מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יהדות אתיופיה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
תוכן
הודעות: 5873
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי תוכן » ג' ספטמבר 22, 2020 10:34 am

ועל ניסיך שבכל יום עמנו! שמחים אנו לבשר על עלייתם של חצי שבט מנשה מיערי וג'ונגלי הודו. לפי מסורת אב לבן שבט זה הם צאצאי חצי שבט מנשה שהגלה מלך אשור. ארגון שבי ישראל כבר העלה 4,000 אלפים מבני מנשה, ועוד ידם נטויה. לבני מנשה מסורת לוחמה עתיקה, כנראה שבתורת לוחמה זו, הלכו חלוצים לפני הצבא וכבשו את ארץ ישראל, ועכשיו זכינו שאחד מגדולי הלוחמים של בני מנשה, עשה עלייה לארץ ישראל, וכך יהיה לנו פה בארץ חייל שיחבוט באויבינו ללא רחם.



תמונתו של הלוחם מבני מנשה, שחוזר לעמו אחרי 2,700,000 שנה!

והנה תמונתו של שופר לפי מסורת בני מנשה.
קבצים מצורפים
HJGWnu1LSP_0_512_2250_2489_0_large.jpg
HJGWnu1LSP_0_512_2250_2489_0_large.jpg (94.23 KiB) נצפה 2096 פעמים
WhatsApp-Image-2020-08-17-at-14.37.03-14.jpeg
WhatsApp-Image-2020-08-17-at-14.37.03-14.jpeg (54.8 KiB) נצפה 2108 פעמים

פלוריש
הודעות: 1760
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי פלוריש » ג' ספטמבר 22, 2020 12:19 pm

כדאי שתכתוב טיעונים ולא תיאורים וליצנות.
ושלא כמו ביתא ישראל, בני המנשה כולם עוברים גיור גמור ואתה נהנה מביזויים.
והם לא טוענים שיש להם שיטת לחימה עתיקה, אתה ממציא דברים כדי ללעוג עליהם

מקדש מלך
הודעות: 4242
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' ספטמבר 22, 2020 12:24 pm

אצל מי הם עוברים גיור גמור? (לא ידוע לי כלום בעניין, אני רק מברר).

והאם האדם המופיע בתמונה עבר גיור גמור? או שלטענתך אינו בן מנשה וזו רק תמונת אילוסטרציה? או שהתמונה צולמה לפני הגיור?

בברכה המשולשת
הודעות: 12975
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' ספטמבר 22, 2020 9:44 pm

מהיכרותי האישית עם כו"כ מבני המנשה (שבאמת יש להם נטיה לגור בסביבות נחלת מנשה הן הצפונית, בגולן, והן הדרומית, דהיינו באיזורינו) הם שומרי תורה ומצוות, ועברו גיור כדת וכדין (כמובן רק מי שעלה מחו"ל. הדור שנולד בארץ אחרי גיור הוריו כבר לא צריך גיור)

לארץ ולדרים
הודעות: 403
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ו' אוקטובר 02, 2020 3:03 am

רק עכשיו ראיתי את האשכול רציתי להעיר רק כמה הערות, יתכן שקדמוני אך לא היה בכוחי לקרוא את כל האשכול
א' הסיבה הכי גדולה שלא לסמך על הרדב"ז, היא המסורת/המסורות שבידיהם שמוצאם לא משבט דן וממילא צריך לומר שדברי הרדב"ז או שהגיעו מכח סיפור אלדד הדני (שרבו עליו הפקפוקים) ולא קאי עליהם או מעדות שבט אחר כלשהו שאמרו שהם משבט דן ושוב זה לא הם.
ב' לכאו' ברור שהרדב"ז אם אכן דן עליהם לא שלח חוקרים אלא קיבל עדות, שזה ודאי מספיק אך לא כשרואים במציאות הרבה מאוד דברים הגורמים להבין שלא מכח היהדות אמרו עליהם שהם יהודים.
ג' חוץ מהרבנים בני זמנינו שפסקו שעליהם לעבור גיור עכ"פ לחומרא, כי הבינו שאין לסמוך בזה בעינים עצומות על הרדב"ז, גם הרב עובדיה שטענתו היחידה היא שודאי הרדב"ז בדק, טוען שאינם פסולי יחוס כי מה שטוען הרדב"ז שיש להם קידושין ולא גיטין לא סימוה קמיה דהיינו שטוען שהרדב"ז לא בדק, ואין לנו שיור רק לומר שהתשובה הנדפסת ביבי"א ודאי לא יצאה מתחת ידי הרב עובדיה ואיני יודע מי הכניס כזו תשובה אינה מוגית בכזה עניין חמור וה' הטוב יכפר
עוד יש להוסיף שאף אם לא נתערבו ביניהם סתם אנשים, גיורם היה ע"י אכילת שבעה ימים רק חומוס,(סממן יהודי מובהק) ובדרך זו כן התערבו בהם גוים.

יש תקוה
הודעות: 107
הצטרף: א' אפריל 26, 2020 6:02 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי יש תקוה » א' אוקטובר 11, 2020 10:50 pm

לא קראתי את כל האשכול, אבל לדעתי צריך לחזור הנושא הזה,
בתקשורת פורסם שמחר ידונו בעליית 2,000 מבני הפלשמורה לישראל [https://www.inn.co.il/news/453470 ערוץ שבע]
ראיתי להביא סיכום קצר על כך: כתב מרן עטרת תפארת ישראל, רבנו עובדיה יוסף ע"ה בשו"ת יבי"א (ח"ח חאהע"ז סי' י"א) וזת"ד: (עפימש"כ בתוכן הענינים)
הסתמך שם על דברי הרדב"ז ומהריק"ש שכתבו שהפלשים יהודים הם לכל דבר. וכ"פ הגה"ח הראש"ל רבי רפאל מאיר פאניז'יל, שאחר שהביא דברי הרדב"ז ומהריק"ש, כתב, ומי יבא אחר שני המלכים האדירים האלה להרהר שמץ פיסול אחר היהודים הפלשים, ולא יירא לנפשו מלהיות נכוה בגחלתם, שכל דבריהם כגחלי אש. והסכימו לדבריו בבית הדין הצדק שבירושלים בראשותו של הגאון החסיד רבי יוסף נסים בורלא זצ"ל. ולכן מה שכתבו הרבנים בדורנו לפקפק ביהדותם, אין בדבריהם ממש, והחוקרים החפשים הטעו אותם להטיל מום בקדשים. והעיקר שהיהודים הפלשים הם יהודים גמורים לכל דבר, אלא שיש מקום לדון על כשרותם לבוא בקהל ה', מאחר שאינם בקיאים בדיני גיטין, ויש לחוש לאיסור ממזרות. העלה שם באות ה' שיש בהם כמה ספיקות וספקי ספיקות להתירם לבא בקהל ה', וכמ"ש הרדב"ז, הילכך מותרים. וכן העלה הגאון הראש"ל רבי רפאל מאיר פאניז'יל. וכ"כ הגאון רבי משה פיינשטיין. ושם באות ו' שאין לפוסלם משום שאינם בקיאים בדיני עריות, ואפשר שנשאו נשים מהקרובות האסורות להם, כי לא חששו חז"ל לנישואי קרובות, וכמבואר באחרונים. ושם באות ח' מבאר עוד שקידושי האתיופים אין בהם ממש, וממילא אין בהם חשש ממזרות. ושם באות י' שאין לחוש לקידושין מחמת הסבלונות ששולח החתן להורי הכלה. והמסקנא דדינא דליכא למיחש לפיסולי חיתון בעדת האתיופים. ומותרים לבוא בקהל ישראל.
ונחזור: ומי יבוא אחר המלך....

ונזכור שכתב את זה על הפלאשים, ולא על קהילת ביתא ישראל.

הגר"י דרעי אמר שביתא ישראל שונים מהפלאשמורה בכמה ענינים.
האם אפשר להביא סימוכין לזה?

לארץ ולדרים
הודעות: 403
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ב' אוקטובר 12, 2020 12:59 am

יש תקוה כתב:ראיתי להביא סיכום קצר על כך

זה לא נקרא סיכום להביא דעה אחת מבין הפוסקים
יש תקוה כתב:כ"כ הגאון רבי משה פיינשטיין.

איפה
יש תקוה כתב:ונחזור: ומי יבוא אחר המלך

עי' מש"כ בתגובה הקודמת שהגרע"י עצמו אמר שהרדב"ז לא בדיוק ידע.

יש תקוה
הודעות: 107
הצטרף: א' אפריל 26, 2020 6:02 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי יש תקוה » ב' אוקטובר 12, 2020 10:55 am

לארץ ולדרים כתב:
יש תקוה כתב:ראיתי להביא סיכום קצר על כך

זה לא נקרא סיכום להביא דעה אחת מבין הפוסקים
יש תקוה כתב:כ"כ הגאון רבי משה פיינשטיין.

איפה
יש תקוה כתב:ונחזור: ומי יבוא אחר המלך

עי' מש"כ בתגובה הקודמת שהגרע"י עצמו אמר שהרדב"ז לא בדיוק ידע.


צודק, לכם זה לא נקרא סיכום, מחילה.

איפה הגרע"י אמר שהרדב"ז עצמו לא ידע (תסתמך על התשובה ולא על מש"כ בפורום)?
ועם כל הכבוד, יש את הרדב"ז ומהריק"ש, והראש"ל הרב פאניז'יל ועוד...
שאפי' יאמרו היום כל גדולי הדור לנהוג בהיפך...
[כמו שראינו בהיתר מכירה, שגדו"י התירוהו עוד הרבה לפני הראי"ה ע"ה, אבל מה לעשות שאולי הם לא נחשבים לכמה אינשי דלא... גדו"י...]

איברא דבאמת לא מצאתי היכן כתב הגר"מ פינשטיין ע"ה את דבריו. וסגי בהא דגברא רבה קא מסהיד.

אליעזר בלוי
הודעות: 415
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ב' אוקטובר 12, 2020 11:48 am

אם די שאדם גדול מעיד
כבר העיד הרדבז
ולא צריך עוד עדויות
ועז אנו דנים
אם מספיק עדות של גדול לפסוק על פיו
כשענינו הרואות שלא כן
ואין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות

לארץ ולדרים
הודעות: 403
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ב' אוקטובר 12, 2020 11:55 am

יש תקוה כתב:צודק, לכם זה לא נקרא סיכום, מחילה.

למה זה נקרא אצלך סיכום האם רב שאינו הרב עובדיה לא צריך לשמוע אותו כלל.
יש תקוה כתב:איפה הגרע"י אמר שהרדב"ז עצמו לא ידע (תסתמך על התשובה ולא על מש"כ בפורום)?

כשכותב שאינם פסולי חיתון כי אין להם קידושין ומש"כ הרדב"ז שיש להם בעיה לא סיימוה קמיה, כלומר שלא ידע את המציאות. צינתי את זה כבר בתגובה אליה שלחתי אותך שהיא תגובה אחת לפניך יכול היית לבדוק
גדולי הדור גם ידעו מדברי הרדב"ז וטענו שאי אפשר לסמוך עליהם מכמה סיבות, ועל כגון דא נאמר הלכה כבתראי, ושבנו למח' הגרע"י ודעימיה מול פוסקים אחרים בני זמנינו.
לאתיופים יש מסורת לא כמו הרדב"ז ונפל היתירא בבירא ואכמ"ל.
אם רצונך לבדוק את העניין ברצינות אתה מוזמן לקרוא בעניין או את דבריו של הרב הרצוג או הרבה מאוד מאמרים שכבר נכתבו בנושא, או לקרוא כאן את האשכול, ונראה האם תמשיך לדבוק בטענותיך.

תוכן
הודעות: 5873
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי תוכן » ה' דצמבר 24, 2020 2:42 pm

כתגובה לכמה מהכותבים מעלי, ראוי לברר כמה נקודות.

א. עם ישראל לא מחפש גרים, ואפילו שאנו מאד מייקרים הגוים שבאים לחסות תחת כנפי השכינה, אבל אין זה אלא אם באו מרצונם החופשי להצטרף לעם ישראל בכל מצב שהוא. וזה הטעם שאמרו חז"ל שאין מקבלים גרים בזמן משיח, ולא קיבלו גרים בזמן שלמה המלך, כי אין הם באים לחסות תחת כנפי השכינה אלא להנות מטוב הארץ. בהתאם לכך, אין שום טעם ללכת לאיזה שהוא שבט נידח פרימיטיבי שחי ביערים ובג'ונגלים ולמכור להם לאטקעס על ארץ ישראל. הרי מי פתי שלא יסכים לעבור ממדינת עולם שלישי למדינת מפותחת שמבטיחה להם כל טוב.

ב. מה שאומרים שבני מנשה הם צאצאי עשרת השבטים, השבטים האלו לא ידעו לא על עשרת השבטים ולא שום דבר על היהדות, אלא לפני כמאה חמישים שנה באו כמה חוקרים אנגלים להודו והחליטו על סמך מנהג זה או אחר שהם צאצאי יהודים. או שכן או שלא. מה שבטוח, שעל פי ההלכה הם גוים גמורים למהדרין מן המהדרין. עכשיו, באים אנשים עם מעט חכמה ויותר מדי כסף ומרץ, והחליטו שהם רוצים להחזיר אותם לצור מחצבתם, למי זה מועיל בדיוק?

ג. איזה גירות הם עוברים בדיוק. מי אחראי לכל התהליך הזה, שיכול להתחייב שהם באמת קיבלו על עצמם לנהל חיים יהודים תקינים.

ד. נניח שהיה כאן קבלת גירות כמו שצריך, אבל הרי ילדיהם יתקשו מאד להשתלב בחברה הישראלית, ורובם חוזרים בשאלה על כל המשתמע מכך. אז איזה תועלת יש בדיוק ל'גייר' אלפי גוים, אם תוך דור אחד יש לנו עשרות אלפי מחללי שבת וחייבי כריתות.

לסיכום, כל התהליך הזה בסופו של דבר גורם הרס ליהדות, וכל מי שהיהדות יקרה לו אמור להיות מזועזע מכל התהליך המשוגע הזה!

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1128
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » א' אוקטובר 31, 2021 3:47 pm

משהו אודות הגרע"י הקשור במקצת לאתיופים
קבצים מצורפים
דובי גולדפלם, שליחות לאתיופיה.docx
(1009.2 KiB) הורד 55 פעמים

גביר
הודעות: 2117
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי גביר » א' אוקטובר 31, 2021 7:16 pm

לייבעדיג יענקל כתב:משהו אודות הגרע"י הקשור במקצת לאתיופים

על שליחות זו כתב אהרן כהן הנזכר כאן ספר בשם 'המשימה אתיופיה', גם שם ישנם דברים על הרב עובדיה [אהרן כהן היה בצעירותו גם שליח באיטליה ואף נשא אשה ילידת מילנו, ולכן גם אני קצת הכרתי אותו]


המשימה אתיופיה / יהודה עזריאלי, שאול מייזלש. מאמבובר לירושלים : פרקי יומן/אהרן כהן.
ירושלים : המחלקה לחינוך ולתרבות תורניים בגולה - ההסתדרות הציונית העולמית, תשמ"ט 1989

אחרון התלמידים
הודעות: 341
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ג' ינואר 18, 2022 1:04 am

תוכן כתב:כתגובה לכמה מהכותבים מעלי, ראוי לברר כמה נקודות.

א. עם ישראל לא מחפש גרים, ואפילו שאנו מאד מייקרים הגוים שבאים לחסות תחת כנפי השכינה, אבל אין זה אלא אם באו מרצונם החופשי להצטרף לעם ישראל בכל מצב שהוא. וזה הטעם שאמרו חז"ל שאין מקבלים גרים בזמן משיח, ולא קיבלו גרים בזמן שלמה המלך, כי אין הם באים לחסות תחת כנפי השכינה אלא להנות מטוב הארץ. בהתאם לכך, אין שום טעם ללכת לאיזה שהוא שבט נידח פרימיטיבי שחי ביערים ובג'ונגלים ולמכור להם לאטקעס על ארץ ישראל. הרי מי פתי שלא יסכים לעבור ממדינת עולם שלישי למדינת מפותחת שמבטיחה להם כל טוב.

ב. מה שאומרים שבני מנשה הם צאצאי עשרת השבטים, השבטים האלו לא ידעו לא על עשרת השבטים ולא שום דבר על היהדות, אלא לפני כמאה חמישים שנה באו כמה חוקרים אנגלים להודו והחליטו על סמך מנהג זה או אחר שהם צאצאי יהודים. או שכן או שלא. מה שבטוח, שעל פי ההלכה הם גוים גמורים למהדרין מן המהדרין. עכשיו, באים אנשים עם מעט חכמה ויותר מדי כסף ומרץ, והחליטו שהם רוצים להחזיר אותם לצור מחצבתם, למי זה מועיל בדיוק?

ג. איזה גירות הם עוברים בדיוק. מי אחראי לכל התהליך הזה, שיכול להתחייב שהם באמת קיבלו על עצמם לנהל חיים יהודים תקינים.

ד. נניח שהיה כאן קבלת גירות כמו שצריך, אבל הרי ילדיהם יתקשו מאד להשתלב בחברה הישראלית, ורובם חוזרים בשאלה על כל המשתמע מכך. אז איזה תועלת יש בדיוק ל'גייר' אלפי גוים, אם תוך דור אחד יש לנו עשרות אלפי מחללי שבת וחייבי כריתות.

לסיכום, כל התהליך הזה בסופו של דבר גורם הרס ליהדות, וכל מי שהיהדות יקרה לו אמור להיות מזועזע מכל התהליך המשוגע הזה!

בס"ד
האם כבודו מתכחש לדבר זה למשל? אינני אומר שאתה לא צודק, אלא זה טעון הסבר
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%9B%D7%94

יבנה
הודעות: 3053
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי יבנה » ג' ינואר 18, 2022 9:42 am

אחרון התלמידים כתב:בס"ד
האם כבודו מתכחש לדבר זה למשל? אינני אומר שאתה לא צודק, אלא זה טעון הסבר
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%9B%D7%94

למה אתה מביא ראיה ממקום שכתוב שהיא חצי אגדה ושאין ידיעה מחקרית בנושא? סה"כ מסופר על מלחמות בין שבטים באפריקה עם תוספת דמיונות.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 166 אורחים