומה שהוא הכתב היחיד מכל סוגי כתיבות-היד למיניהם שאדם ממוצע בן ימינו מעיין בו ואינו יכול לקרות אף אות אחת)

חפשתי הרבה ולא העלתי שום תמונה ברשת של כתב יד בכתב זה. (בגמרא נדרים דפ' עוז והדר יש צילום בתחילת הספר של פירוש הר"ן כתב יד בכתיבה איטלקית, אבל הצילום חסר באוצר.)

היש מי שיכול לעזרני? רוב תודה מראש.

[ישבב הסופר]

כאן נמצא כת"י שהניק ר' יוסף שרייבער כתב עליו שהוא כת"י איטליאני.
http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 3c#p507050
כמה הודעות בהמשך יש דף שלם.

[איש_ספר]

כתב חצי קולמוס הוא קשה הרבה יותר למי שאינו מורגל.
הנה כמה דוגמאות של כתיבה איטלקית:
ספר כוונות בכתיבה איטלקית עם הגהות רמ"ע מפאנו בכתי"ק

ע מפאנו על ספר כוונות.jpg (869.61 KiB) נצפה 4410 פעמים

אגרון של רבי שמואל אבוהב מטהרת יד קדשו

ש אבוהב.jpg (1.58 MiB) נצפה 4410 פעמים

[הסרפד]

הרב ישבב והרב איש ספר: יישר כחכם!

הרב איש ספר: אינני מומחה בתחום הזה, ואף שאני מכיר בטב"ע את סוגי הכתב שהצגתם, לא ידעתי שזה בכלל כתיבה איטלקית - התכוונתי לסוג הכתב שהציג הרב ישבב. לכאורה אין שני סוגי הכתבים זהים. האם משני תקופות שונות הם? או ממחוזים שונים?
עוד אשאלה: כתב חצי קולמוס שהזכרתם, מה הוא?

[אלי_ש]

היו מחכמי איטליה שכתבו בכתב ספרדי, ולכן הדוגמה של רבי שמואל אבוהב היא לא כ"כ טובה. למרות שהיה רב איטלקי, הכתיבה שלו לא איטלקית אופיינית, אלא 'ספרדית' (מן הסתם בגלל שלא נולד באיטליה).
כת"י הרמ"ע הוא הכתב האיטלקי, אם כי גם לו יש כמה וואריאציות (בשנים מאוחרות נהפך ליותר עגלגל).
מצ"ב דוגמה נוספת לכת"י איטלקי (מקטלוג 'קדם'):

[איסתרא בלגינא]

(שכידוע משונה מאוד משאר הכתיבות שהיו נהוגות בכל תפוצות ישראל, וכמדומה שהוא הכתב היחיד מכל סוגי כתיבות-היד למיניהם שאדם ממוצע בן ימינו מעיין בו ואינו יכול לקרות אף אות אחת)

לפי התמונות שהוצגו כאן, ההגדרה הזאת מופרזת למדי.

[הסרפד]

(שכידוע משונה מאוד משאר הכתיבות שהיו נהוגות בכל תפוצות ישראל, וכמדומה שהוא הכתב היחיד מכל סוגי כתיבות-היד למיניהם שאדם ממוצע בן ימינו מעיין בו ואינו יכול לקרות אף אות אחת)

לפי התמונות שהוצגו כאן, ההגדרה הזאת מופרזת למדי.

עיין למשל בדוגמא שבריש מס' נדרים מהד' עוז והדר (דוגמא 'עגלגלת' לגמרי), ותראה שלא הפרזתי כלל. חוץ מן האל"פין והכ"פין, כולה מקש"ה אחת.

[טריד בגירסיה]

הכתב הזה הוא ג"כ איטלקי?

[עדיאל ברויאר]

לכאורה הוא מזרחי או מערבי (=צפון אפריקה).

לעצם עצמו של האשכול - ניתן להכנס לקטלוג הספרייה הלאומית ולחפש בקטגוריית כתבי יד, על בסיס אפשרות החיפוש "מילים", ולכתוב: סריקה איטלקית. ותקבל תוצאות רבות מאוד.

באמת ההגדרה שקשה לקרוא כתב זה אינה נכונה. הכת"י האיטלקי הבינוני שנהגו בו בתקופת הראשונים (כגון כתבי ידם של הריבב"ן ובעל ספר התניא רבתי, שנמצאים בידינו כיום. כוונתי להעתקה שהם העתיקו חיבורים אחרים, ולא לאוטוגרפים של חיבוריהם). הוא כת"י קריא (ויפה).
אמנם, הכתב המאוחר יותר, שהוא גם רהוט יותר, קשה לקריאה. אבל זה גם נכון מאוד לגבי הכתבים המזרחיים והספרדיים וכו'.

[אספקלריא]

הכתב שהביא ר' טריד בגירסיה, הוא כמדומני כתב מרוקאי.
צילום של כתב איטלקי, אפשר לראות בקובץ "מקבציאל" כרך ל"ט עמ' ל"ד.
www.otzar.org/wotzar/book.aspx?176647&page=P17664700034
(העתקה של החלק שבצילום, ראה שם בעמ' מ"ג-מ"ה).

[צונאמי]

יש בספר "קבלת האר"י לרב אביב"י,
דוגמאות לכת"י שונים.

[יעקב כהן]

(בגמרא נדרים דפ' עוז והדר יש צילום בתחילת הספר של פירוש הר"ן כתב יד בכתיבה איטלקית, אבל הצילום חסר באוצר.)

נדרים עוז והדר.pdf

(86.63 KiB) הורד 474 פעמים