חד ברנש כתב:האם מישהו חקר את מקורותיו של ספר התפילה הפופולרי 'שערי ציון' לרנ"נ הנובר?
ומה על המחבר עצמו? האם אי מי חקר וכתב את תולדותיו?
תודה רבה!
הבטחתי כתב:בשנת תשע"ב הו"ל מהדורה חדשה של הספר
בהקדמה קצרה אך ארוכה פירט המהדיר את תולדותיו של הספר, ומקורותיו
חד ברנש כתב:כיצד נתגלגלה קטע מתפילת השבח של ר"י אבן אביתור לידיו של רנ"נ הנובר? איני יודע.
חד ברנש כתב:קשרי רנ"נ הנובר לקבוצת מקובלי איטליה ידועה,
ויכול להיות בהחלט שמהם הוא קיבל את התפילה כולה,
אך בסך הכל אתה מסיט את תמיהתי מרנ"נ הנובר לקבוצת המקובלים האיטלקית...
פרנצויז כתב:חד ברנש כתב:קשרי רנ"נ הנובר לקבוצת מקובלי איטליה ידועה,
ויכול להיות בהחלט שמהם הוא קיבל את התפילה כולה,
אך בסך הכל אתה מסיט את תמיהתי מרנ"נ הנובר לקבוצת המקובלים האיטלקית...
כמדומה שכל המקובלים האלו ינקו ממקובלי ארץ ישראל.
ושא_נס כתב:החסרון הוא של העמוד האחרון בלבד.
הוא כמובן מצוי בעותק של הגאון רד"א זצ"ל.
העותק שלו למרבה הצער נחתך על ידי כורכיו, ברצותם להתאים כל הספרים בכרך למדה זהה.
מצו"ב תמונת השער של עותק רד"א זצ"ל.
ושא_נס כתב:כבודו צודק, והחלפתי בחופזי בין המהדורות, והנה צור'ף בכך שגם מהדורת תכ"ו מצויה באוצר, ובאורח פלא היא גם כן חסרה בסופה, וה'ן חליפו'ת למו. ואיני יודע עתה מה המצב בעותק הגאון רד"א זצ"ל המקורי של דפוס פראג תכ"ב, ואי"ה אבדוק זאת.
גם במפעל הביבליוגרפיה רשום כי העותק שהם ראו חסר, ואין ספק כי הוא העותק המצולם בספריה בירושלם, ויתכן מאד שגם העותק המקורי אצל הגאון רד"א זצ"ל אינו שלם.
לפו"ר במפעל הביבליוגרפיה לא רשמו מהדורת תכ"ו, ולכאורה גם לא ברור כ"כ היכן היא נדפסה (בקטלוג הספריה בירושלם נרשם "פראג תכ"ו", וצ"ע).
חד ברנש כתב:תודה רבה על המענה.
אעלה כאן את העניין שבגללו נזקקתי לספר.
במחזור פיוטי ר' יניי, מהדורת רבינוביץ, נדפס קטע מסילוק קדום (שבאמת אינו לר' יניי, אלא לפייטן מאוחר יותר, אך גם הוא משוער לסביבות המאה השמינית), המתאר את פארה של ירושלים העתידית על שלוש וארבע חומותיה:
לימים, מאות שנים לאחר מכן, שילב ר' יוסף אבן אביתור (ספרד-מצרים; ד'תש-תשפד, 1024-940), קטע מהסילוק, ובו החלק הנ"ל, בתפילת שבח ארוכה ונפלאה שחיבר.
תפילה זו מצויה היתה בכת"י ונדפסה רק לאחרונה ע"י ג' בוהק (ספר כשפים יהודי מהמאה הט"ו: כתב־יד ניו־יורק, הספריה הציבורית 190 (לשעבר ששון 56): מבוא, מהדורה מבוארת וצילום כתב־היד, א, בעריכת ג' בוהק, לוס־אנג'לס תשעה, עמ' 250-247, וקטע הסילוק ששולב, בעמ' 245-244).. השוואה בין הסילוק לקטע ששוקע בתפילת אבן-אביתור, מצויה בסופו של המאמר 'על כמה הרים יבנה בית המקדש העתיד', שניתן להורידו מכאן viewtopic.php?f=7&t=45793&p=640005&hilit#p640005
והנה, חלק מתפילתו של ר"י אבן אביתור נכנסה לספרו של רנ"נ הנובר, שערי ציון, מהדורה שנייה, אמ"ד תלא, דפים כג ע"ב - כד ע"ב (כבר ציין זאת ג' בוהק שם, עמ' 243 הערה 6), כשהיא מיוחסת לאריז"ל!!
בנוסח הדפוס של רנ"נ הנובר יש כמה שיבושים משמעותיים.
כיצד נתגלגלה קטע מתפילת השבח של ר"י אבן אביתור לידיו של רנ"נ הנובר? איני יודע.
איש_ספר כתב:קדם לכולם מ' מרגליות, עי' מבוא לס' הרזים שלו עמ' 41. וראה שם עמ' 108 בהערה.
חד ברנש כתב:לימים, מאות שנים לאחר מכן, שילב ר' יוסף אבן אביתור (ספרד-מצרים; ד'תש-תשפד, 1024-940), קטע מהסילוק, ובו החלק הנ"ל, בתפילת שבח ארוכה ונפלאה שחיבר.
תפילה זו מצויה היתה בכת"י ונדפסה רק לאחרונה ע"י ג' בוהק (ספר כשפים יהודי מהמאה הט"ו: כתב־יד ניו־יורק, הספריה הציבורית 190 (לשעבר ששון 56): מבוא, מהדורה מבוארת וצילום כתב־היד, א, בעריכת ג' בוהק, לוס־אנג'לס תשעה, עמ' 250-247, וקטע הסילוק ששולב, בעמ' 245-244).. השוואה בין הסילוק לקטע ששוקע בתפילת אבן-אביתור, מצויה בסופו של המאמר 'על כמה הרים יבנה בית המקדש העתיד', שניתן להורידו מכאן viewtopic.php?f=7&t=45793&p=640005&hilit#p640005
והנה, חלק מתפילתו של ר"י אבן אביתור נכנסה לספרו של רנ"נ הנובר, שערי ציון, מהדורה שנייה, אמ"ד תלא, דפים כג ע"ב - כד ע"ב (כבר ציין זאת ג' בוהק שם, עמ' 243 הערה 6), כשהיא מיוחסת לאריז"ל!!
בנוסח הדפוס של רנ"נ הנובר יש כמה שיבושים משמעותיים.
כיצד נתגלגלה קטע מתפילת השבח של ר"י אבן אביתור לידיו של רנ"נ הנובר? איני יודע.
חד ברנש כתב:אז אנחנו חלוקים בהגדרת המונח 'עריכה'...
אבל באמת, צריך להעלות גם את תפילת אבן אביתור, ותיכף אעשה זאת.
חד ברנש כתב:אגב הדיון בספר 'שערי ציון',
עותק המהדורה הראשונה (פראג תכ"ב) שבאוצר (מס' 147271) לקוי בחסר בסופו, והוא נקטע קצת אחרי תחילת 'תקון ליל הושענא רבה'.
כנראה מקורו של העותק הוא מהספרייה הלאומית שצולם מספריית בודליאנה באוקספורד. עי' כאן http://uli.nli.org.il/F/PC7HRD2ISC2E639 ... format=999
ולוואי שיהיה בידי אחראי האוצר להשלים את החסר!
לבנון כתב:מלשונך נראה שרננ"ה הביא בספרו תפילה (כביכול שלימה), שהיא בעצם חלק מתפילתו של ר"י אבן אביתור. ואינו כן, אלא חלק מתפילתו של ריא"א, נכלל בתוך אחת התפילות בספר שערי ציון, וחלק זה אינו אלא חלק מתפילה ארוכה וערוכה.
מה מעכב אותנו מלומר שהאריז"ל סידר תפילה כפי שמצא לנכון, וכלל בה חלק מתפילתו הקדומה של ריא"א שהיתה בידו. ואולי אף יסד אותה על בסיס אותה תפילה?
קשה לומר שרנ"נ הנובר, שקיבל את תורתו מתלמידי רח"ו ותלמידי תלמידיו (יעויין בהקדמתו), שמסורתם היתה מבוררת, טעה ביחוס תפילות אלו לאריז"ל.
הבטחתי כתב:חד ברנש כתב:אגב הדיון בספר 'שערי ציון',
עותק המהדורה הראשונה (פראג תכ"ב) שבאוצר (מס' 147271) לקוי בחסר בסופו, והוא נקטע קצת אחרי תחילת 'תקון ליל הושענא רבה'.
כנראה מקורו של העותק הוא מהספרייה הלאומית שצולם מספריית בודליאנה באוקספורד. עי' כאן http://uli.nli.org.il/F/PC7HRD2ISC2E639 ... format=999
ולוואי שיהיה בידי אחראי האוצר להשלים את החסר!
בזמנו, פתחתי אשכול על כך, ביקשתי ממי שיודע על עותק שלם בעולם, לע"ע לא נושעתי.
חסרים שם להשערתי כשנים שלשה דפים
אודה למי שימצא האבידה (לפחות היכן קיים כזה עותק בא' הספריות בעולם).
לידיעתי שלשת המהדורות הראשונות הן תכ"ב - פראג, תל"א אמ"ד, תמ"ב פראג, על תכ"ו לא שמעתי.
הבטחתי כתב:מיהו החסיד מוהר"ר יעקב בן החסיד מוהר"ר אברהם שעפטלש שסדר זה הסדר?
הבטחתי כתב:ייש"כ על ההפניה.
ולענין האשכול
ישנם הרבה הבדלים בין שני המהדורות הראשונות של הספר. וכמו שכתב אחי המחבר להדיא בשער מהד' אמ"ד 'בתוספת כמה תפילות ובקשות' וכו'. שני הוספות גדולות הן, א. התפילות לימי השבוע (סוף דף יז ע"א). ב. סדר יו"כ קטן.
התפילות לימי השבוע מהאר"י נמצאים גם בסידור השל"ה, וצריך לבדוק אם זה תוספת בסידור השל"ה, או שהשל"ה הוא מקור יותר קדום מהשערי ציון.
הבטחתי כתב:מההעתקה שהובאה כאן על ידי הרב 'באמונתו', ויישר חילו, למדתי שגם כל סוף הספר, דהיינו התיקונים למי שלא שמע קדושה וברכו הם מן המהדורה השניה, ואינם במהדורה הראשונה.
מיהו החסיד מוהר"ר יעקב בן החסיד מוהר"ר אברהם שעפטלש שסדר זה הסדר?
613מצו כתב:הבטחתי כתב:מההעתקה שהובאה כאן על ידי הרב 'באמונתו', ויישר חילו, למדתי שגם כל סוף הספר, דהיינו התיקונים למי שלא שמע קדושה וברכו הם מן המהדורה השניה, ואינם במהדורה הראשונה.
מיהו החסיד מוהר"ר יעקב בן החסיד מוהר"ר אברהם שעפטלש שסדר זה הסדר?
אכן נשמח מאוד אם למישהו יש הדפים החסרים. בכ"י הישן שיש לנו, הלכות קדיש וברכו כן מופיעות...
https://www.nli.org.il/he/manuscripts/N ... FL39358646
חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 201 אורחים