מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חתימת הגאון מווילנא?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
י. אברהם
הודעות: 2852
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

חתימת הגאון מווילנא?

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' נובמבר 18, 2021 1:37 pm

פורסם שנמצא חתימה על ספר לחם הפנים (נדפס בשנת תע”ד בהענא שבאשכנז) ויתכן שהיא חתימת יד קדשו של הגאון מווילנא

חתימה.PNG
חתימה.PNG (569.36 KiB) נצפה 2025 פעמים


א. האם היה נהוג לתושב עיר לכתוב "מ", כלומר תושב עיר ווילנא חתם את שמו "מ"ווילנא?

ב. אולי החותם הוא רבי אליהו ב"ר עזריאל שנולד בווילנא ועבר לאשכנז (ראה תולדותיו בירושתינו כרך ז)

יהדות ליטא.PNG
יהדות ליטא.PNG (143.59 KiB) נצפה 2025 פעמים
נערך לאחרונה על ידי י. אברהם ב ה' נובמבר 18, 2021 3:28 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2972
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: חתימת הגאון מווילנא

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ה' נובמבר 18, 2021 1:46 pm

א. נראה שהוא כת"י של השואל את הספר, מידי הבעלים, ולא של הבעלים.
ב. לכא' בעלי הספר הוא שלמה בן המנוח מוהר"? ה?? אלי' מווילנא.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: חתימת הגאון מווילנא

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' נובמבר 18, 2021 1:57 pm

יהודה בן יעקב כתב:א. נראה שהוא כת"י של השואל את הספר, מידי הבעלים, ולא של הבעלים.
ב. לכא' בעלי הספר הוא שלמה בן המנוח מוהר"? ה?? אלי' מווילנא.


נראה לי: מוהר"ז הלוי

י. אברהם
הודעות: 2852
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: חתימת הגאון מווילנא

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' נובמבר 18, 2021 2:03 pm

יהודה בן יעקב כתב:א. נראה שהוא כת"י של השואל את הספר, מידי הבעלים, ולא של הבעלים.
ב. לכא' בעלי הספר הוא שלמה בן המנוח מוהר"? ה?? אלי' מווילנא.

פשוט שזה כת"י של השואל וכך פורסם בעתונות

בריושמא
הודעות: 1354
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: חתימת הגאון מווילנא

הודעהעל ידי בריושמא » ה' נובמבר 18, 2021 3:09 pm

מה זה מעלה ומה זה מוריד?
זו אינה כתיבת הגר"א.
כתיבת הגר"א ידועה, וחתומים עליה שלושת דייני ק"ק וילנא.

י. אברהם
הודעות: 2852
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: חתימת הגאון מווילנא

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' נובמבר 18, 2021 3:13 pm

בריושמא כתב:מה זה מעלה ומה זה מוריד?

נפק"מ א' לענין קרן הצבי. אם זה שוה עשר שקל או "כרגע המכירה עומדת על 17,500 שקלים, אך אם בעתיד זה יאומת שזה חתימתו, זה יכול להגיע ל 1,750,000 אלף שקלים".

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: חתימת הגאון מווילנא?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' נובמבר 18, 2021 8:15 pm

י. אברהם כתב:ב. אולי החותם הוא רבי אליהו ב"ר עזריאל שנולד בווילנא ועבר לאשכנז (ראה תולדותיו בירושתינו כרך ז)

יהדות ליטא.PNG


הצדק עמך. ר' משה הלל מצא ראייה לכך:

פענוח מדויק של הכיתוב על גבי הכריכה האחורית של הספר מעלה את הנוסח הבא:



זה הספר שייך להמנוח המפורסם מוהר"ר זיסקינד שטערן זצ"ל לע"ע שאול הוא בידי מבנו הבח' המופלא דין גבר בכולא נייח לתתא ולעילא כהר"ר שלמה יצ"ו נ"י כ"ד אלי' מווילנא.



להלן הראיות המוכיחות באופן וודאי ונחרץ שהחתימה אינה של הגר"א אלא של המדקדק הנודע ר' אליהו ב"ר עזריאל מווילנא, וכפי שכבר שיערו כאן.

1] בדיקה במאגר "אוצר החכמה" של הביטוי הנדיר "דין גבר בכולא" מעלה 14 תוצאות, שרובם ככולם בכתבי חכמי הספרדים מלבד אחד במכתבו של ר' אליהו ב"ר עזריאל מווילנא להיעב"ץ.

2] את שמו של "זיסקינד שטערן" אנו מוצאים בכתובות מצבה של בני משפחתו מהשנים ת"פ-תק"כ בבית החיים בהמבורג. וידוע כי באותן השנים אכן היה ר' אליהו ב"ר עזריאל מווילנא בהמבורג (בשנת תצ"ח הדפיס שם את ספרו "מכתב מאליהו").

3] צורת הכתיבה אינה מתאימה לכתיבת הגר"א הידועה לנו מהגהותיו לבבלי ולירושלמי ומפירושו להיכלות. ומנגד, היא מתאימה לצורת הכתיבה האופיינית במדינות אשכנז (גרמניה).

4] צורת החתימה "אלי'[הו] מווילנא" אינה מתאימה לצורת האזכור של הגר"א בתקופה מוקדמת זו.

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: חתימת הגאון מווילנא?

הודעהעל ידי ברוז » ה' נובמבר 18, 2021 11:35 pm

מסכן הרוכש.
שילם על חתימתו של המדקדק הנודע 56000 ש"ח.
https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/sou ... 94?lang=he

יהושפט
הודעות: 940
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: חתימת הגאון מווילנא?

הודעהעל ידי יהושפט » ה' נובמבר 18, 2021 11:45 pm

ברוז כתב:מסכן הרוכש.
שילם על חתימתו של המדקדק הנודע 56000 ש"ח.
https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/sou ... 94?lang=he

מסכן הרוכש, ובושה למוכרים שהמציאו שזו חתימת הגר"א כדי להעלות את מחיר הספר, נשמח מאד לדעת מי הם אותם "מומחים" שהסכימו שאולי זו חתימת הגר"א:
מספר מומחים ובתוכם מומחים לתורת הגר"א שראו את הספר, בהחלט התרשמו וחיוו דעתם שייתכן ואולי זו חתימת הגר"א, ומכיוון שאין חתימה מאומתת של הגר"א, אינם יכולים לאשר בוודאות של מאת האחוזים שהחתימה היא של יד קודשו של הגר"א, ומגודל האחריות הינם נוהגים ביתר זהירות, ואדרבה כדי להמשיך ולברר זאת, שאם אכן נכון הדבר הרי ששווי ספר זה מוערך פי עשרות מונים.
לגופו של ענין, הכתב אופייני לתקופת הגר"א ודומה לכתב יד קודשו, אם כי קטן יותר ומסודר מכתב ידו המוכר לנו, יתכן מכיוון שהספר היה שאול בידו, ואולי גם בגלל שהיה זאת בצעירותו ממש.

י. אברהם
הודעות: 2852
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: חתימת הגאון מווילנא?

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' נובמבר 19, 2021 12:03 pm

ברוז כתב:מסכן הרוכש.
שילם על חתימתו של המדקדק הנודע 56000 ש"ח.

חבל מאוד שאין דרך ליידע את הציבור המתעניין ברכישת כתבי יד על פקפוקים, לפני שזה מאוחר.

מה שנכון נכון
הודעות: 11775
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: חתימת הגאון מווילנא?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' נובמבר 19, 2021 12:30 pm

אצל חלק מהרוכשים זה קני על מנת להקנות, כך שכל עוד הגלגל ממשיך יתכן שאף אחד לא נפסד...

בריושמא
הודעות: 1354
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: חתימת הגאון מווילנא?

הודעהעל ידי בריושמא » ו' נובמבר 19, 2021 3:29 pm

אולי איש לא נפסד, אבל במהלך הסיבוב עברו על כמה וכמה לאווים. חוששני שביודעין הם עוברים.

וונדרבר
הודעות: 1673
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: חתימת הגאון מווילנא?

הודעהעל ידי וונדרבר » א' נובמבר 21, 2021 12:45 am

עדיאל ברויאר כתב:ר' משה הלל מצא ראייה לכך:
פענוח מדויק של הכיתוב על גבי הכריכה האחורית של הספר מעלה את הנוסח הבא:
זה הספר שייך להמנוח המפורסם מוהר"ר זיסקינד שטערן זצ"ל לע"ע שאול הוא בידי מבנו הבח' המופלא דין גבר בכולא נייח לתתא ולעילא כהר"ר שלמה יצ"ו נ"י כ"ד אלי' מווילנא.
...
2] את שמו של "זיסקינד שטערן" אנו מוצאים בכתובות מצבה של בני משפחתו מהשנים ת"פ-תק"כ בבית החיים בהמבורג. וידוע כי באותן השנים אכן היה ר' אליהו ב"ר עזריאל מווילנא בהמבורג (בשנת תצ"ח הדפיס שם את ספרו "מכתב מאליהו").

גם בפרנקפורט דמיין, היה יהודי חשוב בשם "זיסקינד שטערן", ראה נוסח מצבתו (נפטר ג' כסלו תקכ"ד), שהועתק בספר "אבני זכרון" (לרבי מרדכי הורוויץ), עמ' 345, סי' 3151.
https://beta.otzar.org/#/b/182233/p/348 ... 7447704598
[נזכר גם בס' רבני פרנקפורט עמ' 100, 101, 108].

צופה_ומביט
הודעות: 4818
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: חתימת הגאון מווילנא?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' דצמבר 06, 2021 6:51 pm

י. אברהם כתב:א. האם היה נהוג לתושב עיר לכתוב "מ", כלומר תושב עיר ווילנא חתם את שמו "מ"ווילנא?

דוגמאות שקפצו לי מיד לראש:
א. נחמן מאומן...
ב. רבי ישראל הלוי קיטובר בעל שביל האמונה על האמונות והדעות מביא בתחילת הספר מכתב מהבעש"ט לזקנו רבי משה קיטובר, וחתום שם "ישראל בהר"ר אליעזר מטלוסט".
מן הסתם יש עוד.

י. אברהם
הודעות: 2852
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: חתימת הגאון מווילנא?

הודעהעל ידי י. אברהם » ב' דצמבר 06, 2021 7:05 pm

צופה_ומביט כתב:
י. אברהם כתב:א. האם היה נהוג לתושב עיר לכתוב "מ", כלומר תושב עיר ווילנא חתם את שמו "מ"ווילנא?

דוגמאות שקפצו לי מיד לראש:
א. נחמן מאומן...
ב. רבי ישראל הלוי קיטובר בעל שביל האמונה על האמונות והדעות מביא בתחילת הספר מכתב מהבעש"ט לזקנו רבי משה קיטובר, וחתום שם "ישראל בהר"ר אליעזר מטלוסט".
מן הסתם יש עוד.

א. כמובן שזה בדיחה בעלמא.
ב. השאלה מתי חתם כן. הרי אחרי טלוסט גר בקאלימייא.

צופה_ומביט
הודעות: 4818
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: חתימת הגאון מווילנא?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' דצמבר 06, 2021 7:13 pm

י. אברהם כתב:ב. השאלה מתי חתם כן. הרי אחרי טלוסט גר בקאלימייא.

כאשר גר בטלוסט. מצוטט שם שמעבר המכתב מלמעלה היה כתוב בזה הלשון וכו' מק' טלוסט לק' קיטוב יצ"ו.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 318 אורחים