חומר מסכם על פולמוס סתם יינם שבאיטליה

[איש_ספר]

כידוע המחלוקת שהיתה אודות שתיית סתם יינם שהתפשטה בערי איטליה, ונדפסו בזה כתבים הרבה בימים ההם, יין שמורים למהרנ"ש וספר הזכרונות למהרש"א, הם ראשי המוכחים, ותעודה הנקראת מגן ומחסה וכו' שם הובאו נימוקי המתירים. וכידוע שהפולמוס הזה התערב עם הפלומוס על כשרות המקוואות וכו'.

אני מחפש האם נכתב מאמר המסכם את פולמוס זה והחומרים שהתחברו סביבו.

תודה למסייעים.


אני מניח שספרו של פרופ' חיים סולוויציק לא מגיע לתקופה הזו.

[מה שנכון נכון]

ראיתי מצינים ל"לתולדות הפולמוס על סתם יינם באיטליה ומקורותיו", סיני, עז, עמ' סב-צ.

[איש_ספר]

יש"כ גדול. קראתי בעבר ושכחתי (מכאן כתבתי על הקשר בין פולמוס המקוואות לפולמוס סתם יינם).

מעניין בספרית גינצוברג יש חיבור שלם בכת"י

http://primo.nli.org.il/primo_library/l ... H000076373
הם לא עמדו על זהות המחבר. אבל חלקו השני של כתב היד מצוי בידי אספן, ושם הועתקו הסכמות רבות שקיבל הכותב מחכמי איטליה (ובראשם הרמ"ז) סביב תקנות שעשה כנגד שתית סתם יינם, ושמו מפורש שמו: יהודה ליב בן חיים ליפשיץ

מענין שאיש שלפי האמור בהסכמות שם היה כ"כ מעורב בפולמוס ושמו לא נזכר בכלל.

מצאתי כמה ספרים שהובאו לבית הדפוס ע"י אריה יהודה ליב ליפשיץ בין חיים המכונה חיים חזן. וביניהם קינות עם פירוש בל"א, ונכתב עליו בתולדות אנשי שם, אבל לא ברור לי שזה אותו אדם.

האם הרשימה של קורניל הנזכרת בכרטיס של הספריה הלאומית, נמצאת באיזה מאגר?

[מחולת המחנים]

בא' מספרי המהר"ל בסופו (כמדומני בבאר הגולה) ישנה התקפה חריפה ביותר על אלו שמקילים לעצמם בשתיית סתם יינם, (משולב באזהרות חמורות נגד המוציאים לעז ופגם משפחה).
כעת אני מבין שככל הנראה דבריו שם מכוונים על אודות פולמוס זה.

[איש_ספר]

אני מניח שספרו של פרופ' חיים סולוויציק לא מגיע לתקופה הזו.

פניתי אליו וקבלתי את תשובתו

ספריי עוסקים בתקופת רש" ובעלי התוספות, ז"א משנת אלף למספרם עד ראשת המאה הארבע-עשרה. אמנם הזכרתי מעשי אנשי איטליה בהערה ב"יינם" (עמ' 108, הערה 53.), אך לא חקרתי את הנושא, וממילא כ"י מוסקב-גינזבורג לא היה ידוע לי. אני מוציא כעת מהדורה תניינא של יינם והוספתי להערה הנ"ל את מאמרו של גרשון כהן, "לתולדות הפולמוס על סתם יינם באיטליה ומקורותיו", סיני, (תשל"ה), עמ' סב-צ. (ועל מורביה Edward Fram, Ideals Meet Reality: Jewish Law and Life in Poland, 1550-1655, 105- Cincinnati, 1997, pp. 95; דניאל שפרבר, מנהגי ישראל, ח"ב, ירושלים תשנ"ה, עמ' מט-סא; ח"ז, עמ' שפד). אם כבודו ישלח לי את מספרי העמודים בכ"י הנ"ל הדנים באיטליה, אביא את הידיעה על אודות החיבור לקהל הקוראים בשמו.
בכבוד,
חיים סולוביציק

[בקרו טלה]

בא' מספרי המהר"ל בסופו (כמדומני בבאר הגולה) ישנה התקפה חריפה ביותר על אלו שמקילים לעצמם בשתיית סתם יינם, (משולב באזהרות חמורות נגד המוציאים לעז ופגם משפחה).

בסוף ספר גבורות ה'

[בברכה המשולשת]

מרנא המהר"ל עוסק באנשי בוהמיה

[היא שיחתי]

אולי תתרום כמה מילים להסביר להדיוטות מה היו עיקרי הצדדים בזה?
תודה

[ציטרון]

ראה מאמרו של שלזינגר, מחלוקת בענין סתם יינם באיטליה בשנת שס"ח, יובל שי [ס"י לעגנון] (תשיח) 211-220
[כפי שצויין ברישום ברמב"י, המאמר כולל את ההדרת דעתו של ר' משה מפורטו, מכתב-יד פרטי].

[איש_ספר]

הרב היא שיחתי, יעיין מר במאמר של גרשון כהן שהפנה אליו הרב מש"נ ותרו"ץ.
הרב ציטרון יש"כ, ראשית אין לי גישה למאמר, שנית אם מדובר על שס"ח הרי שזה כארבעים שנה לפני הפולמוס שבו היו מעורבים מהרש"א והרמ"ז ועוד.

[היא שיחתי]

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... m_id=19616

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... um_id=1364

http://www.hebrewbooks.org/20113

[ציטרון]

אי"ס,
אם אינך מעונין בפולמוס של ראשית המאה השבע-עשרה, עליך לדעת שגם הקונטרס "מגן ומחסה", הנספח לספר פלגי מים, של ר' משה מפורטו הנ"ל, שייך לתקופה זו. [על פולמוס זה ראה גם דברי אברהם יערי, מחקרי ספר, ירושלים תשי"ח, עמ’ 420-429].

בכל אופן, לא ראיתי את מאמרו של גרשון כהן, אבל אני משער שלפולמוס שאתה מחפש של סוף המאה, יש לשייך את תשובת ר' שמשון בזילה, שנדפסה ע"י בנו, ר' אביעד ש"ש, בסוף ספרו "אמונת חכמים". ואולי גם תשובות בעל "באר עשק" סימנים נ"ז, ק"ט.
כ"כ ראה דיון לגופו של ענין ומקורות נוספים אצל ר"ש מורפורגו בפחד יצחק ערך "סתם יינם" כרך ה דף קצא.
ראה עוד אצל מ׳ בניהו, היחסים שבין יהודי יוון ליהודי איטליה, תל אביב תש״ם, עמ׳ 177-174.

[איש_ספר]

אי"ס,
אם אינך מעונין בפולמוס של ראשית המאה השבע-עשרה, עליך לדעת שגם הקונטרס "מגן ומחסה", הנספח לספר פלגי מים, של ר' משה מפורטו הנ"ל, שייך לתקופה זו. [על פולמוס זה ראה גם דברי אברהם יערי, מחקרי ספר, ירושלים תשי"ח, עמ’ 420-429].

בכל אופן, לא ראיתי את מאמרו של גרשון כהן, אבל אני משער שלפולמוס שאתה מחפש של סוף המאה, יש לשייך את תשובת ר' שמשון בזילה, שנדפסה ע"י בנו, ר' אביעד ש"ש, בסוף ספרו "אמונת חכמים". ואולי גם תשובות בעל "באר עשק" סימנים נ"ז, ק"ט.
כ"כ ראה דיון לגופו של ענין ומקורות נוספים אצל ר"ש מורפורגו בפחד יצחק ערך "סתם יינם" כרך ה דף קצא.
ראה עוד אצל מ׳ בניהו, היחסים שבין יהודי יוון ליהודי איטליה, תל אביב תש״ם, עמ׳ 177-174.

תודה על כל דבריך

[פרץ מוצקין]

י

מעניין בספרית גינצוברג יש חיבור שלם בכת"י

http://primo.nli.org.il/primo_library/l ... H000076373
הם לא עמדו על זהות המחבר. אבל חלקו השני של כתב היד מצוי בידי אספן, ושם הועתקו הסכמות רבות שקיבל הכותב מחכמי איטליה (ובראשם הרמ"ז) סביב תקנות שעשה כנגד שתית סתם יינם, ושמו מפורש שמו: יהודה ליב בן חיים ליפשיץ

מענין שאיש שלפי האמור בהסכמות שם היה כ"כ מעורב בפולמוס ושמו לא נזכר בכלל.

מצאתי כמה ספרים שהובאו לבית הדפוס ע"י אריה יהודה ליב ליפשיץ בין חיים המכונה חיים חזן. וביניהם קינות עם פירוש בל"א, ונכתב עליו בתולדות אנשי שם, אבל לא ברור לי שזה אותו אדם.

האם הרשימה של קורניל הנזכרת בכרטיס של הספריה הלאומית, נמצאת באיזה מאגר?

אולי למישהו יש איזה מידע על הרי"ל ליפשיץ הלזה?