מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כתב יד פרדס רימונים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אברךפשוט
הודעות: 163
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי אברךפשוט » ג' אוגוסט 17, 2021 9:59 am

שלום רב!
מכיוון שבעבר לא זכיתי שהרב שבע יענה לי בהודעות פרטיות (כמובן שזכותו המלאה ואולי לא שם לב וכו'..) אשאל בכללי:
ישנו כתב יד הרמ"ק של פרדס רימונים, או כתב יד קדום שניתן להסתמך עליו? תודה רבה.

פרנצויז
הודעות: 1461
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' אוגוסט 17, 2021 10:24 am

אברךפשוט כתב:שלום רב!
מכיוון שבעבר לא זכיתי שהרב שבע יענה לי בהודעות פרטיות (כמובן שזכותו המלאה ואולי לא שם לב וכו'..) אשאל בכללי:
ישנו כתב יד הרמ"ק של פרדס רימונים, או כתב יד קדום שניתן להסתמך עליו? תודה רבה.

אני לא מתמצא בנושא, אך בקטלוג הספריה הלאומית נראה שיש רק כתב יד אחד שלם
https://www.nli.org.il/he/manuscripts/N ... 057429/NLI
וראה שם בקטלוג שכתוב שמהדורת איינהורן נעזרו בכת"י זה.

תא חזי
הודעות: 760
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי תא חזי » ג' אוגוסט 17, 2021 10:38 am

אברךפשוט כתב:שלום רב!
מכיוון שבעבר לא זכיתי שהרב שבע יענה לי בהודעות פרטיות (כמובן שזכותו המלאה ואולי לא שם לב וכו'..) אשאל בכללי:
ישנו כתב יד הרמ"ק של פרדס רימונים, או כתב יד קדום שניתן להסתמך עליו? תודה רבה.

לאחרונה יצאה חוברת על הרמ"ק בספרי בני דורו (ראיתי בחנות גירסא), ושם יש צילומי מכתבי יד של פרדס רימונים שכתב תלמידי הרמ"ק, מהר"א גלאנטי (ובחתימתו), כמדומה שבחיי הרמ"ק.
יש גם את כתב היד הזה, אין לי את החוברת הנ"ל כדי להשוות, אבל הנה גם הוא כת"י שלם (ואולי הוא הוא):
https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... FL83208023

(אגב, אם אתה משים יהבך להגיה איזה ספר מכתבי הרמ"ק, טוב תעשה אם תגיה אפילו חלק אחד מאור יקר (או שתצטרף למאן דהוא העוסק בכך, אם ישנו בעולם, וכמדומה שישנו), כי פרדס רימונים יד הכל ממשמשת בו, ומסתמא כבר מצאו בו טעויות והגיהום, וכמדומה שגם יצא כבר בעבר פרד"ר מוגה (למחצה ולשליש?) מכתבי יד (בכריכה בצבע כחול). אור יקר, לעומת זאת, בלול בשגיאות לא פשוטות בכלל, והיקפו ענק, ורבה המלאכה)

אברךפשוט
הודעות: 163
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי אברךפשוט » ג' אוגוסט 17, 2021 10:41 am

תא חזי כתב:
אברךפשוט כתב:שלום רב!
מכיוון שבעבר לא זכיתי שהרב שבע יענה לי בהודעות פרטיות (כמובן שזכותו המלאה ואולי לא שם לב וכו'..) אשאל בכללי:
ישנו כתב יד הרמ"ק של פרדס רימונים, או כתב יד קדום שניתן להסתמך עליו? תודה רבה.

לאחרונה יצאה חוברת על הרמ"ק בספרי בני דורו (ראיתי בחנות גירסא), ושם יש צילומי מכתבי יד של פרדס רימונים שכתב תלמידי הרמ"ק, מהר"א גלאנטי (ובחתימתו), כמדומה שבחיי הרמ"ק.
יש גם את כתב היד הזה, אין לי את החוברת הנ"ל כדי להשוות, אבל הנה גם הוא כת"י שלם (ואולי הוא הוא):
https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... FL83208023

(אגב, אם אתה משים יהבך להגיה איזה ספר מכתבי הרמ"ק, טוב תעשה אם תגיה אפילו חלק אחד מאור יקר (או שתצטרף למאן דהוא העוסק בכך, אם ישנו בעולם, וכמדומה שישנו), כי פרדס רימונים יד הכל ממשמשת בו, ומסתמא כבר מצאו בו טעויות והגיהום, וכמדומה שגם יצא כבר בעבר פרד"ר מוגה (למחצה ולשליש?) מכתבי יד (בכריכה בצבע כחול). אור יקר, לעומת זאת, בלול בשגיאות לא פשוטות בכלל, והיקפו ענק, ורבה המלאכה)


זאני מודה שרציתי רק לשם לימודי בספר שמלא טעויות כידוע. האם ישנו כתב יד אור יקר? לפי מה שהבנתי הוא נמצא רק אצל המו"לים של המהדורה הנוכחית שהוציאו אותו בשגיאות רבות ובעוד חסרונות ניכרים לכל לומד (כמו למשל לציין בראשי העמוד כותרות, עימוד של הזוהר המקובל, לכתוב את גירסת הרמ"ק ולא גירסת הספרים שלנו ועוד). אם ישנו אולי נחשוב על ללכת על מלאכה זו.

תא חזי
הודעות: 760
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי תא חזי » ג' אוגוסט 17, 2021 10:47 am

אברךפשוט כתב:..... האם ישנו כתב יד אור יקר? לפי מה שהבנתי הוא נמצא רק אצל המו"לים של המהדורה הנוכחית .... אם ישנו אולי נחשוב על ללכת על מלאכה זו.

ישנם קטעים וחלקים רבים (חלקם חוזרים על עצמם) באתר 'כתיב', ובספריה הלאומית בכלל.
https://web.nli.org.il/sites/nlis/he/ma ... 7%A9%D7%94

מעבר לזה, גם המו"לים של האו"י הישן בעצמם השתמשו בצילומים מכתב יד הנמצא בספריה באיטליה (מודינה). כתוב בשערי רוב החלקים שהוציאו.

שבע
הודעות: 1624
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי שבע » ג' אוגוסט 17, 2021 10:50 am

נוסח ה'פרדס רמונים' שבדפוס לוקה בחסר ויתר
וכבר הרמ"ע מפאנו קונן על כך

מהדורת איינהורן התיימרה לתקן
אך בחרה בכתבי יד הלא נכונים

מחד גיסא אכן תיקנה רבות
ומאידך, עדיין רחוקה משלימות

לאחר בדיקת עשרות כתבי יד
זיהיתי לפחות 3 העתקות בכתב ידו של רא"ג
תלמידו המובהק של הרמ"ק

את המידע העברתי לידידי בעל הקונטרס הנז'

אך דא עקא
כי גם העתקות אלו לא זהים לחלוטין!

ההדרת הפרדס צריכה להעשות
אך ורק ע"י אנשים המונחים היטב
בקבלת הרמ"ק, בספרות הזוהר

ויש להם לפחות
ידיעה בסיסית בקבלה הקדומה

אחרת, חבל על המאמץ!
נערך לאחרונה על ידי שבע ב ג' אוגוסט 17, 2021 10:53 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אברךפשוט
הודעות: 163
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי אברךפשוט » ג' אוגוסט 17, 2021 10:51 am

תודה רבה לכולם.

אברךפשוט
הודעות: 163
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי אברךפשוט » ג' אוגוסט 17, 2021 10:52 am

שבע כתב:נוסח ה'פרדס רמונים' שבדפוס לוקה בחסר ויתר
וכבר הרמ"ע מפאנו קונן על כך

מהדורת איינהורן התיימרה לתקן
אך בחרה בכתבי יד הלא נכונים

מחד גיסא אכן תיקנה רבות
ומאידך, עדיין רחוקה משלימות

לאחר בדיקה עשרות כתבי יד
זיהיתי לפחות 3 העתקות בכתב ידו של רא"ג
תלמידו המובהק של הרמ"ק

)את המידע העברתי לידידי בעל הקונטרס הנז'(

אך דא עקא
כי גם העתקות אלו לא זהים לחלוטין!

ההדרת הפרדס צריכה להעשות
אך ורק ע"י אנשים המונחים היטב
בקבלת הרמ"ק, בספרות הזוהר

ויש להם לפחות
ידיעה בסיסית בקבלה הקדומה

אחרת, חבל על המאמץ!


לא התיימרתי כלל, רק רציתי ללמוד פרדס רימונים :)

תא חזי
הודעות: 760
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי תא חזי » ג' אוגוסט 17, 2021 11:00 am

שבע כתב:נוסח ה'פרדס רמונים' שבדפוס לוקה בחסר ויתר
וכבר הרמ"ע מפאנו קונן על כך

מהדורת איינהורן התיימרה לתקן
אך בחרה בכתבי יד הלא נכונים

מחד גיסא אכן תיקנה רבות
ומאידך, עדיין רחוקה משלימות

לאחר בדיקת עשרות כתבי יד
זיהיתי לפחות 3 העתקות בכתב ידו של רא"ג
תלמידו המובהק של הרמ"ק

ח"ר שבע, לו יצוייר ומדובר באדם, שאינו בקי בכתבי רמ"ק, אבל רוצה ללמוד פרדס, ויש בידו את היכולת (בצורה טובה וחלקה) לקרוא כת"י חצי קולמוס, באיזה כתב יד (הזמין בצורה ציבורית) היית ממליץ לו ללמוד (לא להגיה ע"מ להדפיס, אלא ללמוד בעלמא, באופן שיהיה יחסית כמה שיותר קרוב למקור)?

שבע
הודעות: 1624
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי שבע » ג' אוגוסט 17, 2021 11:12 am

3 עותקים שלמים של פרדס רמונים - בהעתקת רא"ג:

מוסקבה גינצבורג 577 [מתכ"י: 47868]

לונדון Or. 12482 [מתכ"י: 31265]

שניהם זמינים להורדה באתר כתיב

העתקה נוספת שלו משנת שכ"א -
התפצלה לשני חלקים:

בהמ"ל Ms. 5541 [מתכ"י: 37305] (ח"א)
פרמה 3462 [מתכ"י: 13970] (ח"ב)

כל אחד מהם עדיף עשרות מונים על הדפוס

מהדורת איינהורן לא שמה לב אליהם
ולא עשתה בהם שימוש
אם כי תיקנה רבות ע"פ כתי"י אחרים

חכמי אשכנז שהיתה בידם המהדורה שבדפוס
(ובדרך כלל לא היו רגילים בקריאת כתיבה ספרדית/מזרחית)
מנסים לעתים לתרץ בדוחק נוסחאות קשות שבידם

כהיום נמליץ בצחות:

חבל
על דמשתכחין
ולא עבדין...
נערך לאחרונה על ידי שבע ב ג' אוגוסט 17, 2021 11:21 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אברךפשוט
הודעות: 163
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי אברךפשוט » ג' אוגוסט 17, 2021 11:16 am


תא חזי
הודעות: 760
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי תא חזי » ג' אוגוסט 17, 2021 11:21 am

שבע כתב:3 עותקים שלמים של פרדס רמונים - בהעתקת רא"ג:

מוסקבה גינצבורג 577 [מתכ"י: 47868]

והיינו כנ"ל
תא חזי כתב:לאחרונה יצאה חוברת על הרמ"ק בספרי בני דורו (ראיתי בחנות גירסא), ושם יש צילומי מכתבי יד של פרדס רימונים שכתב תלמידי הרמ"ק, מהר"א גלאנטי (ובחתימתו), כמדומה שבחיי הרמ"ק.
יש גם את כתב היד הזה, אין לי את החוברת הנ"ל כדי להשוות, אבל הנה גם הוא כת"י שלם (ואולי הוא הוא):
https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... FL83208023


יישר כח!!

שבע
הודעות: 1624
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי שבע » ג' אוגוסט 17, 2021 11:44 am

בענין 'אור יקר'

המהדירים השתמשו בצילומים (גרועים) של כת"י מודנה
ומהדורה זו לוקה בשגיאות חמורות, ואין המקום לפורטן

אך בל נשכח כי אסירי תודה כולנו להם
על שזיכו את ישראל בחמדה גנוזה
כמעט 400 שנה!

בדיקת המיקרו-פילמים שבמתכ"י
העלתה כי מצבם גרוע עד למאד
ובחלקו לא קריא כלל

בחסדי שמים ביקרתי במודנה לפני שנים ספורות
קבלתי את האישורים המתאימים
ותוך 3 ימים צילמתי בס"ד מרובה את כל ה-16 קובצים מפורסמים
שהועתקו עבור הרמ"ע מפאנו בהשתדלות מרן ור"ש אלקבץ כנודע

חזרתי ארצה עם למעלה מ-15 אלף תמונות באיכות גבוהה
ומאז הפך הלימוד והעיון ב'אור יקר' להיות שלם וברור יותר

להפוך דבר שכזה לנחלת הכלל
ולהוציא אל הפועל פרויקט אדיר שכזה
היא עבודה קשה שבמקדש

עד יערה עלינו רוח ממרום
עד ישקיף ה' משמים

אברךפשוט
הודעות: 163
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי אברךפשוט » ג' אוגוסט 17, 2021 11:55 am

שבע כתב:בענין 'אור יקר'

המהדירים השתמשו בצילומים (גרועים) של כת"י מודנה
ומהדורה זו לוקה בשגיאות חמורות, ואין המקום לפורטן

אך בל נשכח כי אסירי תודה כולנו להם
על שזיכו את ישראל בחמדה גנוזה
כמעט 400 שנה!

בדיקת המיקרו-פילמים שבמתכ"י
העלתה כי מצבם גרוע עד למאד
ובחלקו לא קריא כלל

בחסדי שמים ביקרתי במודנה לפני שנים ספורות
קבלתי את האישורים המתאימים
ותוך 3 ימים צילמתי בס"ד מרובה את כל ה-16 קובצים מפורסמים
שהועתקו עבור הרמ"ע מפאנו בהשתדלות מרן ור"ש אלקבץ כנודע

חזרתי ארצה עם למעלה מ-15 אלף תמונות באיכות גבוהה
ומאז הפך הלימוד והעיון ב'אור יקר' להיות שלם וברור יותר

להפוך דבר שכזה לנחלת הכלל
ולהוציא אל הפועל פרויקט אדיר שכזה
היא עבודה קשה שבמקדש

עד יערה עלינו רוח ממרום
עד ישקיף ה' משמים


נפלא ביותר! אם יורשה לשאול, לא ניתן למצוא מכון או קבוצת ת"ח שתוכל לעזור לרב להוציא את הדברים לאור? או לחילופין במידה ולא נזכה לכך להעלות את התמונות או להציע לספריה הלאומית אותם? (אחר בקשת המחילה כמובן)

אברךפשוט
הודעות: 163
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי אברךפשוט » ג' אוגוסט 17, 2021 11:56 am

אמנם יקרה היא מפנינים ופז, אך המחיר הגבוה של סט אור יקר בהוצאה הקיימת מונע רבים מלעסוק בו.

שבע
הודעות: 1624
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי שבע » ג' אוגוסט 17, 2021 12:07 pm

הספריה הלאומית מנועה מלהעלות את התמונות בגלל זכויות של ספריית המקור

6 מתוך 16 הקובצים שבמודנה
(בדפוס: כרכים א-יד)

פ' בראשי'ת וקצת תקוני'ם
מנח עד ויחי
שובבים
מתרומה עד פקודי
ספר ויקרא
ספר במדבר וינוקא

טוב מראה עינים

ועוד כהנה וכהנה
אשר עשה משה לעיני כל ישראל
קבצים מצורפים
20210817_124930.jpg
20210817_124930.jpg (5.83 MiB) נצפה 2195 פעמים

שבע
הודעות: 1624
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי שבע » ג' אוגוסט 17, 2021 1:50 pm

עוד 10 קובצים:
רעיא מהימנא
תקונים - בבא קמא
- בבא מציעא
- בבא בתרא
דברים (ואיכה)
ספר יצירה
שיר השירים
סבא
שיעור קומה
ספרא דצניעותא
קבצים מצורפים
מודנה 10 כרכים נוספים.jpg
מודנה 10 כרכים נוספים.jpg (3.21 MiB) נצפה 2156 פעמים

שבע
הודעות: 1624
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי שבע » ג' אוגוסט 17, 2021 4:38 pm

באוטוגרף של שם הגדולים
מביע מרן החיד"א - שביקר בספריית מודנה - את התרשמותו מהממדים הענקיים של הקובצים הנ"ל:
והפליא לעשות כמה חיבורים בקבלה, ובפרט פי'רוש הזהר שקראו אור יקר, ופי'רוש התקונין
ואני ראיתים מכ"י והם יותר מעשרה קובצים כקובץ הר"מ (- רמב"ם) ח"ג דפוס ויניציאה
וספרים אחרים רבים
קבצים מצורפים
שם הגדולים.jpg
שם הגדולים.jpg (401.34 KiB) נצפה 2139 פעמים
נערך לאחרונה על ידי שבע ב ג' אוגוסט 17, 2021 5:02 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שבע
הודעות: 1624
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי שבע » ג' אוגוסט 17, 2021 4:40 pm

מרן החיד"א מתאר את ביקורו בספריית מודנה:
קבצים מצורפים
מעגל טוב 4.jpg
מעגל טוב 4.jpg (74.51 KiB) נצפה 2137 פעמים
מעגל טוב 5.jpg
מעגל טוב 5.jpg (250.23 KiB) נצפה 2137 פעמים
נערך לאחרונה על ידי שבע ב ג' אוגוסט 17, 2021 5:10 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אברךפשוט
הודעות: 163
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי אברךפשוט » ג' אוגוסט 17, 2021 4:53 pm

תודה רבה. מצאתי את כל הכרכים באתר הלכה ברורה. ישנם כבר בדרייב אחד:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
אבל נראה לי שזה לא על דעת המו"לים שהעלו להיברובוקס ואז בקשו למחוק

תא חזי
הודעות: 760
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי תא חזי » ד' אוגוסט 18, 2021 12:14 am

שבע כתב:אשר עשה משה לעיני כל ישראל

הפלא ופלא. אשריך שזכית. רק למראה הכרכים הכבירים הללו כמעט אחזתני רעדה של ממש.
כל זאת פעל ועשה ונלב"ע קודם גיל חמשים. תא חזי כמה נפיש חיליה דאילנא...
וזאת התורה אשר שם משה.
הלוואי הלוואי הלוואי תזכה ותזכה את הרבים במלאכה אדירה זו, ומי ייתן ויעשו אגודה אחת שתקבע מדרש לעסוק ולברר מקחו של צדיק ביסודיות. הלוואי ומישהו ייטול זאת המשרה הקדושה על שכמו ויבא שכמ"ה.
(אגב, ממתי הכתב על גבי שולי הדפים? כך נעשה מלכתחילה בעבור הרמ"ע? ואם כן, מעניין אם למד בשבת בספרים אלו...)

שבע
הודעות: 1624
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי שבע » ד' אוגוסט 18, 2021 12:37 am

המתבונן בתמונות
יקבל הבנה טובה יותר בדברי מרן החיד"א
שמזכיר תדירות את ה-16 קובצים שראה במודנה
אך מאידך מציין 'והם יותר מעשרה קובצים כקובץ הר"מ ח"ג דפוס ויניציאה'

כי אכן רק 11 כרכים אדירים בממדיהם - כל חד לפום שיעוריה!

ובכן,
מי יעלה לנו תמונה מעוביו של כרך רמב"ם - חלק ג' - מהדורת ונציה
כדי שנוכל לראות בעינינו את דימויו של גאון עוזינו

שבע
הודעות: 1624
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי שבע » ד' אוגוסט 18, 2021 12:52 am

מסתבר שהכיתוב בשולי הדפים נעשה שנים רבות לאחר פטירת הרמ"ע - בשעת כריכת הספרים עבור ה'ביבליאוטיקא', וכלשונו של מרן אודותיה: 'וכל הספרים מכורכים היטב'

אין בפי מלים לתאר את התחושה והצמרמורת שאחזוני כשעברתי דף אחרי דף במשך 3 ימים עבור פרויקט-הצילום הענקי. היה ניכר בעליל כי זה שנים רבות לא נגעה בספרים יד אדם, ורק לחשוב שהקודמים היו: הרמ"ע מפאנו, החיד"א, ואולי עוד אי אלו יחידי סגולה שזכו לראות באור יקר
(כמובן, גם אלו שביצעו בשעתו את צילום המיקרופילם עבור מתכ"י)
נערך לאחרונה על ידי שבע ב ד' אוגוסט 18, 2021 12:56 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עניו כמשה
הודעות: 369
הצטרף: ה' יוני 27, 2019 10:07 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי עניו כמשה » ד' אוגוסט 18, 2021 12:55 am

תא חזי כתב:
שבע כתב:אשר עשה משה לעיני כל ישראל

הפלא ופלא. אשריך שזכית. רק למראה הכרכים הכבירים הללו כמעט אחזתני רעדה של ממש.
כל זאת פעל ועשה ונלב"ע קודם גיל חמשים. תא חזי כמה נפיש חיליה דאילנא...
וזאת התורה אשר שם משה.
הלוואי הלוואי הלוואי תזכה ותזכה את הרבים במלאכה אדירה זו, ומי ייתן ויעשו אגודה אחת שתקבע מדרש לעסוק ולברר מקחו של צדיק ביסודיות. הלוואי ומישהו ייטול זאת המשרה הקדושה על שכמו ויבא שכמ"ה.
(אגב, ממתי הכתב על גבי שולי הדפים? כך נעשה מלכתחילה בעבור הרמ"ע? ואם כן, מעניין אם למד בשבת בספרים אלו...)



אם היה כך מזמן הרמע החידא היה מעיר על כך מיד
משמע כנראה כתבו את זה בתקופה מאוחרת יותר

עניו כמשה
הודעות: 369
הצטרף: ה' יוני 27, 2019 10:07 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי עניו כמשה » ד' אוגוסט 18, 2021 12:57 am

שבע כתב:המתבונן בתמונות
יקבל הבנה טובה יותר בדברי מרן החיד"א
שמזכיר תדירות את ה-16 קובצים שראה במודנה
אך מאידך מציין 'והם יותר מעשרה קובצים כקובץ הר"מ ח"ג דפוס ויניציאה'

כי אכן רק 11 כרכים אדירים בממדיהם - כל חד לפום שיעוריה!

ובכן,
מי יעלה לנו תמונה מעוביו של כרך רמב"ם - חלק ג' - מהדורת ונציה
כדי שנוכל לראות בעינינו את דימויו של גאון עוזינו



הדיוק נפלא בדברי מרן החידא נהנתי מאוד ממנו

עניו כמשה
הודעות: 369
הצטרף: ה' יוני 27, 2019 10:07 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי עניו כמשה » ד' אוגוסט 18, 2021 12:59 am

שבע כתב:המתבונן בתמונות
יקבל הבנה טובה יותר בדברי מרן החיד"א
שמזכיר תדירות את ה-16 קובצים שראה במודנה
אך מאידך מציין 'והם יותר מעשרה קובצים כקובץ הר"מ ח"ג דפוס ויניציאה'

כי אכן רק 11 כרכים אדירים בממדיהם - כל חד לפום שיעוריה!

ובכן,
מי יעלה לנו תמונה מעוביו של כרך רמב"ם - חלק ג' - מהדורת ונציה
כדי שנוכל לראות בעינינו את דימויו של גאון עוזינו



האם תוכל להעלות לנו תמונות מתוך הכתב יד עצמו בבקשה
שנוכל לחזות בנועם

פרנצויז
הודעות: 1461
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' אוגוסט 18, 2021 1:44 am

שבע כתב:באוטוגרף של שם הגדולים
מביע מרן החיד"א - שביקר בספריית מודנה - את התרשמותו מהממדים הענקיים של הקובצים הנ"ל:
והפליא לעשות כמה חיבורים בקבלה, ובפרט פי'רוש הזהר שקראו אור יקר, ופי'רוש התקונין
ואני ראיתים מכ"י והם יותר מעשרה קובצים כקובץ הר"מ (- רמב"ם) ח"ג דפוס ויניציאה
וספרים אחרים רבים

גם בס' שם הגדולים המודפס כתוב כנוסח הזה "כקובץ ח"ג מהרמב"ם ויניציא", ראה שם הגדולים ערך מהר"ר משה קורדובירו, [במהדורות המצויות בימינו: מערכת גדולים, מערכת מ', סי' ק"פ]
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=98&book=611695

אין בידינו תמונה כדי להתרשם מרמב"ם ח"ג ויניציא, אך ראה בקטלוג של הספריה הלאומית על רמב"ם ויניציאה של"ד-של"ו (דפוס ראשון עם כסף משנה)
https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH001329648/NLI
שם כתוב על ח"ג:
חלק שלישי. הפלאה-טהרה. של"ד. 20 דפים לא ממוספרים, תנ"א דפים, 1 דף לא ממוספר.
[בס"ה 472 דפים].
אפשר לראות שם את הספר בצורה מקוונת.

פרנצויז
הודעות: 1461
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' אוגוסט 18, 2021 1:59 am

בספריה הלאומית יש כאמור צילום ישן של שש עשרה הכרכים של כת"י אור יקר (להרמ"ק) שבספרית אסטנזה במודנה
אך יש הגבלה על הגישה המקוונת (אפשרות רק בבנין הספריה)
https://www.nli.org.il/he/manuscripts/N ... 177725/NLI

תא חזי
הודעות: 760
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי תא חזי » ד' אוגוסט 18, 2021 11:16 am

פרנצויז כתב:אין בידינו תמונה כדי להתרשם מרמב"ם ח"ג ויניציא, אך ראה בקטלוג של הספריה הלאומית על רמב"ם ויניציאה של"ד-של"ו (דפוס ראשון עם כסף משנה)
https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH001329648/NLI
שם כתוב על ח"ג:
חלק שלישי. הפלאה-טהרה. של"ד. 20 דפים לא ממוספרים, תנ"א דפים, 1 דף לא ממוספר.
[בס"ה 472 דפים].
אפשר לראות שם את הספר בצורה מקוונת.

חזק וברוך. חבל שבספה"ל (ברוב הספרים) לא מצלמים גם את שאר צדדי הספר, כגון השדרה, וצדדי הדפים, כמו שנהוג למשל בספריה הבריטית ובעוד ספריות באירופה.

פרנצויז
הודעות: 1461
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' אוגוסט 25, 2021 2:40 am

פרנצויז כתב:גם בס' שם הגדולים המודפס כתוב כנוסח הזה "כקובץ ח"ג מהרמב"ם ויניציא", ראה שם הגדולים ערך מהר"ר משה קורדובירו, [במהדורות המצויות בימינו: מערכת גדולים, מערכת מ', סי' ק"פ]
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=98&book=611695

אין בידינו תמונה כדי להתרשם מרמב"ם ח"ג ויניציא, אך ראה בקטלוג של הספריה הלאומית על רמב"ם ויניציאה של"ד-של"ו (דפוס ראשון עם כסף משנה)
https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH001329648/NLI
שם כתוב על ח"ג:
חלק שלישי. הפלאה-טהרה. של"ד. 20 דפים לא ממוספרים, תנ"א דפים, 1 דף לא ממוספר.
[בס"ה 472 דפים].
אפשר לראות שם את הספר בצורה מקוונת.

יש מקום נוסף בס' שם הגדולים, שבו הוא מתאר את גודלו של ספר כתב יד, ומדמה אותו ל"קובץ ח"ג מהרמב"ם עם כסף משנה ד' וויניציאה". ראה שם הגדולים ערך גמרא, [מערכת ספרים, מערכת ג', קונטרס אחרון סי' ד'], אודות ש"ס כת"י, כל הש"ס בכרך אחד, שראה בעיר פרשש"א, [הש"ס הזה מוכר בימינו בשם "ש"ס מינכן"].
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=32&book=144198
(וכ"כ גם במעגל טוב השלם עמ' 13).

עכשיו שמתי לב שבתיאור על הכרכים של כת"י אור יקר, כתוב בשם הגדולים "כקובץ ח"ג מהרמב"ם ויניציא", אך לא כתוב שם "עם כסף משנה", (הוא הוסיף את הפרט הזה רק לגבי ש"ס כת"י).

עניו כמשה
הודעות: 369
הצטרף: ה' יוני 27, 2019 10:07 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי עניו כמשה » ג' אוגוסט 16, 2022 1:40 am

אברךפשוט כתב:תודה רבה, מצרף לבאים אחרינו:
https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... 80205171-1
https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... 00205171-1



מנסה להוריד ואין [עם א קמוצה].

שבע
הודעות: 1624
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי שבע » ג' אוגוסט 16, 2022 1:33 pm

שבע כתב:מי יעלה לנו תמונה מעוביו של כרך רמב"ם - חלק ג' - מהדורת ונציה
כדי שנוכל לראות בעינינו את דימויו של גאון עוזינו

פקח עיניך וראה
באדיבות ידידי היקר החפץ בעילום שמו
קבצים מצורפים
20220816_132912.jpg
20220816_132912.jpg (625.08 KiB) נצפה 511 פעמים

אברךפשוט
הודעות: 163
הצטרף: ד' ספטמבר 04, 2019 3:52 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי אברךפשוט » ד' אוגוסט 17, 2022 7:55 pm

עניו כמשה כתב:
אברךפשוט כתב:תודה רבה, מצרף לבאים אחרינו:
https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... 80205171-1
https://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew ... 00205171-1



מנסה להוריד ואין [עם א קמוצה].

אם יעלה בידי להיות באינטרנט נורמלי אנסה להעלות לדרייב, אבל עד שזה יקרה..

עניו כמשה
הודעות: 369
הצטרף: ה' יוני 27, 2019 10:07 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי עניו כמשה » ד' אוגוסט 17, 2022 8:36 pm

אברךפשוט כתב:אם יעלה בידי להיות באינטרנט נורמלי אנסה להעלות לדרייב, אבל עד שזה יקרה..

מנסה להוריד אבל אין לי כפתור של הורדה שם

מצר
הודעות: 132
הצטרף: ב' מאי 09, 2016 11:58 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי מצר » ב' ספטמבר 12, 2022 10:26 am

מעניין לעניין באותו עניין.
אנצל את השרשור החשוב הזה לשאלת תם.
האם יש איזהשהוא סדר בכתבי הרמ"ק?
גם בשיעור קומה, גם בפד"ר וגם באילימה הוא חוזר על דברים שכתב בספרים האחרים(לפחות בחלק הקטן שלמדתי)
האם ידוע איזה ספר הוא כתב אחרון, או מה הוא בא להוסיף בכל ספר?

תודה רבה.

עניו כמשה
הודעות: 369
הצטרף: ה' יוני 27, 2019 10:07 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי עניו כמשה » ב' ספטמבר 12, 2022 9:38 pm

מצר כתב:מעניין לעניין באותו עניין.
אנצל את השרשור החשוב הזה לשאלת תם.
האם יש איזהשהוא סדר בכתבי הרמ"ק?
גם בשיעור קומה, גם בפד"ר וגם באילימה הוא חוזר על דברים שכתב בספרים האחרים(לפחות בחלק הקטן שלמדתי)
האם ידוע איזה ספר הוא כתב אחרון, או מה הוא בא להוסיף בכל ספר?

תודה רבה.



מפורסם לומר שחיבר אתה הפרדס ראשון בגיל מאוד צעיר אמצע שנות ה20 שלו
לאחר מכן חיבר אור יקר
אחכ סידור תפילה למשה
ואחרון חיבר את אלימה רבתי

פרנצויז
הודעות: 1461
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי פרנצויז » ב' ספטמבר 12, 2022 10:10 pm

שבע כתב:
שבע כתב:מי יעלה לנו תמונה מעוביו של כרך רמב"ם - חלק ג' - מהדורת ונציה
כדי שנוכל לראות בעינינו את דימויו של גאון עוזינו

פקח עיניך וראה
באדיבות ידידי היקר החפץ בעילום שמו

האם ידוע מה הקנה מידה של הצילום, כדי שנוכל לשער מה הגודל האמיתי?

עניו כמשה
הודעות: 369
הצטרף: ה' יוני 27, 2019 10:07 am

Re: כתב יד פרדס רימונים

הודעהעל ידי עניו כמשה » ג' ספטמבר 13, 2022 11:58 pm

פרנצויז כתב:
שבע כתב:
שבע כתב:מי יעלה לנו תמונה מעוביו של כרך רמב"ם - חלק ג' - מהדורת ונציה
כדי שנוכל לראות בעינינו את דימויו של גאון עוזינו

פקח עיניך וראה
באדיבות ידידי היקר החפץ בעילום שמו

האם ידוע מה הקנה מידה של הצילום, כדי שנוכל לשער מה הגודל האמיתי?



גודל של מדף רגיל תראה בעצמך


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 167 אורחים