מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שומר קישואין
הודעות: 65
הצטרף: ש' מרץ 29, 2014 9:52 pm
מיקום: ירושלים

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי שומר קישואין » א' יוני 29, 2014 2:00 pm

ברזילי כתב:(ב) אבל גם בלי זה, אם נניח שאכן צריך את הגעתה למצב של ספק-א"א כדי שיהיה הגט זכות גמורה, עדיין יש מקום להעמיד דברי ביה"ד. אמת שבאשה שנפלה למצב כזה אתמול אי אפשר להתירה, שהרי ההיתר סותר את עצמו וכנ"ל. מתי נוכל לומר שאכן הפכה לספק-א"א? רק כאשר תעבור תקופה ארוכה מספיק שבה אי אפשר היה לזכות לה גט, ואז נוכל לומר שעל דעת כן שתתעגן לזמן ארוך כזה שמא לא נתקדשה והיא הופכת לספק א"א. נמצא אם כן, שגם לשיטת ביה"ד הזיכוי יכול להועיל רק אחרי זמן ארוך, נניח שמונה שנות עיגון. אם כן, אפשרות הזיכוי אינה סותרת את האומדנא שיוצרת ספק א"א, כי גם עגינות ארוכה שיש לה קצבה היא דבר שנשים אינן רוצות להכנס אליו.

היכן מצינו כדבר הזה שחסרון ידיעה של בית דין זוטא יוצר תורת זכות אתמהה ?!

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי שלח » א' יוני 29, 2014 2:20 pm

ראיתי שרבנים גדולים כתבו כנגד הפסק האם יש רבנים שבעד הפסק?

תוכן
הודעות: 6252
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי תוכן » א' יוני 29, 2014 4:57 pm

לא עברתי על כל האשכול, אבל מן הראוי לציין שהדיינים שיצאו עם היתר זה, הם חובשי כיפה סרוגה ויש לראות פסק זה דרך משקפת שאר פסקי הדין שיצאו ממחנה זה. ואע"ג דקיי"ל קבל את האמת ממי שאמרה, מ"מ מדין שודא דדיינא אפשר להסתכל גם על צבע הכיפה.

משה גרוס
הודעות: 331
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 2:13 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי משה גרוס » א' יוני 29, 2014 5:11 pm

מה היה צבע הכיפה של משה רבנו? ור' עקיבא? האם יש מקור ברור לצבע שחור בכיפה שבאו חדשים וחיללו את הצבע? לפי מה שבדקתי רק בתפילין יש הלכה למשה מסיני שצריך שחור. ואם מוחקים את הודעתי יש למחוק גם את ההודעה הקודמת.

החוזר
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:15 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי החוזר » א' יוני 29, 2014 5:18 pm

תוכן כתב:לא עברתי על כל האשכול, אבל מן הראוי לציין שהדיינים שיצאו עם היתר זה, הם חובשי כיפה סרוגה ויש לראות פסק זה דרך משקפת שאר פסקי הדין שיצאו ממחנה זה. ואע"ג דקיי"ל קבל את האמת ממי שאמרה, מ"מ מדין שודא דדיינא אפשר להסתכל גם על צבע הכיפה.


כסבור אתה שתובנה מופלאה זו נעלמה ח"ו מעיני המתדיינים כאן? הרי זו העמדה הטריוויאלית ביותר ועל עניין זה לבדו יקום ויפול דבר. כי אלמלא צבע הכיפה, שהוא כה חשוב לעצם הדיון, לא היה הדיון אמוציונאלי כל כך.

משה גרוס
הודעות: 331
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 2:13 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי משה גרוס » א' יוני 29, 2014 6:02 pm

אוסיף בעניין כי רב שחובש כיפה שחורה ואף עוטה כובע [אולי גם המבורג ופראק] שלח לי מאמר להיתרא בכתב עת שעתיד להתפרסם להיתרא, וברגע האחרון משך אותו, וכתב שהוא מפחד משידוך ילדיו. ואמר לי העורך הראשי שהוא לא מוכן לקחת אחריות שבגלל פרסום המאמר לאותו רב לא יהיו נכדים...

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי יתר10 » א' יוני 29, 2014 6:44 pm

את אמינותם של כל הבאבע מעיישות שהובאו פה אפשר לראות מכאן וילמד סתום מן המפורש. היינו רב היינו ישיש ישלח ה' לכולם רפואה שלמה..

סוקר
הודעות: 161
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 9:40 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי סוקר » א' יוני 29, 2014 7:13 pm

יתר10 כתב:את אמינותם של כל הבאבע מעיישות שהובאו פה אפשר לראות מכאן וילמד סתום מן המפורש. היינו רב היינו ישיש ישלח ה' לכולם רפואה שלמה..

שכחת את זה
viewtopic.php?f=7&t=17862&start=200#p179238

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' יוני 29, 2014 7:26 pm

תוכן כתב:לא עברתי על כל האשכול, אבל מן הראוי לציין שהדיינים שיצאו עם היתר זה, הם חובשי כיפה סרוגה ויש לראות פסק זה דרך משקפת שאר פסקי הדין שיצאו ממחנה זה. ואע"ג דקיי"ל קבל את האמת ממי שאמרה, מ"מ מדין שודא דדיינא אפשר להסתכל גם על צבע הכיפה.


עיין היטב במכתבו של הרב שטרנבוך

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' יוני 29, 2014 8:17 pm

משה גרוס כתב: היום שורפים את כל הגיטין שנותנים, ומשאירים בידי האישה כתב 'מעשה בי"ד', והרי שם האישה חסוי ואיש לא יוכל לעולם לדעת את הפרטים כי הכול חסוי - ממילא הכול הוצאת לעז בעלמא. ודינו של המוציא שם רע ידוע.


מה באמת פוסקים כיום הרבנים "החרדים", האם כל אישה שמקבלת גט מאיזה רב ברבנות, מתירים אותה אף כשלא יודעים את כל הפרטים?

הוה אמינא
הודעות: 1469
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' יוני 29, 2014 8:37 pm

שלח כתב:ראיתי שרבנים גדולים כתבו כנגד הפסק האם יש רבנים שבעד הפסק?


תקרא את האשכול מהתחלה ותראה את כל הרבנים שתומכים. הרב משה גרוס למשל!

צולניק
הודעות: 1096
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי צולניק » א' יוני 29, 2014 8:41 pm

אם נתעלם לרגע מהציניות הרי שאם יתברר שהגרז"נ גולדברג מאשר את הפסק הלכה למעשה יש למתירים על מי לסמוך.

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי איש רגיל » א' יוני 29, 2014 8:49 pm

החוזר כתב:אלמלא צבע הכיפה, שהוא כה חשוב לעצם הדיון, לא היה הדיון אמוציונאלי כל כך.

ואתה כלל לא היית מגיב...

משה גרוס
הודעות: 331
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 2:13 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי משה גרוס » א' יוני 29, 2014 8:51 pm

הוה אמינא כתב:
שלח כתב:ראיתי שרבנים גדולים כתבו כנגד הפסק האם יש רבנים שבעד הפסק?


תקרא את האשכול מהתחלה ותראה את כל הרבנים שתומכים. הרב משה גרוס למשל!


יובהר כי אני עצמי סבור כי לא ראוי לפסוק כך, אך כיוון שפסקו כך, נתנו גט ואף נימקו את פסקם - דעתי היא שאין לערער. אך הלכה ולא למעשה ראוי לדון בפסק ולהוכיח שלולי שהיו פוסקים כך הרי שאין לפסוק כך. וזו דעתי

אורח
הודעות: 627
הצטרף: ה' יולי 21, 2011 8:14 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי אורח » א' יוני 29, 2014 9:04 pm

לצערי התמיכה של הרב דב ליאור נראית יותר על רקע מגזרי מאשר ההתנגדות של רא"ד אוירבך (רבם של רבני המזרחי בכל אזור הצפון כידוע לכולם)
התמיכה של הרב ליאור הזכירה לי את התמיכה הנלהבת של הרצי"ה בהיתר הממזרים. ועם הרב ליאור הסליחה, כי גברא רבא הוא.
משה גרוס. תודה שהקלת את הציפיה המתוחה שהיתה לכולנו לשמוע מה עמדתך, המדויקת.
אבל באמת אם לרבנים לביא/ויגודה ועוד אחד יש רשות להתיר א"א באופן כזה, גם לך יש. ולכן חשוב לנו מאד לדעת את עמדתך, המדויקת כמובן.

תוכן
הודעות: 6252
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי תוכן » א' יוני 29, 2014 9:14 pm

משה גרוס כתב:מה היה צבע הכיפה של משה רבנו? ור' עקיבא? האם יש מקור ברור לצבע שחור בכיפה שבאו חדשים וחיללו את הצבע? לפי מה שבדקתי רק בתפילין יש הלכה למשה מסיני שצריך שחור. ואם מוחקים את הודעתי יש למחוק גם את ההודעה הקודמת.


יש אין ספור פסקי דין הזויים הניתנים על ידי רבנים עם כיפות צבעוניות, ללא ערך וללא פרופורציה לפסקי דין הזויים הניתנים על ידי רבנים עם כיפות שחורות. משום כך, ברגע שניתנת פסק דין שהוא באמת משונה וחדשני ביותר, מן הראוי לבדוק בצבע הכיפה. ועל אחת כמה וכמה מהראוי לעשות כן כשארגוני הנשים בוחשים פה בקדרה, כי כידוע ארגוני הנשים אוהבות כיפות צבעוניות ולא בכדי. ולעולם לא אשכח שסעדתי פעם עם בחור יקר מישיבת מרכז הרב, ובעל הבית כיבדו בזימון, ופתח את פיו ואמר, ברשות בעל הבית ובעלת הבית נברך שאכלנו משלו, כאילו מודה בשתי רשויות ועבד את העו"ז בשוגג.

אורח
הודעות: 627
הצטרף: ה' יולי 21, 2011 8:14 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי אורח » א' יוני 29, 2014 9:17 pm

צריך לעלות את כל מכתבי הגדולים בנידון חליצה בשליח של בעל האב בחכמה. האב בחכמה היה גדול יותר מדייני צפת, והביקורת עליו היתה בדיוק על אותה נקודה, לא מחדשים בשאלות כבדות כאלה של היתר א"א לשוק לבד, בטח לא כשאתה לא יחיד הדור.

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » א' יוני 29, 2014 10:32 pm

אגב היציאה מהענין לברכת הזימון:
נכון שהמנהג הקבוע הוא לומר "ברשות בעה"ב", ומ"מ אין זה נוסח סגור, וידוע שאומרים גם ברשות הכהן והרבנים, ולפעמים מוסיפים יותר,
ולא נראה לי שיש בעיה מדי פעם להוסיף ברוח טובה ובהכרת הטוב על הטירחה הגדולה בסעודה גם ברשות אבי מורי ואמי מורתי וכיו"ב,
וכבר חז"ל לימדונו במוסרם הטהור מעלת "לעשות נחת רוח לנשים" שהוא נפק"מ להלכה!

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יוני 29, 2014 10:57 pm

ראה כאן
קבצים מצורפים
זכרונות.PDF
(220.45 KiB) הורד 478 פעמים

תוכן
הודעות: 6252
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי תוכן » א' יוני 29, 2014 11:58 pm

גאולה בקרוב כתב:אגב היציאה מהענין לברכת הזימון:
נכון שהמנהג הקבוע הוא לומר "ברשות בעה"ב", ומ"מ אין זה נוסח סגור, וידוע שאומרים גם ברשות הכהן והרבנים, ולפעמים מוסיפים יותר,
ולא נראה לי שיש בעיה מדי פעם להוסיף ברוח טובה ובהכרת הטוב על הטירחה הגדולה בסעודה גם ברשות אבי מורי ואמי מורתי וכיו"ב,
וכבר חז"ל לימדונו במוסרם הטהור מעלת "לעשות נחת רוח לנשים" שהוא נפק"מ להלכה!


בודאי שהוא מחויב לבקש רשות מהכהן, בגלל וקדשתו, וכן צריך לבקש רשות מהרבנים, כי גם להם דין קדימה. אבל לבקש רשות מאשת בעה"ב אחרי שבעה"ב עצמו הוא זה שכיבד אותו, נראה לי שזה לא במקום. לי ברור שנוסח זה מקורה בקידום מעמד האשה הכל כך אהוב על אחינו הד"ל, ולמרבה הצער הנגע פשתה אף לישיבות הטובות שלהם.

אוהב אוצר
הודעות: 2988
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ב' יוני 30, 2014 12:02 am

תוכן כתב:לא עברתי על כל האשכול, אבל מן הראוי לציין שהדיינים שיצאו עם היתר זה, הם חובשי כיפה סרוגה ויש לראות פסק זה דרך משקפת שאר פסקי הדין שיצאו ממחנה זה. ואע"ג דקיי"ל קבל את האמת ממי שאמרה, מ"מ מדין שודא דדיינא אפשר להסתכל גם על צבע הכיפה.


אם גדולי ישראל העומדים בראש המחנה יצאו נגד פסק זה, הם בודאי חשבו טוב לפני שיצאו נגד וללא קשר לצבע הכיפה.
אולם א"א להתכחש לעובדה שרבנים מסוג אלו [בלי הכללות] יש להם צורת פסיקה שונה משאר הרבנים שבעבר השני, אחרת, לא היינו היום במצב שהמדינה [יותר נכון ציבור בני התורה] נמצאת בו וד"ל.

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' יוני 30, 2014 4:44 am

לאחר שעיינתי מקופיא בפס"ד ובדברי החולקים, יש להעיר בזה כמה הערות.

1. גט זיכוי לא הוי המצאה של הרב לביא, אלא כל גדולי הפוסקים דנו בזה, והרבה מהפוסקים התירו באופנים שונים, ולכן רוב ההשגות אין להם כ"כ מקום דלא על הרב לביא תלונתם, ואין מקום לזלזל בעצם המושג גט זיכוי.
הרב לביא הביא ראייה חדשה מדברי החזו"א דס"ל דמהני זכין בגט, וע"ז יצאו בשצף קצף הגרממ"פ [והוסיף במכתבו האחרון לרב לביא דהוי הוצאת ש"ר] והגרא"ד, [וכלשונו "דברי הרב לביא בדעת החזו"א הרי זה "הוצאת לעז"] ולא הבנתי מה הלעז והש"ר אחרי שכל גדולי הפוסקים דנו אי מהני זכין בגט.[יש להוסיף שמסתבר שבימינו ובפרט אצל חכמי בב"ב, יש משקל רב ערך לדעת החזו"א, ובזה נידון דידן קיבל צורה חדשה, אשר לא הייתה קיימת בגט דחיפה שנעשה סמוך לפטירת החזו"א, וכמד' דלא דנו התם כלל מה דעת החזו"א, ואכמ"ל.]
ברם בכ"ז לא חדשתי דבר והכל גלוי וידוע, ולכן צריך לבקש מהגרא"ד והגרממ"פ שיפרשו שיחתם.

2. ובעיקרא דמילתא "דגט זיכוי" צריך לבדוק היטב: [א] האם העיקר כדעת המתירים. [ב] האם התירו רק בצירוף עוד טעמים, ויש לעיין כמה משקל נתנו להאי התירא, (ברם גם בגט דינן הביא הרב לביא עוד צירוף, וצריך לשקול הכל במאזני פלס, דגם התירו הראשון אינו פשוט כלל בלשון המעטה) [ג] עיקר דברי הפוסקים שדנו מדין זכין מיירי באופן שגילה הבעל רצונו שחפץ בגט, וצריך לדעת האם רק בכה"ג התירו. [ד] צריך לעיין היטב האם הכא הוי זכות, ויש לעיין גם בדברי הפוסקים ע"פ מה קבעו דהוי זכות .[ומרמיזותיו של הרב לביא ניכר שבנידון זה,יש דברים שא"א לפרסם מפני כבודם של הנידונים, ובזה שמט במקצת את היכולת לקבוע אי הוי זכות, ואכן כבר קרא תגר על הרבנים שהכריעו בנידון זה בלא לשמוע ממנו את כל הפרטים]

3. בעובדא דידן יש גם שאלה נוספת משום דהבעל שוטה, ובזה האריך הרב לביא לדון, ומכד' דהוי נידון חדש שלא דשו ביה רבים.

4. גט זיכוי האחרון שנעשה בפרסום היה לפני כחמישים שנה ע"י הב"ד דחיפה, וכל גדול"י נשאו ונתנו בזה, ולאחר שרובם ככולם הסכימו להתיר, עשו מעשה, והיה לו לרב לביא ללמוד גם פרט זה מהתם, ולשאת ולתת עם כל פוסקי הזמן, ולקבל הסכמתם.

5. בגט דחיפה, רוב הפוסקים דנו האם מהני גט זיכוי, וחלקם גמגמו בזה, ואילו הגריש"א הכריע בצורה ברורה שניתן לזכות גט בלא שום צירוף, ברם בעוד כמד' כולם נשאו ונתנו רק בשאלה ההלכתית האם מהני גט זיכוי, הגריש"א מפקפק טובא בקביעה דהוי זכות, ומסקנתו דאין להתיר בשופי את כל הגיטין אלא יש לבדוק הדק היטב בכל גט וגט האם יש הצדקה לקבוע דהוי זכות, ויש להמליץ בזה את דברי החזו"א "מרובים המכשולים של התאמה כוזבת מהמכשולים ביסוד ההלכה"

6. בגט דחיפה אף שרוב גדול"י הסכימו להתיר, הגרשז"א פקפק בזה טובא, וס"ל דדינא דגט זיכוי תליא במחלוקת הראשונים האם זכייה מטעם שליחות. [ואולי הלכו בזה שלשת בניו בדרכו..]

7. כמד' דמאז הגט בחיפה לא שמענו על עוד אופנים שהתירו אשה ע"י זיכוי גט, [ואולי נעשה בצינעא ע"י הגרז"ן ושכוותיה]
נערך לאחרונה על ידי גם זו לטובה ב ה' יולי 03, 2014 3:24 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' יוני 30, 2014 7:35 am

שמעתי כעת שהגרז"נ מסר שיעור בכולל בירושלים בעניין הגט מצפת, ובתו"ד שהגט הזה עשה שהרבה שלא למדו מימיהם ידעו קצת מאבן העזר

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' יוני 30, 2014 7:59 am

הרב לביא מאריך להביא את דברי הצי"א (ה,כג,) בעניין הגט מחיפה, אולם משמיט את סוף דבריו וז"ל מובן שיש כמה עקולי ופשורי ביסודי ההיתר ומבוכה בדברי הפוסקים, ומשום כך באו גם הגאונים הנ"ל בצדדי היתר נוספים, לכן לא באתי בזה בבירור וליבון, ויהיו נא דברי אלה רק בבחינה של מראה מקום הוא לו. ובכל מקרה שכזה צריך הב"ד לשקול היטב צדדי המקרה ולעמוד על בירורן של דברים בסיבת הגירושין בכל גט וגט מהמקרה הנידון, ולבסוף לבוא על כך בדברים עם גדולי הדור, ובסוד חכמים ונבונים יחליטו על הדרך אשר ילכו בה ועל המעשה אשר יעשון. ע"כ

הרב לביא לא רק השמיט מדברי הצי"א את מסקנתו, אלא גם לא טרח לציין שר' מאיר אריק ור"א קלצקין לא מלאם לבם להקל בגט זה בלא עוד צירופים. [וכמו שכתב הצי"א]
נערך לאחרונה על ידי גם זו לטובה ב ב' יוני 30, 2014 8:10 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יוני 30, 2014 9:14 am

משה גרוס כתב:זכורני שהגרז"נ גם השתמש באפקעינהו, שאמר לבעל לתת גט ולבטלו שלא בפני השליח ולפי דינא דגמרא בפרק השולח יש אפקעינהו

קשה לי להאמין שהגרז"נ עשה דבר כזה. וכדאי שתביא ראייה לדבר כזה במקום לספר סתם סיפורים.
וכן תביא איפה עשה ר' יצחק אלחנן דבר כזה. איני יודע להגיד שאין אבל אי אפשר להגיד סתם בלי להביא מקור.

מה שידוע לי מזכרון אודות הסיפור דלהלן הוא שהמהרש"ם הציע רעיון כזה. וזה הרבה יותר מסובך מאיך שאתה מציג את זה כי מהגמרא בגיטין זה לא יוצא כי אנחנו לא פוסקים כרשב"ג אלא כרבי. רק העצה של המהרש"ם היתה על פי תוספות שמסביר שאם אין שני עדים אז גם אליבא דרבי אמרינן אפקעינהו. ואז נשאלה השאלה הרי אין עדים שביטל והעצה של המהרש"ם היתה שנכמין עדים. והפלא הגדול הוא שהרי התוספות מבאר שאם זה נעשה בכוונה כזו לא מבטלים, ועל זה המציא המהרש"ם חילוק שהיינו דווקא אם הבעל מכוון אבל אם הב"ד מנסה להערים אז זה מותר ועובד.

איני יודע אם המהרש"ם הציע את זה למעשה או שרק העלה את זה כאפשרות. אבל אני יודע שבכנס דיינים שהיה לפני שנים הציע גורן לנהוג כרעיון המהרש"ם הזה וקמו עליו כל הדיינים האחרים ואבי מורי זצ"ל בתוכם שישתקע הדבר ולא ייאמר.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יוני 30, 2014 9:19 am

אני רואה שמשה גרוס מחק את ההודעה הטוענת שהגרז"נ עשה כך, ואני מקווה שמשום שהוברר כי אין לזה ביסוס.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יוני 30, 2014 9:31 am

גם זו לטובה כתב:שמעתי כעת שהגרז"נ מסר שיעור בכולל בירושלים בעניין הגט מצפת, ובתו"ד שהגט הזה עשה שהרבה שלא למדו מימיהם ידעו קצת מאבן העזר


אם הגרז"נ מוסר שיעור בדבר הגט מצפת, אולי תוכל לשתף אותנו בעיקר הדברים שאמר יסודותיהם ומסקנותיו ולא רק בפרפראות?

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ב' יוני 30, 2014 9:51 am

הרבה השתמשתי ועודי משתמש עם הכולל שלו בבית וגן במכון אריאל לברר כל מיני נושאים, ולומדים שם רק חושן משפט ותו לא. ללמוד אבן העזר זה פשוט לגרד את הזפת מהכביש על נושא אחד ניתן לשבת חודשים על גבי חודשים, ואמר לי הגאב"ד של העדה החרדית הגרי"ט וויס שליט"א שבאבן העזר ניתן לסמוך היום רק על רבי יחזקאל ראטה שליט"א מארה"ב.
--
ואפשר שמסר את השיעור במקום אחר.

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' יוני 30, 2014 12:51 pm

לומד_בישיבה כתב:הרבה השתמשתי ועודי משתמש עם הכולל שלו בבית וגן במכון אריאל לברר כל מיני נושאים, ולומדים שם רק חושן משפט ותו לא. ללמוד אבן העזר זה פשוט לגרד את הזפת מהכביש על נושא אחד ניתן לשבת חודשים על גבי חודשים, ואמר לי הגאב"ד של העדה החרדית הגרי"ט וויס שליט"א שבאבן העזר ניתן לסמוך היום רק על רבי יחזקאל ראטה שליט"א מארה"ב.
--
ואפשר שמסר את השיעור במקום אחר.


אכן בכולל בבית וגן רק דברו עמו אחרי השיעור.

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' יוני 30, 2014 12:54 pm

אוצר החכמה כתב:
גם זו לטובה כתב:שמעתי כעת שהגרז"נ מסר שיעור בכולל בירושלים בעניין הגט מצפת, ובתו"ד שהגט הזה עשה שהרבה שלא למדו מימיהם ידעו קצת מאבן העזר


אם הגרז"נ מוסר שיעור בדבר הגט מצפת, אולי תוכל לשתף אותנו בעיקר הדברים שאמר יסודותיהם ומסקנותיו ולא רק בפרפראות?


הבנתי שבאופן עקרוני הוא חזר על המסקנות של הפס"ד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יוני 30, 2014 1:02 pm

חזר הכוונה גם שהסכים עמם?

הוה אמינא
הודעות: 1469
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי הוה אמינא » ב' יוני 30, 2014 1:14 pm

גם זו לטובה,
הקדמה: אינני מכירך ובאיזה בית מדרש למדת / הנך לומד בשביל לדבר בבוטות חלילה.
אבל אצלינו ב"חיידר" לימדו להשתפשף בויכוח עד הסוף ואני בוחר בנוסח זה - לא כאישי חלילה. תורה היא וללמוד אנו צריכים.
מה אתה מבלבל במוח!!! שמא לא הבנת בעצמך או שאתה הולך עיוור אחרי ה-100 עמודים של הפסק שאינם ממין הטענה.
לא זו העיר ולא זו הדרך, אתה כותב שכבר היו בעבר גיטי זיכוי, ושבחיפה כבר עשו מעשה ושמרן הגרי"ש הסכים להיתר, ושהציץ אליעזר כותב להיתר וכו'.
איך טחו עיניכם לראות שאין בדל של קשר בין זיכוי לזיכוי! אינך מבחין אפילו באור השמש בצהריים בין כרתי ללבן גמור?!

בכל המובאות שבנימוקי הפסק, וכן במעשה של חיפה, ואין על זה עוררין בכלל ולא על זה הנידון - שאלת הזיכוי הוא אחרי שהגט ייעשה כדינו כשר כדת וכדין לכתחילה, בציווי הבעל לסופר ולעידי חתימה. כי ציווי הבעל היה. הבעיה היתה רק העברה מרשות לרשות, כשצריך לזכות שליחות להולכה או שליחות לקבלה.
זה שייך לדמות לזכיה בממון, ונכנס גם נידון אם גט הוא זכות או חובה, או שזה נבחן אינדבדואלי בכל מקרה.
על זה כתבו גם הבי"ד מצפת, וזה בכלל לא חידוש גדול.

הבעיה העצומה והעיקרית היא - שהבי"ד בצפת לא כתבו על זה, אפילו לא דברי טעות. לא טעות בדבר משנה ולא טעות בשיקול הדעת - שלא זה הנידון שלפנינו! מה שאומר על ההבחנה של...
כאן חסר "ציווי הבעל", לא באמירה, לא בכתיבה שזה גם תלוי במחלוקת פוסקים גדולה ומאוד קשה להכריע בה, לא בהנהון והרכנת ראש של חולה שנבדק ג"פ.
וציווי הבעל זה לא שליחות על העברת הגט המוכן מרשות לרשות - הוא יוצר את הגט, ובלי ציווי הבעל אין כאן הבעל המגרש.

על העברת הגט המוכן שייך לדון זיכוי כן או לא, כמו על כל ממון. כי זה שאלה של קנין. אם זה זיכוי זה נקנה וחל, אם זה חובה זה לא חל ולא נקנה.
אבל ציווי זה רק חלות, זה פעולה. זה לא קנין! איך אפשר לזכות שאיננו להקנות???????
לזכות ציווי הבעל????
זה לא היה ולא נברא.
אדרבה תביא מקור אחד בגמרא או בראשונים או בפוסקים נו"כ השו"ע! מה שהבאת לא קשור לענין בכלל
נערך לאחרונה על ידי הוה אמינא ב ב' יוני 30, 2014 1:42 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי ברזילי » ב' יוני 30, 2014 1:26 pm

הוה אמינא כתב:בכל המובאות שבנימוקי הפסק, וכן במעשה של חיפה, ואין על זה עוררין בכלל ולא על זה הנידון - הזיכוי הוא אחרי שיש גט כדינו כשר כדת וכדין לכתחילה, בציווי הבעל לסופר ולעידי חתימה.
אתה טועה. ברוב המקרים המדוברים לא היה גט שנתב ע"פ ציווי הבעל, אם משום שנכתב גט ע"פ ציווי אבל היה פסול, ואז נשתטה הבעל (הר צבי), ואם משום שהשליח שמינה הבעל לא הספיק לכתוב (היכל יצחק) וכדומה.

זה הכלל, מקום שאתה מוצא התלהמות, יש לחוש לטעות.

שומר קישואין
הודעות: 65
הצטרף: ש' מרץ 29, 2014 9:52 pm
מיקום: ירושלים

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי שומר קישואין » ב' יוני 30, 2014 1:37 pm

ברזילי כתב:
הוה אמינא כתב:בכל המובאות שבנימוקי הפסק, וכן במעשה של חיפה, ואין על זה עוררין בכלל ולא על זה הנידון - הזיכוי הוא אחרי שיש גט כדינו כשר כדת וכדין לכתחילה, בציווי הבעל לסופר ולעידי חתימה.
אתה טועה. ברוב המקרים המדוברים לא היה גט שנתב ע"פ ציווי הבעל, אם משום שנכתב גט ע"פ ציווי אבל היה פסול, ואז נשתטה הבעל (הר צבי), ואם משום שהשליח שמינה הבעל לא הספיק לכתוב (היכל יצחק) וכדומה.

זה הכלל, מקום שאתה מוצא התלהמות, יש לחוש לטעות.

פשוט משעשע, צחוק עשו לנו הדיינים בכך שהשחיתו כ"כ הרבה דפים על דיונים למדניים בהל' זכיה וציווי הבעל, דברים שכבר כל גדולי הפוסקים ביררום. הם ידעו שהמעיין הממוצע יותר יהיה נקל לו לערבב בדיני אומר אמרו [הוא זוכר קצת מהלימוד בישיבה] יותר מאשר לשום את ה'זכות' שיש לבעל בגט זה. את הנושא הזה הוא ישאיר לדיינים ומוצים כי זה לא מספיק למדני. אבל שם בדיוק הוא מקום העיוות וההטעאה. צא לעולם ותעשה סקר בין אנשים האם מישהו יעלה על דעתו שיש תורת זכות להפקיע לבעל את אשתו גם אם הוא צמח?!

הוה אמינא
הודעות: 1469
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי הוה אמינא » ב' יוני 30, 2014 1:39 pm

ברזילי, היה "ציווי הבעל" בכל הדוגמאות שהובאו או שהזיכוי זה על הציווי?

זה כל השאלה.
על זה (על אפשרות לכתוב גם בלי "ציווי הבעל" אלא לעשות זיכוי על "ציווי הבעל") צריכים היו להביא ראיה / מקור / סברא / הכרח / דיוק
כל שאר המובאות זה סתם אריכות טרחנית או "לבלבל את האוייב"

שומר קישואין
הודעות: 65
הצטרף: ש' מרץ 29, 2014 9:52 pm
מיקום: ירושלים

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי שומר קישואין » ב' יוני 30, 2014 1:44 pm

הוה אמינא כתב:ברזילי, היה "ציווי הבעל" בכל הדוגמאות שהובאו או שהזיכוי זה על הציווי?

זה כל השאלה.
על זה (על אפשרות לכתוב גם בלי "ציווי הבעל" אלא לעשות זיכוי על "ציווי הבעל") צריכים היו להביא ראיה / מקור / סברא / הכרח / דיוק
כל שאר המובאות זה סתם אריכות טרחנית או "לבלבל את האוייב"

לא היה ציווי שכן הציווי היה מסוים על הגט הפסול או השליח שמת, אלא כוונתך שהיה גילוי על רצון הבעל בכל המובאות האלו ולא שבאו שלוש אנשים והחליטו שזו זכות להפקיע לאדם את אשתו, דבר הזוי.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי ברזילי » ב' יוני 30, 2014 1:49 pm

בדוגמאות שהזכרתי היה ציווי בעל שאינו תקף (אם משום שכבר כתבו על פי הציווי, ואי אפשר לכתוב גט שני על סמך אותו ציווי, ואם משום שהמצווה הראשון מת). החזו"א שמדבר על זיכוי גט (בסי' מט) מדבר באופן שלא היה ציווי (אלא אומר-אמרו שאינו מועיל).

יש מקום לטעון שיש לחלק בין ציווי שאינו תקף הלכתית, להעדר ציווי כלל, אבל בכלל לא ברורה הסברא לחלק (אם לא מצד אומדנת דעתו, שזה כבר נושא אחר).

השרידי-אש דן בסיפור הנשים מתימן שם לא היה שום ציווי מהבעל, אלא להפך הבעל עומד וצווח שאינו רוצה לגרש.

אם כן, אם זו "כל השאלה" הרי שיש תקדימים בפוסקים לזכות גט באופן כזה, ולו בצירוף צדדי היתר אחרים. לאמיתו של דבר לא זו כל השאלה. יש כאן הרבה נידונים נוספים שצריך לדון בהם. גם אם לדעתך הם פשוטים, אחרים אינם סבורים כך.

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' יוני 30, 2014 2:19 pm

הוה אמינא כתב:גם זו לטובה,
הקדמה: אינני מכירך ובאיזה בית מדרש למדת / הנך לומד בשביל לדבר בבוטות חלילה.
אבל אצלינו ב"חיידר" לימדו להשתפשף בויכוח עד הסוף ואני בוחר בנוסח זה - לא כאישי חלילה. תורה היא וללמוד אנו צריכים.
מה אתה מבלבל במוח!!! שמא לא הבנת בעצמך או שאתה הולך עיוור אחרי ה-100 עמודים של הפסק שאינם ממין הטענה.
לא זו העיר ולא זו הדרך, אתה כותב שכבר היו בעבר גיטי זיכוי, ושבחיפה כבר עשו מעשה ושמרן הגרי"ש הסכים להיתר, ושהציץ אליעזר כותב להיתר וכו'.
איך טחו עיניכם לראות שאין בדל של קשר בין זיכוי לזיכוי! אינך מבחין אפילו באור השמש בצהריים בין כרתי ללבן גמור?!

בכל המובאות שבנימוקי הפסק, וכן במעשה של חיפה, ואין על זה עוררין בכלל ולא על זה הנידון - שאלת הזיכוי הוא אחרי שהגט ייעשה כדינו כשר כדת וכדין לכתחילה, בציווי הבעל לסופר ולעידי חתימה. כי ציווי הבעל היה. הבעיה היתה רק העברה מרשות לרשות, כשצריך לזכות שליחות להולכה או שליחות לקבלה.
זה שייך לדמות לזכיה בממון, ונכנס גם נידון אם גט הוא זכות או חובה, או שזה נבחן אינדבדואלי בכל מקרה.
על זה כתבו גם הבי"ד מצפת, וזה בכלל לא חידוש גדול.

הבעיה העצומה והעיקרית היא - שהבי"ד בצפת לא כתבו על זה, אפילו לא דברי טעות. לא טעות בדבר משנה ולא טעות בשיקול הדעת - שלא זה הנידון שלפנינו! מה שאומר על ההבחנה של...
כאן חסר "ציווי הבעל", לא באמירה, לא בכתיבה שזה גם תלוי במחלוקת פוסקים גדולה ומאוד קשה להכריע בה, לא בהנהון והרכנת ראש של חולה שנבדק ג"פ.
וציווי הבעל זה לא שליחות על העברת הגט המוכן מרשות לרשות - הוא יוצר את הגט, ובלי ציווי הבעל אין כאן הבעל המגרש.

על העברת הגט המוכן שייך לדון זיכוי כן או לא, כמו על כל ממון. כי זה שאלה של קנין. אם זה זיכוי זה נקנה וחל, אם זה חובה זה לא חל ולא נקנה.
אבל ציווי זה רק חלות, זה פעולה. זה לא קנין! איך אפשר לזכות שאיננו להקנות???????
לזכות ציווי הבעל????
זה לא היה ולא נברא.
אדרבה תביא מקור אחד בגמרא או בראשונים או בפוסקים נו"כ השו"ע! מה שהבאת לא קשור לענין בכלל


א' בעל שאמר לשליח לכתוב גט ומת השליח, וכעת רוצים הבי"ד לכתוב גט, האם יש משמעות לציווי הבעל?
ב' חזו"א מט יא להדיא מתיר לכתוב גט שחרור משום דהוי זכות לאדון (הקטן) עיי"ש, וכן נראה מדבריו בס' קמז דאילו גט היה זכות אפשר גם לכתוב מדין זכין.
ג' הר"א קלצקין (שעליו סמכו חלק מהמתירים בגט דחיפה) דן בספרו מילואי אבן סכ"ט לצרף כסניף, גט מדין זיכוי לבעל אף שליכא כלל ציווי וגילוי דעת, וכן בתשובתו (דברים אחדים,מד) לרש"ז (אשר הפציר מאוד בר"א שישיב לו תשובה וכלשונו "מחכים בעינים כלות לתשובתו") צירף כסניף גט זיכוי בלא שהיה שום גילוי דעת וציווי מהבעל
ד' השרידי אש בס' צ דן באריכות בדינא דזיכוי גט לבעל אף לעניין כתיבה ואף שלא גילה כלל הבעל דעתו שרוצה לגרש.
ה' אמת שהאחרונים דנו דאף אי מהני זיכוי לענין נתינה מ"מ לענין כתיבה לא מהני משום דלא הווי לשמה, -עיין אבנ"ז אה"ע קצד, אחיעזר א,כח, שארית ישראל לגרי"ז מינצברג אה"ע ס"ה, הגריש"א קובץ תשובות קמז,ז.
נערך לאחרונה על ידי גם זו לטובה ב ה' יולי 03, 2014 3:29 am, נערך 5 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יוני 30, 2014 2:37 pm

ג' הר"א קלצקין דן להדיא בספרו מילואי אבן סכ"ט לכתוב גט מדין זיכוי לבעל שברח אף שליכא כלל ציווי,


כשראיתי את זה חשבתי איך התיר לכתוב גט זיכוי לבעל שברח הלא זו טענת הגרממ"פ שכמקרים האלה היו רבים לפני הפוסקים ולא עשו כן.

ואז ראיתי שעשה את זה רק סניף להקל אחרי שהחמיר לא להתיר מדין אומדנא (לא האומדנא של כאן שהוא על דבר שנולד אח"כ אלא שהיה שוטה מרגע הקידושין) גם אולי אבד זכרו ונסתפק במיתתו וגם נאסרה עליו ולא מחמת שזינתה ברצון אלא שחשבה שאינה מקודשת ועוד טענות אחרות עד שכתב שהקידושין אינן אלא מדרבנן ולזה צירף את עניין הזיכוי הזה, וכן הוספת גם אתה בדבריך שהוא רק סניף.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: המצאה חדשה - גט זיכוי - מה דעת ההלכה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יוני 30, 2014 2:54 pm

בספר השני שציינת דברים אחדים התשובה היא על מקרה שר' שמחה זעליג התכוון להתיר בלאו הכי מכל מיני סיבות של אבד זכרו ומים שאין להם סוף בצירופים.
אבל באמת בלשונו כותב בשם הגאון מקאזניץ שאם הבעל נעלם להרבה שנים יש מקום להתיר ע"י גט זיכוי אבל איני יודע אם שם מדובר בצירוף אבל מה שהביא שם שעשה למעשה הוא רק במקום שהבעל ציווה ועיין שם בהמשך דבריו.

סוף דבר כוונתי לטעון שנראה שלא התכוון להתיר בפועל בלי צירופים וזה משום טענת הגרממ"פ, ועדיין קשה הדבר מדוע בכל היתרי עגונות שהתירו בדוחק רב לא צירפו הפוסקים עוד קולא ע"י גט זיכוי. ואולי ישיב שחששו לפירצה, אך אם כן הוא טענה זו מתגלגלת גם אליו וגם לפיתחם של דייני צפת, (הם עצמם לא משיבים שזה פירצה אלא שהמקרה שלהם הוא מקרה שלא היה בדורות קדמונים ושאלתי היא לפי הצעתי בדבריו)


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 120 אורחים