מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פולמוס העופות תשע"ז

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הצבי
הודעות: 100
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי הצבי » ג' אוגוסט 29, 2017 12:35 pm

מיני ומינך כתב:
הצבי כתב:במשנה אכן כתוב חולק את רגליו, אבל במשנה לא כתוב ביאור הדברים ואת זה מסבירה הגמ' והמפרשים על המשנה שהכוונה לחלוקת האצבעות.
אבל ברמב"ם שכלל בדבריו גם את ביאור הדברים, וכתב החולק את רגליו שנים לכאן ושנים לכאן, ע"ז כתב הרב רוטר שהיה מובן יותר אם היה כותב אצבעותיו, בתור חלק מהבנת הדברים, כי כשכותבים שנים לכאן ושנים לכאן אין הכוונה לרגלים אלא לאצבעות, על אף שזה אכן הביאור לדברי המשנה החולק את רגליו.

אכן טעיתי ולא העתקתי את לשון הגמרא
סה ע"א
ר"א בר' צדוק אומר מותחין לו חוט של משיחה אם חולק את רגליו שתים לכאן ושתים לכאן טמא שלש לכאן ואחת לכאן טהור


וכמובן שלא העתקת את לשון רש"י: את רגליו = אצבעותיו.

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי לבלב » ג' אוגוסט 29, 2017 1:50 pm

אבקש את סליחתכם בדברי, אם הם לא ממש נוגעים לדיוננו, אך מרוצת הדברים בפורום זה ובפורומים [באשכולות תורניים] אחרים שאני מעיין בהם מעת לעת, שנהפך והוסט ונתקרב הדיון לכיוונים הקרובים לדברים לדהלן, חשבתי מעט להגיב ולהעיר כמה נקודות.

ואתחיל בציטוט הזה: [אין לי מאומה נגד הכותב, פשוט פתיחה נוחה, מבחינתי, לפתיחת הדברים]
אוריאור כתב:
איש כתב: ולגבי דברי 'החוקר', בושה תכסה פנינו כאשר כל צורב אשר אולי מילא כרסו בש''ס ופוסקים [ובבראקל...] יכתוב על הרב לנדא ור''מ שטרנבוך בזלזול ובבוטות! אין צורך להעיר על דבריו הטחונים עד תום בשלל הקונטרסים והפשקווילים. ואני קורא בזאת למנהלי האתר ולכל משתתפי הפורום למחות על כבוד התורה וכבוד עם ישראל לבל יוציאו עליהם לעז!

אני לא חושב שדבריו ראויים להתייחסות יתירה.


כתבתי ואני חוזר וכותב:
הפאשקוויל(ים) ברחוב(ות) שהתפרסם בשבת האחרונת בב' גליונות, הוא באמת דוחה, לא מפני התמונות [המפריעות רק למי שלומד עם תמונות] אלא מפני הנוסח והסגנון.

אך מה שאינני מצליח להבין הוא;
מדוע ההתגייסות המסיבית בכל האתרים והתקשורת החרדית נוקטים בעמדה מסויימת 'אובייקטיבית', מורחים עמודים שלימים ב'פשקווילים' לכלוכים והשמצות זלזול בגדולי ישראל ומאידך 'הרמת כבוד התורה' של אישים מסויימים שלא מתקרבים אפילו ל"תלמיד שלא הגיע להוראה" מאותו סיבה, מי שמעיז לחשוב אחרת מסולק מן הפודיום...

וכל זה לא פחות מהמודעות הישנות ה'קלאסיות' והפחות 'רלוונטיות', אלא הרבה הרבה יותר בתדירות. ה'קלאסיות' הם מודעה אחת או שניים לשבוע, ופשקוויל אחת לחודש ברחוב, לעומת עשרות ומאות ואולי יותר [מה שנתפרסם עד עתה] על ה'רחוב' הוירטואלי, לא פחות בסגנון והרבה יותר בכמות ההשמצות [אלא הניסוח מעט יותר אלגנטי מהפשקוויל האווילי שנער טיפש ובער וחסר יראת שמים פרסם בשבת האחרונה]
בכל זה אין פסול כלל?

מדוע הניקים בפורומים, כאן ובעוד פורומים, מרגע הראשון דוחפים ומניעים ומונעים על ידי פוליטיקה מאוסה ושפלה - שאינם מצליחים להסתיר - מקשקשים ומלכלכים כאות נפשם, ואין פסול כלל אם הם לא עונים לענין ולגופן של דברים, אלא העיקר הוא התנפלות על מי שאומר אחרת מדעתם או לכל הפחות תשובה לא מן הענין,

מדוע ניקים אלו מביעים 'דעה תורנית' כשלא קראו ושנו [ורואים זאת לא רק מן הבורות שבדבריהם, אלא ניכר גם מסגנון כתיבתם שאנשי רחוב הם] ומהסים בעזות מי שמעיז לדון ולומר [גם בשם מי ש'חטא' והיה 'פעם' פוסק] בכיוון אחר ממסלולם,

וזהו הוא התייחוסות נאותה, דיון מכובד, כבוד התורה ובעיקר דעת תורה?

* * * * * * *

מי שלמד פעם בישיבה - [ולא עסק בחצרות ובמפלגות ובעוד שטויות, ומי שלמד בישיבה בעידן ה'עלונים' (תורה קלילה) וה'עולמות' למיניהם (חסידות קלילה) לא נמשך לזה אלא עסק ונצל היטב את זמנו] והמשיך מעט שנים אחרי נישואיו ושימש תלמידי חכמים - כשלומד את כל התשובות המתפרסמות מן הפוסקים שליט"א לומד אותם בעיון הדק,
מותר וחייבים להבין את דברי תורת הפוסקים, וכשיש תמיהות רבות שואלים, וכשיש תמיהות גדולים מאד ורגלים לדבר לכיוונים מסוימים, מותר להרהר ולהתוות את המחשבה ביישוב דברי הפוסקים שליט"א בדך שחלק מן הדברים לא הובאו בפניהם, והוטעו בשוגג או במזיד, ואין כאן חלילה וחלילה פגם, ומצוה לתרץ ולהסביר את דברי הגדולים הפוסקים שליט"א אשר מפיהם אנו חיים.

________________________________________________________________

כמה מילים אודות ה'פוסקים' שנתברכנו בהם בשנים האחרונות.

אחד מן המכות הקשות שאנו סובלים בדורנו אנו, שהתקשורת היא היא שמחנכת ומעצבת את ההשקפה ומהלך המחשבה של האנשים, ולצערינו גם אצלנו יהודים שומרי תורה ומצות.
לדאבוננו אלו ה'מחנכים' וה'מביאים' את 'דבר היהדות' לאט לאט הפכו גם למביעי דעה [בעיקר בין השורות], מפרסמים ומבליטים מה שחפצים, מעלימים או מסתירים מה שאינם חפצים, והקורא בתמימותו סבור שהוא 'יודע' את האמת ה'אובייקטיבית', ולמעשה הוא יודע פחות ממה שאחרים יודעים [כשמבררים], יען כי לא רק שלא הוצגו לעיניו כל הדברים הנדרשים לדעת את התמונה כולה, אלא מאחר שחלקים מסויימים מובלטים ומוצגים יותר מפרופורציה הנכונה [בכוונה] הוא מקבל ומולעט בעוד שקר [אלגנטי ויותר משפיע].

אין היום מציאות לברר ענין עובדתי, אין היום אפשרות להוכיח דברים בהוכחות חותכות, אין היום מציאות לברר ואפילו לספר מה שאנישים מכירים ויודעים, כי הכל מובא בסופו של דבר לכל היותר כ'עוד צד' או 'תגובת וכו'..
אין היום בעיה של "אין החי יכול להכחיש את החי", אין היום בעיה "של הרוצה לשקר ירחיק עדותו"
החי מכחיש בעזות החי [וחיים הרבה], משקרים בעדות קרובה [ומאמינים לשקר].
לאור כל זה צצים לא רק השקפות ועובדות ו'דעות', אלא צומחים 'גדולים' חדשים, ו'גאונים' חדשים, ו'פוסקים' חדשים, ו'גדולי הפוסקים' חדשים, אשר בעלי התוארים הנ"ל לא רק שלא מתקרבים באלפי מעלות לרמת ההולמת את התואר, אלא הם היפוך גמור ממש.

את הדברים שלמדנו מרבינו החזון איש "הכרת אופיים של גדולי הדור והגדרתם בעומק תלמודם ויראתם חובה היא על כל בר בי רב וצורב, וזה עיקר גדול בידיעת התורה, הכרה זו חיונית גם מבחינה הלכה למעשה, והרבה הכרעות בגופי תורה תלויין בה" אין כמעט אפשרות היום להגיע לזה, הכל כשרים והכל פסולים הכל גדולים והכל קטנים לפי משב הרוח והלך הרוח של מניעי הכותבים והבולעים את הבליהם בשקיקה רבה משל היו דברי אלוקים חיים,

דרכי הבירור על גדולים פוסקים רבנים ושאר מנהיגים היה עד לא לפני הרבה שנים ברורים מאד, מבררים אצל אנשי עירם בני קהילתם המכירים אותם, ובעיקר אלו שגדלו אתם יחד, לדעת האם הם מאלו הראוי לקבל מהם דעתם כדעת תורה
וכהיה שמדובר ברב ופוסק היו תוהים על קנקנם, ומעיינם בספריהם ותשובותיהם לדעת איך בקיאותם ידיעותם והבנתם בתורה, ואיך גישתם לפסוק הלכה, ובעיקר האם יש להם מן הדברים אשר יש לבעלי דעת תורה.

היום הדרך לגדול לפוסק הוא: משרד מאובזר, קשר הדוק עקבי וידידותי לתקשורת ולהריח מה חביב ומה מאוס עליהם ולנשוב ברוחם, צוות צלמים מיומנים שילוו אותם על כל שטות ותנועה, והאחרון היותר חשוב מכל [ובלעדי זה אין די 'רייטינוג' כדי לעלות על במת השיח ולהתרברב בתוארים הנ"ל על המון] והוא ליזום כל שני וחמישי 'שערוריות' ולגלות 'פרצות' חדשות, להפיח מנשרים [בסגנון 'מכתב' 'תשובה' וכדומה] מורכב מהמון מלל אפס תוכן עזות גסות וחוצפה ונחרצות, ל'היכנס' בגדולים שאינם ראויים להיות מתלמידי תלמידיהם הכי זוטרים, להתראיין בנדיבות רבה לעיתונות ולהציע 'משנתם' כדרכה של העיתונות כלומר ברדידות ובשטחיות ולהינות משאלות קלות יחסית אם בכלל, ובד בבד 'להטיף מוסר' למי ש'אינו יודע ללמוד'... כמובן מלווה ומעוטר בתמונות בעלי אופי 'פוסק' ו'ירידה יסודית אל הענינים'
גם סגולה טובה ה'עובדת' טוב מאד, אם שומעים על מישהו שמעורר על משהו, [ולו יהא המעורר תמהוני או עם הארץ שאין מתייחסים לו כלל וכלל] ליצור עם ה'מעורר' ההוא קשר ו'לבקש לדעת' את העניין כדי 'לתקן'.
עוד דרך טובה אשר הוכיחה את עצמה, לצאת ב'התירים' ו'הכשרים' על ענינים השנויים במחלוקת [ואפילו נחלקו בזה גדולי האחרונים מדורות שלפנינו ושלפני לפנינו], וכמובן ב'מכתב' על דרך הנ"ל, עובד מצוין מאד אבל רק בשילוב כמה 'איסורים' ו'שערוריות'.
ועוד כמה וכמה סגולות השמורים לנו....

מי שרוצה לדעת ולהכיר את ה'פוסקים' שלנו, הדרך הפשוטה היא לברר אודותים על ידי:
עיון בספריהם ולראות האם הם באמת ברמה של 'פוסק ו'גדול, לברר מתי 'הפכו' ל'גדולי פוסקים' ההולכים 'ראש בראש' עם גדולי פוסקי זמננו שליט"א, ובעיקר כמה זמן לקח מעת שנתמנו למו"ץ וכדומה עד שעלו לרמה של 'הגאון הגדול', לברר באיזה גיל הם נתמנו ורב ומו"צ ומה היה עיסוקם ורמתם בלימוד לפני זה, לברר מה הם כישוריהם והבנתם בלימוד, לברר מה הם דרגת היראת שמים והתנהגותם כ'בן תורה' טרם הפכו לרב ומו"צ [ואשר זמן מועט ביותר אחרי זה 'נסקו' לדרגת 'מגדולי פוסקי' דורינו],
את זה אפשר לברר בקלות אצל מכיריהם ושגדלו עמהם וישבו אתם אחרי נישואיהם.
לעקוב ולשים לב מי הם הרבנים המשיבים להם על מכתביהם, ומה הם משיבים ועל איזה ענינים.
לבדוק את התנהגותם לגבי רבנים אחרים, איך הם מתייחסים לדברי אחר ובעיקר מה הם כותבים בהתייחסותם.
מי הם הרבנים המשתפים אתם פעולה לאורך זמן, ובאיזה עניינים שיתוף הפעולה.

כל הדברים הם תיאורטיים, ויתכן שאין אף אחד מהפוסקים אשר לא יענה בחיוב על הבירורים, וכולם אכן באמת ראויים לשמש 'גדולי פוסקים',
הדברים שאמנרו הם רק בדרך הבירור, אחרי אשר התקשורת של זמננו עשקו אותנו את דרכי הבירור 'ומנחיתים' עלינו 'גדולים' 'פוסקים' 'גאונים' - לא מפיהם אנו חיים!



גילוי דעת:
אינני מתכוונים חלילה וחלילה לאלו היושבים על מדין הפוסקים והרבנים הגאונים שליט"א מורי דרכנו ומאירי עינינו אשר הם החכמים שבזמננו ודורינו,
ואין נפקותא אם מעדה זו או אחרת, הצד השוה שבהם שהם גדולי תורה ופוסקים עשרות בשנים ומהם גאונים מופלגים אשר יצא להם שם על ידי חיבוריהם הנפלאים המעוררים השתוממות מרוב הבקיאות והבהירות הנפלאה,
כל הדברים שבדבריהם תורה היא, ואם אין אנו מבינים חלק מהדברים, אנו עמלים להבינם ומתייגעים בהם כמו בדברי התוס' או ה'נודע ביהודא' וכו'.

הגדולים הפוסקים הרבנים שליט"א שליט"א לא צמחו על גלי התקשורת, אלא על יגיעה עצומה בקנין המ"ח דברים שהתורה נקנית בהם רבות בשנים במסירות נפש ודבקות בתורה, והרבה מהם גם עסקו בהרבצת תורה רבות בשנים והעמידו תלידים הרבה.
ואנו בטלים ובמוטלים לדעתם דעת תורה ואפילו שהוא אומר על ימין וכו',
חלילה וחלילה שיתקבל איזה שהוא רושם או רמז מדברינו הרהור על רבותינו שליט"א.
אנו מוזהרים על מוראם כעל מורא שמים, ואנו חייבים בכבודם לא פחות מכבוד ספר התורה המונח בהיכל, (והני טשפאי דקמי וכו').
כל מחשבה הבאה להקל מעט שמעט בכבודם כבוד תורתנו, מחשבת פיגול הוא, לא יעלה ולא יבא, חלילה לנו מנלוזות כאלו!



הערה קטנה:
לא שפעם לא היו עיתונים ו'בעלי דעה', אלא כוונתי בגודל השפעתם, הן מכח מספר אנשי תקשרורת בכמות ובאחוזים, הן במספר רב של האנשים העוסקים בזה שרמתם היא מיושבי קרנות ומטה, הן שהערצה והרדיפה אחד דעה וידיעה בתקשורת היא הרבה יותר לדאבוננו, הן מהגלובליזציה שהכל מגיע אל הכל, והן ובעיקר שהגישה היא נוחה זמינה ומתחדשת בכל רגע ביממה, [זוכרים שפעם היו הולכים מדי בוקר לאסוף את העיתון?]
נערך לאחרונה על ידי לבלב ב ג' אוגוסט 29, 2017 2:05 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סגי נהור
הודעות: 5667
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' אוגוסט 29, 2017 2:03 pm

למה 'לכתוב' 'הודעה' [כל כך] 'ארוכה' ומלאה ב'גרשיים' ו"מרכאות" [וסוגריים] עם כל כך הרבה 'מלל' 'מיותר' ובלי לומר בעצם 'כלום' [ו'שום דבר']?

בערל
הודעות: 236
הצטרף: ג' מרץ 21, 2017 5:04 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי בערל » ג' אוגוסט 29, 2017 2:07 pm

סגי נהור כתב:למה 'לכתוב' 'הודעה' [כל כך] 'ארוכה' ומלאה ב'גרשיים' ו"מרכאות" [וסוגריים] עם כל כך הרבה 'מלל' 'מיותר' ובלי לומר בעצם 'כלום' [ו'שום דבר']?

האם אתה באמת סגי נהור ח"ו? דבריו דברי טעם.

מענה איש
הודעות: 1028
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מענה איש » ג' אוגוסט 29, 2017 2:10 pm

להרב לבלב

לא מתגעגע לימים שבהם מישהו היה מחליט את מי לקדם ואת מי לא לקדם
כל התלונות שלך הם תוצאה של מצב שבו תלמידי חכמים מובהקים לא זכו להכרה בגלל שהם לא השתייכו למחנה הנכון והנה בימינו אנו גם הם מקבלים את כבודם ומעמדם הראוי להם

אינני רוצה להיכנס לשמות אבל כל אחד מבין שאם לפני עשור הגרמי"ל לנדא היה מביע דעה בנושא מעין זה דעתו לא הייתה זוכה אפי' להתייחסות משום שאיננו משתייך למחנה הנכון
והנה היום דעתו זוכה להתייחסות והוא נחשב למאן דאמר לא פחות מפוסקי הדור האחרים הדבר הזה זה תוצאה ישירה של המצב שכב' מתלונן עליו כך שניתן לראות במצב דהיום גם צדדים חיוביים

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי לבלב » ג' אוגוסט 29, 2017 2:26 pm

מענה איש כתב:להרב לבלב

לא מתגעגע לימים שבהם מישהו היה מחליט את מי לקדם ואת מי לא לקדם
כל התלונות שלך הם תוצאה של מצב שבו תלמידי חכמים מובהקים לא זכו להכרה בגלל שהם לא השתייכו למחנה הנכון והנה בימינו אנו גם הם מקבלים את כבודם ומעמדם הראוי להם

אינני רוצה להיכנס לשמות אבל כל אחד מבין שאם לפני עשור הגרמי"ל לנדא היה מביע דעה בנושא מעין זה דעתו לא הייתה זוכה אפי' להתייחסות משום שאיננו משתייך למחנה הנכון
והנה היום דעתו זוכה להתייחסות והוא נחשב למאן דאמר לא פחות מפוסקי הדור האחרים הדבר הזה זה תוצאה ישירה של המצב שכב' מתלונן עליו כך שניתן לראות במצב דהיום גם צדדים חיוביים

"מענה איש" היקר,
א. אבקש ממך מאד, לא להיכנס לסיפורים ו'פרשיות' ספציפיות.
ב. אבקש ממך עוד יותר, לא להביא שמות של פוסקים גדולים ורבנים גדולים שליט"א אפילו לצורך דוגמה, אפילו לא לדוגמה חיובית, כי לצערנו אנשים לא מתייחסים לגופן של דברים ונטפלים לזוטות ולדוגמאות, ונמצא שיתכן שיארע מציאות של "מתוך שבחו בא..." ח"ו, וזה הדבר האחרון שלי כאן, (בעוד 23 יום יש לנו לעמוד לפני משפט רציני...)
ג. ולגופו של דברים, אינני נכנס בפן החיובי שהערת, יתכן שהנך צודק, ואולי גם אפילו לדבריך אין השכר שוה לעומת ההפסד, ויתכן גם שאתה צודק בכל דבריך.
ד. הערתי ענין חשוב, ואין בזה מה שאתה מעיר לשלול או לחייב את הדברים, כי לא התייחסתי ולא התכוונתי לסיטואציה שאתה מדבר עליה.

מחולת המחנים
הודעות: 3256
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אוגוסט 29, 2017 2:31 pm

הרב לבלב, יש צדק בדבריך, אך לשני הצדדים, בדורות הקודמים לא היה מצוי לצדו של כל רב משווק תרנגולים ורבנים וד"ל.

לפי היוצא מדבריך לא נשארה לנו אלא הכרעת זקני המורים בעלי מסורת ההוראה מדור העבר.
נערך לאחרונה על ידי מחולת המחנים ב ג' אוגוסט 29, 2017 2:34 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ג' אוגוסט 29, 2017 2:34 pm

רק משיח לזעוק כולם למשיח זה הפיתרון היחיד.

האמת נעדרת

כִּֽי יָדִין ה' עַמּוֹ וְעַל עֲבָדָיו יִתְנֶחָם כִּי יִרְאֶה כִּי אָזְלַת יָד וְאֶפֶס עָצוּר וְעָזֽוּב

קטןודל
הודעות: 64
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 2:45 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי קטןודל » ג' אוגוסט 29, 2017 3:05 pm

אין עתותי בידי לעבור עכשיו על על דפי האשכול,

אבל השמועות מספרים כי התשובה בשו"ת שבה"ל סי' קי"ג להר"ר יחזקי' הכהן שליט"א אודות חששות העופות, הגיע כבר אחר שהנ"ל הי' אצל ביד"צ העדה החרדית, שלאחר בירר לא קיבלו חששותיו, ולכן פנה להגאון בעל שבט הלוי. האם מישהו יודע יותר פרטים על זה?

וכן שמעתי שבא' מספריו (לכאו' שו"ת אבני חן) מובא מכתב מהגר"מ הלברשטם זצ"ל נגד החששות, אודה למי שיכול להאיר עיני בזה.

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ג' אוגוסט 29, 2017 3:44 pm

המשך---

בעניין הבראקל הבלאדי והמסתעף

הנה מוצאי ומתירי הבראקל נקטו בקונטרס מסורת העופות (עמ' כא , כב) ובמכתבי עדויותיהם - שבראקל הוא התרנגול הרגיל והפשוט והטבעי מדורי דורות בכל מקומות מושבותיהם ( ולכל הפחות מין ממיניו) ורק ע"ש יפיו קראוהו מגדליו בשם עירם . וכן שהוא תרנגול בצבעי תרנגול ערבי . (וכוונתם שהוא אותו תרנגול וכמו שאכלו תרנגול ערבי בצבע זה , כן גם זה - דמין אחד הוא).

כך גם העיד הרמש"ק בשם השבט הלוי שפסק בטביעות עינו שהוא התרנגול הביתי הטבעי שגדלו החצירות בילדותו.
כך גם השוחטים שהעידו על שחיטתו בעבר בא"י במרוקו וברומניה, בפני ב"ד שהושיבו למעלה מן הצורך לדבריהם - העידו כי הם עופות טבעיים שנקראו עופות ערביים ונשחטו בלא פקפוק.
ובמכתבי עדויות שוחטים הקישוהו - ל"עופות מפעם" , וצורתם וכל ענינם צורת עוף בלדי לשעבר וכדו'.

והנה הרב בעל תשובות והנהגות טוען במכתבו כי נתיישב עם מומחים להיסטוריית עוף בלאדי בא"י , ועלה בידו שיש הרבה חילוקים ביניהם ושינויים גדולים (שלא אבה לפורטם) , המצריכים לדעתו מסורת חדשה.

והנה להאמור אין צורך שיהא הבראקל ממש התרנגול הערבי אלא מין ממיני בתרנגול הביתי וממילא אי"צ למסורת לדעת המתירים , אך להסיר ספק הביאו עדויות ששחטו תרנגולים בדוגמתו ממש , בהיתר פשוט ובלי פקפוק , וממילא דאיכא עליו מסורת בין אם שמו בלאדי ובין אם לא.

עוד הקשה וניסה להוכיח הרב הנ"ל , למה אין מסורת בבלגיה והולנד על אכילתו. אולם באמת זה אינו קשה כלל , כיוון דעוף זה החל להכחד אחר מלחמת העולם הראשונה , וכשחזרו לשמרו לפני כ-45 שנה כבר החלו לצרוך את העופות מתעשיית הפטם (כמו גם ביצים מתעשיית המטילות בעלת התפוקה הרבה יותר , וממילא לא ייפלא שלא נמצא מעיד בבלגיה על עופות אלו. מה עוד שגידולם המחודש הוא לשימור הגזע בעיקר ולא לצריכה.

....

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ג' אוגוסט 29, 2017 3:48 pm

לפי כל מביני מדע כמו שיש מין "קורניש" יש מין שנקרא "ברייקל". והוא לא ממין ה"בלאד"י. וכל מין ומין צריך טביעת עין מומחה להבדיל בין הטמא לטהור. לגבי הגר"ש הלוי לא ברור עדיין מה הראו לו והאם חידדו לפני את החילוקים בינו לבין הבלאדי. יש גם תרנגולות לא מבויתות שנראים מאוד דומים לתרנגולת בית והם ספק טמאות.

למשל יש תרנגול מאוד דומה לבלאדי והוא תרנגול "בנביקה" שהוא תרנגול בר (שם מדעי: Gallus gallus) הוא מין של עוף החי ביערות מזרח אסיה: בהודו, בסין ובאינדונזיה וביערות אוסטרליה. וידוע שיש מין שנקרא תרנגול הבר והוא עוף טמא.

תרנגול בר בנביקה.jpg
תרנגול בר בנביקה.jpg (15.38 KiB) נצפה 10026 פעמים
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ג' אוגוסט 29, 2017 4:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מחולת המחנים
הודעות: 3256
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אוגוסט 29, 2017 3:59 pm

חוקר ובוחן כתב:והנה הרב בעל תשובות והנהגות טוען במכתבו כי נתיישב עם מומחים להיסטוריית עוף בלאדי בא"י , ועלה בידו שיש הרבה חילוקים ביניהם ושינויים גדולים (שלא אבה לפורטם), המצריכים לדעתו מסורת חדשה.


במילתא דעבידא לגלויי לא משקרי אינשי.
קבצים מצורפים
הגרמ שטרנבוך 1.jpg
הגרמ שטרנבוך 1.jpg (28.83 KiB) נצפה 10025 פעמים
הגרמ שטרנבוך 2.jpg
הגרמ שטרנבוך 2.jpg (147.07 KiB) נצפה 10025 פעמים

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ג' אוגוסט 29, 2017 4:37 pm

ואולם יתר על זאת , הבירור שערכתי מעלה כי נשתבשו רובא דעלמא (כולל הרב הנ"ל כדמוכח מדבריו) , הן בעניין הבלאדי והן בעניין דימוי הבראקל אליו והן בחקירה על שורוש והיסטוריית הבראקל.
והוא שיש שני סוגי בלאדי או יותר נכון שני עניני\כנויי בלאדי.

האחד בלאדי סתם (בלאדי - הוא "מקומי" בערבית) , והם תרנגולות שגדלו בחצירות ובכפרים , גם עתה, אלא שבאמת אין זה גזע מיוחד אלא תערובת גזעים שאף משתנה , בהכלאות מקריות , (וממילא גם אינו מהודר לקביעת מסורת ) ואעפ"י כן אכלום ג"כ. ותרנגולים בין היתר מחמת תערובת גזעיהם ימצאו במופעי צבע רבים (ייתכן גם במופע הבראקל , ולכן טעו להקישו לבלאדי סתם , כאשר הא תברא לכא' שהוא משתנה במופעיו).
והשני , הוא מכונה תרנגול בלאדי המקורי \ זן פיומי (מצרי) גזעי.והוא גזע תרנגול עתיק מאוד מעל 3000 שנה , שמקורו באיזור הנילוס במצרים ונקרא על שם איזור פיום (מולדתו של רב סעדיה גאון) והוא היה מצוי בכל במזרח התיכון וארצות המגרב , כשלטענת\הערכת ההיסטוריונים והזאולוגים הוא הובא לאירופה ע"י הרומאים , והוא נזכר כאביו הגזעי של הבראקל כמו גם של תרנגול הקמפין ששניהם מוצאם בבלגיה סביבות 1400 , ומבחינה מסויימת רואים את הקמפי"ן כגירסה התפתחותית מוקטנת(בנטאם ) של הבראקל (ותולים זאת באזורי הגידול , השמנה היא אם רזה) - ואשר שני עופות אלו דומים מאוד במופעם וצבעם (הן בזכר והן בנקיבה , להבדיל מן תרנגול השחף כרונינגן ההולנדי) ובעקביות לזן הפיומי-הבלאדי המקורי. (הקמפין יותר דומה כי הוא ג"כ קטן מן הבראקל וכך גם הפיומי).

יצויין שהפיומי נאכל בוודאות בחזקת בלאדי ועליו יש מסורת . ואין לקשקש שהוא תרנגול הבר , אף שהוא מוגדר כ"פראי" דהיינו שיסתדר בטבע היטב ג"כ לבדו .

וממילא , במידה ועפ"י כל הנ"ל מחמת מראיהן והמקובל במקור גזעם -אכן נראה את כל אלו כמין אחד היוצא מןנהפיומי-הבלאדי המקורי- יש להקיש מסורת פרטית (ולא כללית בלבד על תרנגול בית בצבעים אלו) מזה לזה , כמו שכתוב לגבי בר"א בדרכי תשובה סימן פ"ב , בשם הגאון מלבוב בתשובת מהרי"א הלוי ועוד פוסקים , וכך גם בשו"ת מלמד להועיל - ששינוי דגדלות בוודאי אם כל העוף גדול לא הוי שינוי . והיינו מטעם שבמשך הדורות ע"פ ברכת הארץ ודושנה אפשר שיתפטם ויגדל המין בטבעו.
אלו תורף הדברים שחידשתי .

ויצויין עוד שעדות הרבנים הספרדיים מוצפי ומזוז- על מסורת שיש באכילת תרנגול דוגמת הבראקל ככל הנראה כוונו לפיומי שהוא היה נפוץ בארצות המגרב והמזרח התיכון כאמור , - וזה רק מוכיח את תוקף הדמיון שלהם. שמעלם כמין אחד לכאורה.

וממילא תבנא לדינא - הא וודאי לכאורה שלא ניתן לאסור בקלות את הבראקל במידה שהינו מין גדול של הפיומי-הבלאדי המקורי.
ועל כן האוכלם לכאורה- לא משתבש ויש לו על מי ועל מה לסמוך. ונהרא נהרא ופשטיה.

(יצויין עוד כפי שהובא כבר תמונה מתרנגול הבראקל בכפרות בפולין 1900 גם זהו סמך טוב למסורת פרטית למין זה .).

[וכל זה לא נוגע לשאלה הראשונה של היתר עופות הפטם , שאפשר בהחלט שג"כ מותר כפי מה שפלפלו בזה , בין אם לכתחילה ובין אם דיעבד ובין אם בדוחק, וכפי שנהגו כולי עמא עד עתה . ].

ולהלן אביא תמונות של סוגי התרנגולים הנ"ל , שיהא ניתן להשוות מופעיהם, וכן תמונות של שאר תרנגולים שהזכרתי כמו גם תמונות עתיקות של תרנגולים ביתיים בחצרות היהודים.

כך גם אביא קישורים ומאמרים בעניין התרנגולים הנ"ל ומקור גזעיהם.

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ג' אוגוסט 29, 2017 4:41 pm

קאצק כתב:
דרומי כתב:במחכ"ת של הרב מאזוז, לפי המצוטט כאן בשמו נראה שהוא לא נכנס בעובי הקורה והסתפק בתגובה חובבנית. אולי בשיעורו נשמע דברים יותר לעומק.

ממתי הרב מאזוז נהיה פוסק בכשרות

אחרי שראיתי את כל הסרטון [שכל כולו כ-8 דקות בלבד מהראיה ועד החתימה] האיך שמביאים אליו את הבראקל, ותיכף ומיד הכשירו ללא שום התלבטות ועיון.
פלא הוא, כי אם יש טענות על הענין של חולק את רגליו, למשל, האיך הוא לא בדק זאת בחלק המעשי, כפי שנעשה אצל הגר"מ שטרנבוך???
מהיכי תיתי לפסוק כשרותו ממראה של דקות בודדות בלי אבחון מעמיק???
וזאת למודעי! איני מזלזל בו [אני כל שבוע מתענג על העלון בית נאמן] אך בנוגע להכרעה בכשרות שואלים אנו, ילמדנו רבינו, האם די בכך בראיה מקופיא???

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ג' אוגוסט 29, 2017 4:47 pm

תרנגול פיומי בויקיפדיה עם תרגום.
https://translate.googleusercontent.com ... ite_note-4

מצו"ב תמונות תרנגולי פיומי- תרנגול מצרי - הבלאדי המקורי .
גם מצו"ב תמונת ביצי הפיומי.
קבצים מצורפים
19514_fayoumi_egg_photo.jpg
19514_fayoumi_egg_photo.jpg (11.59 KiB) נצפה 9971 פעמים
egyptian_fayoumis_main.jpg
egyptian_fayoumis_main.jpg (11.71 KiB) נצפה 9971 פעמים
19514_fayoumi_chicken_photo.jpg
19514_fayoumi_chicken_photo.jpg (82.74 KiB) נצפה 9971 פעמים
Cory's_chickens_09_-_Egyptian_Fayoumi_pullet_(28488787120)_(cropped).jpg
Cory's_chickens_09_-_Egyptian_Fayoumi_pullet_(28488787120)_(cropped).jpg (23.79 KiB) נצפה 9971 פעמים

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ג' אוגוסט 29, 2017 4:51 pm

הביצים נראים דומים מאוד לביצים שלנו.

מחולת המחנים
הודעות: 3256
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אוגוסט 29, 2017 4:51 pm

כהוכחה למסורת שכביכול קיימת על עוף הבראקל הובא בקישור זה תמונה/ציור מלפני שמונים-תשעים מעריכת כפרות על עוף צבעוני, ורצו להשוותו לבראקל.
viewtopic.php?p=395225#p395225

kapara-1.JPG
kapara-1.JPG (99.41 KiB) נצפה 9961 פעמים


הנה תמונה של עוף הבארקל, להשוואה (אגב הוא נראה באמת דומה לטווס באורך זנבו)
gal33.jpg
gal33.jpg (42.62 KiB) נצפה 9961 פעמים

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ג' אוגוסט 29, 2017 4:54 pm

אז הוא לא דומה ממש לבאלאדי...

חוץ מזה התמונה של הכפרות והילדות לא מזכיר בכלל את הבריקל.

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ג' אוגוסט 29, 2017 5:02 pm

עוד תמונות של הפיומי-הבלאדי המקורי, אביו הקדמון של הבראקל.
יודגש שוב חלקם צעירים, וכמו כן הבראקל גדול יותר בטבעו, אך מהני מסורת( לכאורה) מזה לזה. כדאיתא בדרכ"ת לגבי בר"א. וכמשנ"ת.
(בהמשך אביא גם תמונות מהבראקל והקמפין שדומה עוד יותר לפיומי).
קבצים מצורפים
675px-Cory's_chickens_32_-_Egyptian_Fayoumi_pullets_and_Silver_Spangled_Hamburg_pullet_(28741993216).jpg
675px-Cory's_chickens_32_-_Egyptian_Fayoumi_pullets_and_Silver_Spangled_Hamburg_pullet_(28741993216).jpg (149.16 KiB) נצפה 9942 פעמים
769px-Cory's_chickens_24_-_Silver_Spangled_Hamburg_rooster_(at_left)_and_Egyptian_Fayoumi_pullet_(28695645031).jpg
769px-Cory's_chickens_24_-_Silver_Spangled_Hamburg_rooster_(at_left)_and_Egyptian_Fayoumi_pullet_(28695645031).jpg (170.25 KiB) נצפה 9942 פעמים
1280px-Cory's_chickens_38_-_Egyptian_Fayoumi_pullets_(28155758864).jpg
1280px-Cory's_chickens_38_-_Egyptian_Fayoumi_pullets_(28155758864).jpg (358.91 KiB) נצפה 9942 פעמים
1280px-Cory's_chickens_23_-_Silver_Spangled_Hamburg_cockerel_and_misc_hens_and_pullets_including_two_Egyptian_Fayoumis_(28667510312) (1).jpg
1280px-Cory's_chickens_23_-_Silver_Spangled_Hamburg_cockerel_and_misc_hens_and_pullets_including_two_Egyptian_Fayoumis_(28667510312) (1).jpg (315.41 KiB) נצפה 9942 פעמים

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ג' אוגוסט 29, 2017 5:07 pm

עוד תמונות של פאיומי-הבלאדי המקורי.
קבצים מצורפים
768px-Egyptian_Fayoumi_at_show.jpg
768px-Egyptian_Fayoumi_at_show.jpg (150.52 KiB) נצפה 9929 פעמים
235084-400_0.jpg
235084-400_0.jpg (49.77 KiB) נצפה 9929 פעמים
lf4z_003fig005_20fayoumi.jpg
lf4z_003fig005_20fayoumi.jpg (66.88 KiB) נצפה 9929 פעמים

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ג' אוגוסט 29, 2017 5:15 pm

עוד תמונות של פאיומי בלדי מקורי וביציהם.
קבצים מצורפים
2017_08_21_23.52.44.png
2017_08_21_23.52.44.png (638.37 KiB) נצפה 9926 פעמים
215775-400_0.jpg
215775-400_0.jpg (67.27 KiB) נצפה 9926 פעמים
20170127_232259_1_.jpg
20170127_232259_1_.jpg (42.53 KiB) נצפה 9926 פעמים

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ג' אוגוסט 29, 2017 5:17 pm

סוף כל סוף התחלת לדבר לעניין ולהביא דברים חדשים בלי פוליטיקה.

למעשה זה הערכה של המדענים שהברייקל הובא (הורכב?) מלפני 700 שנה מהפיומי המצרי אך אין ע"ז שום וודאות גמורה. ולא ברור הלכתית כמה ניתן לסמוך ע"ז. אגב הרב בוקלווד במאמרו טוען שמקור הברייקל מטורקיה לא מצאתי מקור לכך ואולי היינו הך.

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ג' אוגוסט 29, 2017 5:23 pm

והנה תמונות של עוף קמפין . גרסת בנטם התפתחותית של הברקל . אף הוא מקורו מהפיומי- הבלדי המקורי ואף יותר דומה לו עקב קוטנם יחסית לבראקל.
קמפין בויקויפדיה מתורגם
https://translate.googleusercontent.com ... e_(chicken)&usg=ALkJrhgCxGmTmwp5KTY8u6QSBubyykJgMQ
קבצים מצורפים
220px-Campine_Golden-Silver.jpg
220px-Campine_Golden-Silver.jpg (13.32 KiB) נצפה 9913 פעמים
campine_postkaart.jpg
campine_postkaart.jpg (17.17 KiB) נצפה 9913 פעמים

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ג' אוגוסט 29, 2017 5:46 pm

תמונות בראקל וביציו , כולל ישנות - שניתן להשוות לאביו הזאולוגי - הפאיומי\הבלאדי המקורי.

בראקל בויקיפדיה מתורגם
https://translate.googleusercontent.com ... fzje9UuKiQ
קבצים מצורפים
2017_08_21_13.42.55.png
2017_08_21_13.42.55.png (771.22 KiB) נצפה 9890 פעמים
2017_08_21_13.42.34.png
2017_08_21_13.42.34.png (902.36 KiB) נצפה 9890 פעמים
2017_08_21_13.44.06.png
2017_08_21_13.44.06.png (882.98 KiB) נצפה 9890 פעמים
2017_08_21_13.43.25.png
2017_08_21_13.43.25.png (829.48 KiB) נצפה 9890 פעמים
IMG_20170821_000929_748.jpg
IMG_20170821_000929_748.jpg (76.36 KiB) נצפה 9890 פעמים
IMG_20170821_001005_588.jpg
IMG_20170821_001005_588.jpg (72.07 KiB) נצפה 9890 פעמים
TER-Brakeltekening Delin 44.jpg
TER-Brakeltekening Delin 44.jpg (17.89 KiB) נצפה 9890 פעמים
ביצי בראקל (1).PNG
ביצי בראקל (1).PNG (232.73 KiB) נצפה 9890 פעמים
TER-Brakelhaan Delin26.jpg
TER-Brakelhaan Delin26.jpg (22 KiB) נצפה 9890 פעמים
TER-Scannen0001.jpg
TER-Scannen0001.jpg (27.42 KiB) נצפה 9890 פעמים
AA_toombrakels.JPG
AA_toombrakels.JPG (72.07 KiB) נצפה 9890 פעמים

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ג' אוגוסט 29, 2017 6:05 pm

תמונות של העוף של דניזלי
(ששייכו הרב אברהם חיים מטורקיה והרב בוקוואלד בעקבותיו- בטעות לכאורה- לבראקל )
תרנגול של דניזלי בויקיפדיה מתורגם
https://translate.googleusercontent.com ... 2FKPv_G9iw
קבצים מצורפים
denizli_horozu_32-207x311xo.jpg
denizli_horozu_32-207x311xo.jpg (12.73 KiB) נצפה 9866 פעמים
denizli_horozu_76-207x311xo.jpg
denizli_horozu_76-207x311xo.jpg (9.85 KiB) נצפה 9866 פעמים
denizli_horozu_39-207x311xo.jpg
denizli_horozu_39-207x311xo.jpg (17.16 KiB) נצפה 9866 פעמים
denizli_horozu_47-207x311xo.jpg
denizli_horozu_47-207x311xo.jpg (14.11 KiB) נצפה 9866 פעמים
denizli_horozu_22-207x311xo.jpg
denizli_horozu_22-207x311xo.jpg (15.99 KiB) נצפה 9866 פעמים
afis_1-207x311xo.jpg
afis_1-207x311xo.jpg (18.43 KiB) נצפה 9866 פעמים

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ג' אוגוסט 29, 2017 6:14 pm

ישר כח גדול.

א. לא מוזכר לפי מה שראיתי עד כה בשום מקום רציני גם לא בקישור שהבאת מוקיפדיה על "הפיומי" שהבלאדי המקורי הוא הפיומי, מה שהבאת מהפורום של מכירת עופות "בלדי" זה שם כולל לכל תרנולות העיר שממנו יש גם גזע פיומי שהוא "הבלדי המצרי", אך לא מוזכר בשום מקום "שהבלאדי המקורי" הוא הפיומי, ודו"ק.

ב. הפורומים המקצועיים מופיע שהבלדי הוא שם כולל לעופות בית ואין גזע אחד מיוחד, וזה לכא' קושיה על הכרעתו של הראב"ד. זה גם מחזק טענת הרב מוצפי והרב מזוז שהכשירו כל תרנגולי הבית, ואולי אצל הספרדים זה יותר קל. אצל האשכנזים ככל הנראה במקומות שהיו רבנים גדולים הכשירו רק עופות דומים ממש למה שהיו רגילים, והבראקל הוא מצד אחד מאוד דומה, אך מצד שני הזן שהביאו "המערערים" זנבו כשל טווס.

ג. והוא העיקר אדרבה הרב חיים רוטר מביא שהפיומי הוא "עוף דורס" וממקום שאתה בא לטהר הרי נמצאת מטמא.
הפיומי הרב רוטר.jpg
הפיומי הרב רוטר.jpg (38.01 KiB) נצפה 9835 פעמים
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ג' אוגוסט 29, 2017 6:31 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מחולת המחנים
הודעות: 3256
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אוגוסט 29, 2017 6:25 pm

תמונות של עוף הבראקל, בניגוד לאחרים אציין מהיכן לקחתי את התמונות, מאתר של מגדלי הבראקל בגרמניה, כל אחד יכול לבדוק בעצמו
http://www.brakelhuehner.de/

תמונה 1 נראה עוף הבראקל עם רגליו במראה עפרורי נוטה לשחור.

בראקל 2.jpg
בראקל 2.jpg (81.14 KiB) נצפה 9845 פעמים

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ג' אוגוסט 29, 2017 6:27 pm

ברזלים כתב:ישר כח גדול.

א. לא מוזכר לפי מה שראיתי עד כה בשום מקום רציני שהבלאדי המקורי הוא הפיומי, מה שהבאת מהפורום של מכירת עופות "בלדי" זה שם כולל לכל תרנולות העיר שממנו יש גם גזע פיומי שהוא "הבלדי המצרי", אך לא מוזכר בשום מקום "שהבלאדי המקורי" הוא הפיומי, ודו"ק.

בכל הפורומים המקצועיים מופיע שהבלדי הוא שם כולל לעופות בית ואין גזע אחד מיוחד, וזה לכא' קושיה על הכרעתו של הראב"ד. זה גם מחזק טענת הרב מוצפי והרב מזוז שהכשירו כל תרנגולי הבית, ואולי אצל הספרדים זה יותר קל. אצל האשכנזים ככל הנראה במקומות שהיו רבנים גדולים הכשירו רק עופות דומים ממש למה שהיו רגילים, והבראקל הוא מצד אחד מאוד דומה, אך מצד שני הזן שהביאו "המערערים" זנבו כשל טווס.


בלדי סתם הוא לא גזעי כי אם תערובות של גזעים ישנים ומודרנים ללא השגחה וממילא גם עם הכלאות מקריות לכל הפחות. (בהמשך אעלה תמונות של "בלדי" לא גזעי).
כשאומרים תרנגול ערבי \מצרי גזעי הכוונה לפאיומי שהיה נפוץ בכל מקום (משמעות בלדי-מקומי ) במזרח התיכון ובצפון אפריקה , ובהמשך עבר לאירופה והתפתחו ממנו הבראקל והקמפיין.

נ.ב. מי שמבולבל בשכלו ורואה "טווס" בתוך תרנגול - אין לי מה לעזור לו...

מחולת המחנים
הודעות: 3256
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אוגוסט 29, 2017 6:28 pm

תמונות 2-3 מראה זנבו הארוך הדומה לטווס.

בראקל 4.jpg
בראקל 4.jpg (76.47 KiB) נצפה 9840 פעמים


בראקל 3.JPG
בראקל 3.JPG (79.29 KiB) נצפה 9840 פעמים

מחולת המחנים
הודעות: 3256
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אוגוסט 29, 2017 6:28 pm

תמונה נוספת משם, שכבר הבאתי מקודם.

gal33.jpg
gal33.jpg (42.62 KiB) נצפה 9840 פעמים

מחולת המחנים
הודעות: 3256
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אוגוסט 29, 2017 6:30 pm

תמונות ביצי הבראקל במקום הטלתם, משונות מביצים שלנו.

ביצי הבראקל.jpg
ביצי הבראקל.jpg (30.31 KiB) נצפה 9839 פעמים


כאמור, כל אחד יכול להווכח לבד מהתמונות, ואין אני אלא מראה מראה מקום.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ג' אוגוסט 29, 2017 6:33 pm

חוקר ובוחן כתב:
ברזלים כתב:ישר כח גדול.

א. לא מוזכר לפי מה שראיתי עד כה בשום מקום רציני שהבלאדי המקורי הוא הפיומי, מה שהבאת מהפורום של מכירת עופות "בלדי" זה שם כולל לכל תרנולות העיר שממנו יש גם גזע פיומי שהוא "הבלדי המצרי", אך לא מוזכר בשום מקום "שהבלאדי המקורי" הוא הפיומי, ודו"ק.

בכל הפורומים המקצועיים מופיע שהבלדי הוא שם כולל לעופות בית ואין גזע אחד מיוחד, וזה לכא' קושיה על הכרעתו של הראב"ד. זה גם מחזק טענת הרב מוצפי והרב מזוז שהכשירו כל תרנגולי הבית, ואולי אצל הספרדים זה יותר קל. אצל האשכנזים ככל הנראה במקומות שהיו רבנים גדולים הכשירו רק עופות דומים ממש למה שהיו רגילים, והבראקל הוא מצד אחד מאוד דומה, אך מצד שני הזן שהביאו "המערערים" זנבו כשל טווס.


בלדי סתם הוא לא גזעי כי אם תערובות של גזעים ישנים ומודרנים ללא השגחה וממילא גם עם הכלאות מקריות לכל הפחות. (בהמשך אעלה תמונות של "בלדי" לא גזעי).
כשאומרים תרנגול ערבי \מצרי גזעי הכוונה לפאיומי שהיה נפוץ בכל מקום (משמעות בלדי-מקומי ) במזרח התיכון ובצפון אפריקה , ובהמשך עבר לאירופה והתפתחו ממנו הבראקל והקמפיין.

נ.ב. מי שמבולבל בשכלו ורואה "טווס" בתוך תרנגול - אין לי מה לעזור לו...

א. עוד לא הראת מקור אחד מדעי שמקור הבלדי זה ממצרים.
ב.זה מה שאתה כתבת בעצמך לעיל: הנה תמונה של עוף הבארקל, להשוואה (אגב הוא נראה באמת דומה לטווס באורך זנבו)
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ג' אוגוסט 29, 2017 6:43 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
הכל בכתב
הודעות: 108
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2016 7:48 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי הכל בכתב » ג' אוגוסט 29, 2017 6:36 pm

חוקר ובוחן כתב:ואולם יתר על זאת .....
והשני , הוא מכונה תרנגול בלאדי המקורי \ זן פיומי (מצרי) גזעי.והוא גזע תרנגול עתיק מאוד מעל 3000 שנה , שמקורו באיזור הנילוס במצרים ונקרא על שם איזור פיום (מולדתו של רב סעדיה גאון) והוא היה מצוי בכל במזרח התיכון וארצות המגרב , כשלטענת\הערכת ההיסטוריונים והזאולוגים הוא הובא לאירופה ע"י הרומאים , והוא נזכר כאביו הגזעי של הבראקל כמו גם של תרנגול הקמפין ששניהם מוצאם בבלגיה סביבות 1400 , ומבחינה מסויימת רואים את הקמפי"ן כגירסה התפתחותית מוקטנת(בנטאם ) של הבראקל (ותולים זאת באזורי הגידול , השמנה היא אם רזה) - ואשר שני עופות אלו דומים מאוד במופעם וצבעם (הן בזכר והן בנקיבה , להבדיל מן תרנגול השחף כרונינגן ההולנדי) ובעקביות לזן הפיומי-הבלאדי המקורי. (הקמפין יותר דומה כי הוא ג"כ קטן מן הבראקל וכך גם הפיומי).

.


מי זוכר את התרנגול עתיק מעל 3000 שנה????? זאת אמורה להיות בזמן השופטים. מי פתי יאמין לשטויות כאלו???? ואם שהחוקרים כותבים כך, האם זה דבר שצריך להאמין באמונה שלימה??? אין לנו מתקופת השופטים רק ספרי הנביאים שנכתבו, (ואולי קברים בגלבנציץ ועוד מקומות), אבל לומר על עוף שיש לו הסטוריא מעל 3000 שנה, בו בזמן שאין להאומות העולם היסטוריא כתובה מאותה תקופה, וממאות שנים אחרי כן, זה מביא לידי גיחוך.

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ג' אוגוסט 29, 2017 6:38 pm

מחולת המחנים כתב:תמונות ביצי הבראקל במקום הטלתם, משונות מביצים שלנו.

ביצי הבראקל.jpg


כאמור, כל אחד יכול להווכח לבד מהתמונות, ואין אני אלא מראה מראה מקום.

אתה זקוק להשתלת עינים ..... , גם אם היה כזה דבר , מסתבר שלא היה עוזר לך... תמשיך כך - אתה מגחך את עצמך לדעת.

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ג' אוגוסט 29, 2017 6:39 pm

ברזלים כתב:
חוקר ובוחן כתב:
ברזלים כתב:ישר כח גדול.

א. לא מוזכר לפי מה שראיתי עד כה בשום מקום רציני שהבלאדי המקורי הוא הפיומי, מה שהבאת מהפורום של מכירת עופות "בלדי" זה שם כולל לכל תרנולות העיר שממנו יש גם גזע פיומי שהוא "הבלדי המצרי", אך לא מוזכר בשום מקום "שהבלאדי המקורי" הוא הפיומי, ודו"ק.

בכל הפורומים המקצועיים מופיע שהבלדי הוא שם כולל לעופות בית ואין גזע אחד מיוחד, וזה לכא' קושיה על הכרעתו של הראב"ד. זה גם מחזק טענת הרב מוצפי והרב מזוז שהכשירו כל תרנגולי הבית, ואולי אצל הספרדים זה יותר קל. אצל האשכנזים ככל הנראה במקומות שהיו רבנים גדולים הכשירו רק עופות דומים ממש למה שהיו רגילים, והבראקל הוא מצד אחד מאוד דומה, אך מצד שני הזן שהביאו "המערערים" זנבו כשל טווס.


בלדי סתם הוא לא גזעי כי אם תערובות של גזעים ישנים ומודרנים ללא השגחה וממילא גם עם הכלאות מקריות לכל הפחות. (בהמשך אעלה תמונות של "בלדי" לא גזעי).
כשאומרים תרנגול ערבי \מצרי גזעי הכוונה לפאיומי שהיה נפוץ בכל מקום (משמעות בלדי-מקומי ) במזרח התיכון ובצפון אפריקה , ובהמשך עבר לאירופה והתפתחו ממנו הבראקל והקמפיין.

נ.ב. מי שמבולבל בשכלו ורואה "טווס" בתוך תרנגול - אין לי מה לעזור לו...


זה מה שאתה כתבת בעצמך לעיל: הנה תמונה של עוף הבארקל, להשוואה (אגב הוא נראה באמת דומה לטווס באורך זנבו)


תבדוק שוב . לא אני כתבתי.

מחולת המחנים
הודעות: 3256
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אוגוסט 29, 2017 6:40 pm

חוקר ובוחן כתב:
מחולת המחנים כתב:תמונות ביצי הבראקל במקום הטלתם, משונות מביצים שלנו.

ביצי הבראקל.jpg


כאמור, כל אחד יכול להווכח לבד מהתמונות, ואין אני אלא מראה מראה מקום.

אתה זקוק להשתלת עינים ..... , גם אם היה כזה דבר , מסתבר שלא היה עוזר לך... תמשיך כך - אתה מגחך את עצמך לדעת.

אני מבין שבנוסף נהיית גם מומחה לעינים, כפי שנהיית מומחה לעופות, בדקות האחרונות כנראה הספקת לקרוא על כל רפואת העינים במשך שלושת אלפי השנים האחרונות.

גבול ים
הודעות: 816
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי גבול ים » ג' אוגוסט 29, 2017 6:41 pm

מחולת המחנים כתב:ראיתי פעם ווארט יפה הנוגע לעניננו, הכתוב אומר "ויביטו אחרי משה" ומובא בשם חז"ל "מלמד שחשדוהו באשת איש", והדבר פלא עד מאד, והרי כולם ידעו שמשה רבינו היה המופלא בדור בפרישות וקדושה ואף פירש מאשתו, ודוקא בענין זה באו המלעיזים ואמרו שהוא ח"ו פגום בזה? אלא שכך היא דרכם הרעה של מלעיזים ומבזי תלמידי חכמים, דוקא בדבר שהצדיק ידוע בזכותו ומעלתו, דוקא בנקודה זו באים המלעיזים להעליל עליו.

כלפי מה הדברים אמורים, הגאון רבי משה יהודה ליב לנדא שליט"א ידוע כבר עשרות בשנים כאדם שאינן פוחד לומר את האמת, מקיים הוא בהידור את הציווי "לא תגורו מפני איש" ונגיעות שונות אינן תופסות אצלו מקום, דין רפש מדבית אבא, אביו הגדול הגר"י לנדא זצ"ל שנודע בכוחו הגדול בזה, ורבו הסיפורים המפעימים על כך, והנה דוקא בנקודה זו שהגרמי"ל לנדא מצטיין בה כל כל כך, דוקא כאן באו המלעיזים ובעלי האינטרסים להעליל עליו שכאילו נגיעות ופניות שונות היטו את דעתו, בו בזמן שכל אחד יודע שהוא מיחידי הדור אשר האמת נר לרגליו וב"ה אינו נוטה אחר נגיעות שונות, אלא שכך היה בכל הדורות ובני קרח לא מתו.

צ"ל את דעתו, ותל"מ.

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי לבלב » ג' אוגוסט 29, 2017 6:43 pm

בקשת אישית מהחוקר והבוחן,

המשך נא ואל תתעכב בשולי הדרכים...

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ג' אוגוסט 29, 2017 6:43 pm

ברזלים כתב:ישר כח גדול.

א. לא מוזכר לפי מה שראיתי עד כה בשום מקום רציני גם לא בקישור שהבאת מוקיפדיה על "הפיומי" שהבלאדי המקורי הוא הפיומי, מה שהבאת מהפורום של מכירת עופות "בלדי" זה שם כולל לכל תרנולות העיר שממנו יש גם גזע פיומי שהוא "הבלדי המצרי", אך לא מוזכר בשום מקום "שהבלאדי המקורי" הוא הפיומי, ודו"ק.

ב. הפורומים המקצועיים מופיע שהבלדי הוא שם כולל לעופות בית ואין גזע אחד מיוחד, וזה לכא' קושיה על הכרעתו של הראב"ד. זה גם מחזק טענת הרב מוצפי והרב מזוז שהכשירו כל תרנגולי הבית, ואולי אצל הספרדים זה יותר קל. אצל האשכנזים ככל הנראה במקומות שהיו רבנים גדולים הכשירו רק עופות דומים ממש למה שהיו רגילים, והבראקל הוא מצד אחד מאוד דומה, אך מצד שני הזן שהביאו "המערערים" זנבו כשל טווס.

ג. והוא העיקר אדרבה הרב חיים רוטר מביא שהפיומי הוא "עוף דורס" וממקום שאתה בא לטהר הרי נמצאת מטמא.
הפיומי הרב רוטר.jpg

לדבריו קראתי פעמיים - קשקוש.
וזאת משום שהפאיומי\הבלאדי המצרי - וודאי כשר במסורת ועליו מעידים השוחטים ששחטוהו פה ובשאר מקומות , וכאשר הוא מפוטם ובסוף ימיו הוא דומה לבראקל עוד יותר.

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ג' אוגוסט 29, 2017 6:47 pm

[quote="מחולת המחנים"]תמונות 2-3 מראה זנבו הארוך הדומה לטווס.




יירא הקהל וישפוט , אם הבראקל דומה לטווס או לפאיומי.

טווס בויקיפדיה.
https://he.m.wikipedia.org/wiki/טווס
תמונת טווס מצוי מצו"ב.
קבצים מצורפים
120px-Zoo19feb_(16)a.JPG
120px-Zoo19feb_(16)a.JPG (1.96 KiB) נצפה 9783 פעמים
Pavo_cristatus_2007.jpg
Pavo_cristatus_2007.jpg (30.88 KiB) נצפה 9798 פעמים
נערך לאחרונה על ידי חוקר ובוחן ב ג' אוגוסט 29, 2017 7:06 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 161 אורחים