מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 08, 2023 10:07 pm

עולה עתה מן הדפוס, יצירתו הגדולה, של החה"ש הג"ר יוסף (בהגרנ"ה) הלוי זצ"ל, ערוך עם יקר הערך.

עד עתה לא הופיעו בדפוס מיצירה זו, אלא ערוך על סדר ברכות, משניות זרעים, שבת, וקצת מדרשי אגדה.

וכעת מופיע לראשונה על סדר כל הבבלי, הירושלמי, וכל ספרי חז"ל.

חשיבות המהדורה היא מכמה בחינות:
א. סידור הערוך ע"ס הש"ס.
ב. ההערות "יקר הערך".
ג. טיפול בנוסח הערוך עצמו.

סידור הערוך ע"ס הש"ס
הג"ר יוסף הלוי הרי הוא הראשון שהשלים את מלאכת סידור הערוך על כל הש"ס, אכן ברבות השנים, כאשר יצירתו היתה מונחת בקרן זווית, באו אחרים ועשו כמעשהו. (הוצאת מייזליש ואח"כ עוז והדר). בעבודתו של ר' יוסף הלוי יש חידוש גם בענין סידור הפסקאות: במקומות רבים, הוא מציג ציטוטים של ד' חז"ל הבאים בתוך הערוך, הגם שאין כל פירוש בצידם. וכפי שעשה הערוך עצמו, וכאשר כבר התבאר במקו"א, וזאת כדי להציג את נוסחאותיו של הערוך שיש בהם הרבה מן החידוש.

הערות יקר הערך
הערותיו של ר' יוסף הלוי, "יקר הערך", הרי הם יצירה בפנ"ע. הגהות מקוריות וחשובות בסגנון קצר וקולע. על תוכן ומהות הגהות, ימצא המעיין בדברי הפתיחה הבאים להלן.

נוסח הערוך עצמו
העבודה על נוסח הערוך עצמו גם היא חשובה מאין כמותה. אמת שהעבודה אינה שלימה, כיום יש לנו מקורות חשובים להגהת הספר שלא היו מצויים בעבר, כתב יד לונדון לא עמד לפני המהדיר, ואפילו דפו"ר הגיע אליו רק מכלי שני, אבל עכ"ז לעת עתה, אין מהדורה של ערוך טובה ממנו!

גאולת חיבור יקר הערך מן הכתובים, היתה תקות ת"ח רבים שעסקו בערוך, ברבינו חננאל, בפירושי מגנצא ורגמ"ה, ובעוד תחומים הנושקים לו.

והנה הגיע העת והעונה. חכמתו של גאון צנוע זה, יצירתו אליה נתן את כל חילו ומרצו, יוצאת עתה מאפילה לאורה ויאותו רבים לאורה!
========================
סט ערוך.png
סט ערוך.png (6.54 MiB) נצפה 2864 פעמים


לפנינו פתיחת החיבור. שערים, הקדמות, מכתבי ברכה ומאמרי הערכה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 08, 2023 10:12 pm

פתיחה03.jpeg
פתיחה03.jpeg (384.93 KiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה07.jpeg
פתיחה07.jpeg (1.86 MiB) נצפה 2923 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

דברי פתיחה מהג"ר יעקב הלל שליט"א

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 08, 2023 10:13 pm

פתיחה09.jpeg
פתיחה09.jpeg (1.18 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה10.jpeg
פתיחה10.jpeg (952.87 KiB) נצפה 2923 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

"להוציא יקר"

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 08, 2023 10:17 pm

פתיחה11.jpeg
פתיחה11.jpeg (1.03 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה12.jpeg
פתיחה12.jpeg (1.33 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה13.jpeg
פתיחה13.jpeg (1.33 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה14.jpeg
פתיחה14.jpeg (1.17 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה15.jpeg
פתיחה15.jpeg (1.25 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה16.jpeg
פתיחה16.jpeg (1.24 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה17.jpeg
פתיחה17.jpeg (654.3 KiB) נצפה 2923 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

מכתבי ברכה ותהילה

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 08, 2023 10:18 pm

פתיחה19.jpeg
פתיחה19.jpeg (918.03 KiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה20.jpeg
פתיחה20.jpeg (803.57 KiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה21.jpeg
פתיחה21.jpeg (962.88 KiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה22.jpeg
פתיחה22.jpeg (656.05 KiB) נצפה 2923 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

מאמר הערכה מהגרש"י זווין ז"ל

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 08, 2023 10:20 pm

פתיחה23.jpeg
פתיחה23.jpeg (1.18 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה24.jpeg
פתיחה24.jpeg (1.31 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה25.jpeg
פתיחה25.jpeg (1.27 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה26.jpeg
פתיחה26.jpeg (1.25 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה27.jpeg
פתיחה27.jpeg (1.01 MiB) נצפה 2923 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

שער והקדמות המחבר

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 08, 2023 10:25 pm

פתיחה29.jpeg
פתיחה29.jpeg (550.38 KiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה31.jpeg
פתיחה31.jpeg (1.19 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה32.jpeg
פתיחה32.jpeg (1.24 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה33.jpeg
פתיחה33.jpeg (1.3 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה34.jpeg
פתיחה34.jpeg (1.32 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה35.jpeg
פתיחה35.jpeg (1.53 MiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה36.jpeg
פתיחה36.jpeg (769.85 KiB) נצפה 2923 פעמים
פתיחה37.jpeg
פתיחה37.jpeg (887.85 KiB) נצפה 2923 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

התחלת החיבור

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 08, 2023 10:26 pm

פתיחה39.jpeg
פתיחה39.jpeg (1.17 MiB) נצפה 2923 פעמים

פלוריש
הודעות: 2386
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי פלוריש » ה' יוני 08, 2023 10:48 pm

מזל טוב! אשריך שגאלת חיבור חשוב זה מן המחשכים!

בן ירושלים
הודעות: 767
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי בן ירושלים » ה' יוני 08, 2023 10:56 pm

בשורה טובה. ניתן לומר בפה מלא שזה ספר מסוג הספרים שהעולם התורני ציפה להופעתם. לפני שנים כשעסקתי במקחם של רבינו חננאל ורב ניסים גאון על מסכת שבת, כמעט ולא ירד הספר יקר הערך משולחני. אפילו דסקסנו כמה חברים בצורך לגאול את שאר החלקים אך לא איסתיעא מילתא. אשריך הרב איש ספר שעלה זה בחלקך.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' יוני 09, 2023 3:24 pm

ייש"כ גדול לרב הגאון אי"ס שליט"א!
אשריכם על שזכיתם בזכות נשגבת זו.

סעדיה
הודעות: 1602
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי סעדיה » ו' יוני 09, 2023 4:47 pm

הברכה אחת היא להג"ר אי"ס נר"ו, אשר בדבר גבורות וחין ערכו, ערך לפנינו שלחן, ערוכה בכל ושמורה, לא יערכנה זהב וזכוכית ופטדת כוש.

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי מעט דבש » א' יוני 11, 2023 11:05 pm

אף אני מצטרף למברכים,
סוף סוף יש מהדורה טובה של הערוך, עם נוסח הערוך די מדוייק, בלי הוספות מיותרות ומייגעות, בהבחנה ברורה בין הערוך לבין המוסף, ועל סדר הש"ס - כך שימצא הלומד בקלות את דבריו.
וטיבותא לשקייה - הרב אי"ס שליט"א, אשר סידר ותיקן וערך.

מגופת חבית
הודעות: 442
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2019 9:58 am

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי מגופת חבית » א' יוני 18, 2023 2:54 pm

איש_ספר כתב:
חשיבות המהדורה היא מכמה בחינות:
א. סידור הערוך ע"ס הש"ס.
ב. ההערות "יקר הערך".
ג. טיפול בנוסח הערוך עצמו.

.

מובטחני שאין כבושם הזה

האם אין חסרון כשהספר מסודר רק על סדר הש''ס, לפעמים יש כמה פירושים למלה אחת, וכמדומה שלפעמים זה גופא מגלה כמות אור על שי' הערוך [בזכרוני בלימודי לפני כמה שנים עם גאון א' שהי' לו כמה דקדוקים בזה]
ואף שאין זה המקום המתאים ביותר לזה, אולי תקח רגע לבאר להעולם מה החשיבות המיוחדת בזה חוץ ממה שבקל תמצא אם פירוש מהערוך ע''ז

האויצרניק
הודעות: 319
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 3:07 pm

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי האויצרניק » א' יוני 18, 2023 4:06 pm

עברתי בין בתרי הספר ונשתוממתי לגודל המלאכה, אכן כפי שכתב המהדיר בהקדמה, כיום אין ערוך יותר טוב מזה

ולגבי מש"כ הרב מגופת חבית, שאלתי ג"כ, וכנ' שרובא דאינשי יותר משתמשים ע"ס הדף, ואולי כדאי להדפיס כרך משלים כעין מפתח שיהיה ע"פ סדר האותיות ויציין היכן לעיין

מגופת חבית
הודעות: 442
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2019 9:58 am

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי מגופת חבית » א' יוני 18, 2023 4:55 pm

מגופת חבית כתב:
איש_ספר כתב:
חשיבות המהדורה היא מכמה בחינות:
א. סידור הערוך ע"ס הש"ס.
ב. ההערות "יקר הערך".
ג. טיפול בנוסח הערוך עצמו.

.

מובטחני שאין כבושם הזה

האם אין חסרון כשהספר מסודר רק על סדר הש''ס, לפעמים יש כמה פירושים למלה אחת, וכמדומה שלפעמים זה גופא מגלה כמות אור על שי' הערוך [בזכרוני בלימודי לפני כמה שנים עם גאון א' שהי' לו כמה דקדוקים בזה]
ואף שאין זה המקום המתאים ביותר לזה, אולי תקח רגע לבאר להעולם מה החשיבות המיוחדת בזה חוץ ממה שבקל תמצא אם פירוש מהערוך ע''ז

דוגמא קטנה, בריש פ''ה דברכות מצינו שיש להתפלל בכובד ראש ויש איסור להתפלל מתוך קלות ראש, הערוך פי' הגמ' בערך כובד ראש, ואך יש כמה וכמה אופנים בערוך לפרש המלה ''קל'' ומהם קלות ראש, ולא ימצא את זה הלומד לפי סדר הדפים, ויבוא המבינים בדרך פירוש הערוך אולי באמת אין שייך להוציא דבר ממה שלא כתב שם בפירוש

הפך לבן
הודעות: 86
הצטרף: ב' נובמבר 21, 2016 7:16 am
מיקום: לייקווד

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי הפך לבן » ג' יוני 20, 2023 10:21 pm

האויצרניק כתב:ולגבי מש"כ הרב מגופת חבית, שאלתי ג"כ, וכנ' שרובא דאינשי יותר משתמשים ע"ס הדף, ואולי כדאי להדפיס כרך משלים כעין מפתח שיהיה ע"פ סדר האותיות ויציין היכן לעיין

כמי שעובד בחנות ספרים בלייקווד, אוכל לומר בוודאות שעכ"פ כאן ממש לא, כל הקונים ממש (לא זכור לי אף אחד יוצא מן הכלל) רוצים הערוך כתבניתו, ולא מסודר על הש"ס.

גם אני הקטן, כמי שמשתמש הרבה (ביחס לרוב בני תורה) בספר הערוך נמנה עמהם, וזה כואב לראות שישקיעו כ"כ עבודה כדי להפוך הספר ממה שרוצים למה שאין רוצים.

עכ"פ נראה עבודה יפה ובודאי אקנהו כשיגיע, ותשו"ח להרב אי"ס, אבל הלואי שהיו מדפיסים אותו כצורתו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יוני 21, 2023 12:03 am

מרגיש צורך להעמיד כאן דברים על דיוקם ואמיתותם

קודם כל, שלא אתהדר בנוצות זרים. חלקי בכל המפעל הגדול הזה הוא רק היוזמה ורתימת הגורמים המבצעים.
בעקבות היכרותי עם נכד המחבר ר' אלי שלווין שליט"א, נחשפתי לעבודה הגדולה הזו המונחת בקרן זווית. שמעתי מאחרים על חשיבותו של החיבור והרלוונטיות שלו עד עצם היום הזה, ומשום כך ביקשתי לעניין גורמים שונים, שיקחו על עצמם את ההוצאות הכרוכות במפעל גדול זה. הדברים התגלגלו מפה ושם, עד שמנהלי אהבת שלום ועל צבאם ידידי הרה"ג שלום הלל שליט"א, מתוך הבנה לחשיבות החיבור, הואילו להוציא את החיבור לאור במסגרת המכון להוצאת ספרים שלהם, כשהם מעמידים לצורך כך את צוות עובדי המכון המנוסים והבקיאים. ותלי"ת אחרי עבודה רבה, יצא הספר כלול בהדרו, כאשר היתה באמנה איתם שלא לחסוך כלום מכל צרכי הספר, תורה ונרתיקה, פנימי וחיצון, לכבודה של תורה.

שנית. כמובן וכפשוט שסידור הערוך על סדר הש"ס הרי הוא מלאכת הג"ר יוסף הלוי זצ"ל עצמו ! והסידור הוא חלק עיקרי בכל עבודתו. אכן אע"פ שיש בכך מעלה גדולה, עכ"ז פשוט שהדבר לא יכול להיות תחליף להוצאת ערוך בתבניתו המקורית. ובאמת (בניגוד לערוך של מייזליש ואצ"ל של עו"ה) כל ספר הערוך משוקע כאן ! עד כדי כך, שאותם מעט ערכים שלא מצא הג"ר יוסף הלוי יתד בדברי חז"ל לתלות דברי הערוך עליהם, הציגם לעצמם ! (ונדפס לפנינו בסוף החלק הרביעי). לאמור, יש אפשרות לקחת את כל העבודה הזו, של הערוך עם יקר הערך, ולהחזירה לבראשית, בהוצאת ספר הערוך בתבניתו המקורית עם הערות יקר הערך.

האויצרניק
הודעות: 319
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 3:07 pm

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי האויצרניק » ד' יוני 21, 2023 12:10 am

איש_ספר כתב:מרגיש צורך להעמיד כאן דברים על דיוקם ואמיתותם

שנית. כמובן וכפשוט שסידור הערוך על סדר הש"ס הרי הוא מלאכת הג"ר יוסף הלוי זצ"ל עצמו ! והסידור הוא חלק עיקרי בכל עבודתו. אכן אע"פ שיש בכך מעלה גדולה, עכ"ז פשוט שהדבר לא יכול להיות תחליף להוצאת ערוך בתבניתו המקורית. ובאמת (בניגוד לערוך של מייזליש ואצ"ל של עו"ה) כל ספר הערוך משוקע כאן ! עד כדי כך, שאותם מעט ערכים שלא מצא הג"ר יוסף הלוי יתד בדברי חז"ל לתלות דברי הערוך עליהם, הציגם לעצמם ! (ונדפס לפנינו בסוף החלק הרביעי). לאמור, יש אפשרות לקחת את כל העבודה הזו, של הערוך עם יקר הערך, ולהחזירה לבראשית, בהוצאת ספר הערוך בתבניתו המקורית עם הערות יקר הערך.


הרב אי"ס, חילך לאורייתא על היוזמה והדחיפה

ולכן הצעתי כאמור להוציא כרך משלים עם מפתחות לפי סדר הא-ב ע"פ סידורו של הערוך

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יולי 17, 2023 7:22 pm

ייש"כ לאי"ס על יוזמתו לגאול את הספר מתהום הנשיה. זו אכן עבודה ענקית, אך לא מדעית במושגים של היום וכמובן לא היה למחבר גישה לכל כתבי היד והמחקרים (כגון אלו של שרגא אברמסון) שהיום ניתן להשיגם בלחיצת כפתור. כמדומה וכבר העירו על כך כמה מהכותבים לעיל שהחסרון הכי גדול הוא שלא נעשה מפתח לפי סדר הערכים! אמנם למי שלומד דף גמרא ורואה מלה מסויימת יכול לחפש בקלות, אך אם לא ידוע דף הגמרא או שמובא באיזה ספר לעיין בערוך בערך מסויים אז תקועים, מה עוד שבהרבה ערכים נוסח הערוך שונה מנוסח הספרים שלנו.
העירו שניתן לזהות בקלות את מוספי הערוך, אמנם בסוף הערכים המיוחסים לו כתוב המוספי, אך היה יותר מועיל לו היו עושים פונט שונה כפי שעשה מיזליש במהדורתו (והוא אף עשה מפתח).
לקחתי לדוגמא את הפירושים הראשונים במסכת שבת במהדורת מיזליש ומהדורת יקר הערך ופרט להבדלים הבולטים ביניהם כגון ציורים ועוד בצד הדף וכן סגנון ההערות, דבר אחד מאוד חשוב בולט מיד והוא שבמהדורת יקר הערך חסרים ערכים! מצורף קובץ משני הדפים הראשונים של כל מהדורה וחסרים ערכי בר פחתי, זיז, גומא, ננס, אסכופה! והדבר תמוה (וזה מזכיר את היכל רש"י של אבינרי המתימר להביא את כל פירושי המלים של רש"י בספרו אך למעשה הביא רק כשליש מהם), כך שלמעשה מבחינה מעשית מי שרוצה לדעת כל מלה שהערוך מפרש על הדף, טוב יעשה לו ישתמש במהדורת מיזליש ואח"כ יעיין בהערות של יקר הערך.
ואולי כדאי לפתוח אשכול על ספרים ששינו את צורתם מכפי שנכתבו במקור.
קבצים מצורפים
ערוך.pdf
(2.59 MiB) הורד 57 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יולי 18, 2023 1:09 pm

זאב ערבות כתב:לקחתי לדוגמא את הפירושים הראשונים במסכת שבת במהדורת מיזליש ומהדורת יקר הערך ופרט להבדלים הבולטים ביניהם כגון ציורים ועוד בצד הדף וכן סגנון ההערות, דבר אחד מאוד חשוב בולט מיד והוא שבמהדורת יקר הערך חסרים ערכים! מצורף קובץ משני הדפים הראשונים של כל מהדורה וחסרים ערכי בר פחתי, זיז, גומא, ננס, אסכופה! והדבר תמוה (וזה מזכיר את היכל רש"י של אבינרי המתימר להביא את כל פירושי המלים של רש"י בספרו אך למעשה הביא רק כשליש מהם), כך שלמעשה מבחינה מעשית מי שרוצה לדעת כל מלה שהערוך מפרש על הדף, טוב יעשה לו ישתמש במהדורת מיזליש ואח"כ יעיין בהערות של יקר הערך.
כדאמרי אינשי, זאב זאב...

ראשית אסכופה מופיע. אלא שהצילום שלך הגיע עד דף ה ע"א והוא בסוף ע"ב.

שנית, כל הערכים שציינת כחסרים ביקר הערך, מופיעים אצל מייזליש כשכוכבית בראשם. לאמור: אלו הם ערכים שנכתבו במקורם לפירוש אותה מילה המופיעה במסכת אחרת!

ובכן כל הערכים הללו, מופיעים אצל ר' יוסף הלוי במקומם, על אותה תיבה, באותה מסכת, שבעל הערוך ראה לנכון לפרשה שם.

כך 'בר פחתי', מופיע ביקר הערך ברכות מג א; 'זיז', בבבא בתרא ו' ע"ב; 'גומא', כלאים פ"ג מ"ה; 'ננס', יומא טז ב.

סוף דבר, כל הערכים של ספר הערוך, משוקעים בחיבור הגדול הזה. (ואותם ערכים שלא מצא ר' יוסף הלוי, מקום בדברי חז"ל להציבם, הוא קיבץ בסוף החיבור, במהדורתינו כרך ד).

כשהערוך מפרש מילה, ומביא שלש מקורות בהם היא מופיעה, ר' יוסף הלוי מציב את דבריו בהופעה הראשונה, ובהופעות האחרות הוא מפנה לשם. אבל כשמדובר בהופעה שלא נזכרת כלל בתוך דברי הערוך, כנראה הוא לא ראה לנכון לכתוב שם כלום. (ואולי יש מקרים יוצאי דופן). אפשר להבין את ההגיון שמאחורי זה, תיבא גומא/גומות למשל, מופיעה בספרות חז"ל, למעלה ממאתים פעמים! היתכן בכל מקום להפנות למקום אחר? אמנם זה בהחלט מגביר את הצורך בכרך מפתחות של הערכים.

==================================
ואם כבר, אני מעלה את הערך של בר פחתי (הנוגע לפירוש הכינוי), מתוך יקר הערך, מול אותו קטע במהדורת מייזליש. אם יקר הערך השתמש בכל מה שעמד לרשותו (אף כי לא זכה למחקרים שלא התפרסמו בימיו), מייזליש במהדורתו העממית לא התיימר לזה כלל וכלל. שימו לב לנוסח הערוך אצל יקר הערך מול נוסחתו אצל מייזליש. (וכמובן מי מדבר על ההערות...)

יקר הערך ברכות מג א.jpg
יקר הערך ברכות מג א.jpg (187.58 KiB) נצפה 1757 פעמים


מייזליש שבת.jpg
מייזליש שבת.jpg (69.76 KiB) נצפה 1757 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יולי 18, 2023 4:59 pm

תודה על התגובה המפורטת, בנוגע לאסכופה... כנראה התכוונת לערך אזדא, ודרך אגב מהדורת מיזליש (מ"מ בקיצור) עדיפה שהוא מצטט את כל ההגדרה ולא רק הפניה. ודבר זה נכון לכל אורך מ"מ שהיא יותר שימושית, כולל זאת שהוא מביא בכוכבית (כפי שציינת) הגדרות למלים שמופיעות על הדף אך אין להם ציון בערוך לאותו דף. כלומר למי שאין מ"מ ורק יקר הערך (מיה"ע בקיצור) ללא מפתח יסבור שהערוך לא פירשו (זאת כמובן אם לא טרח לחפש בערוך עצמו והבעיה שבערך כמו בר פחתי נקל למצוא בערוך, אך במלים רבות הנוסח שלו שונה וג"כ לא נמצאות במקומן או שהפירוש מובלע בערכים אחרים שרק בקי גדול ידע אותם או ע"י חיפוש באוצר החכמה).

ובקשר לערך גומא, בצורה זו כלל לא מופיע בערוך אלא בערך גם ב' ובמ"מ מביא רק במקומות אליהם ציין הערוך (בחמשה מקומות) וכנראה הסתמך על כך שזו מלה ידועה, לעומת זאת בר פחתי מופיע בש"ס 6 פעמים בלבד ומ"מ מציין לשלש בלבד בפעם הראשונה שמופיע בכל מסכת ובפעמים האחרות כותב "ההסבר לעיל". ושוב, אין כאן טענה על מיה"ע, אלא שפשוט מ"מ יותר שמושית לעיון יום יומי. כמובן אין להשוות בין ההערות שבשתי המהדורות שמטרת מ"מ היא בעיקר להבנת הדברים ולא לבירור נוסחאות.

ואם הגענו עד הלום איני מבין לאיזה צורך ראה מייזליש להביא את האיות של המלים הזרות כפי שהן נכתבות בשפה שלהן? פרט לדניאל שפרבר האם יש מישהו שיש לו איזו תועלת שימושית בכך או שבכלל יודע את האותיות היווניות והערביות, או משמעות השמות הלטיניות של הצמחים והחיות? (ובכלל מסקרן לדעת מנין הידע שלו בדברים אלו...).
בקיצור, אם תזכה מהדורת יקר הערך להדפסה נוספת, היה מאוד רצוי לעשות מפתח ערכים, ובהכנת ספרי עברתי על מהדורת מיזליש דף דף ולעת עתה אני מעדיף אותה לשימוש יום יומי, ושוב אין בדברי כהוא זה לגרוע ממהדורת יקר הערך בפרט הכרך הנוסף עם ערכי המלים מהמדרשים ועוד.
[size=85]ולסיום הערה בקשר ל"כדאמרי אינשי זאב זאב", אולי מן הראוי שאחליף את שם ניקי לכך? [/size]

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יולי 18, 2023 7:27 pm

זאב ערבות כתב: בנוגע לאסכופה... כנראה התכוונת לערך אזדא,

לא ולא!
זאב ערבות כתב:במהדורת יקר הערך חסרים ערכי ---------- אסכופה!

והנה הערך. ותו לא מידי.
יקר הערך שבת ה עמוד ב.jpg
יקר הערך שבת ה עמוד ב.jpg (36.84 KiB) נצפה 1665 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יולי 18, 2023 8:52 pm

(בהערה המקורית חלה טעות וזו המתוקנת) אסקופה מופיע בגמרא הן בשבת ה ע"ב והן ו ע"א, ובמ"מ מופיע בה' וביקר הערך בו', ואני הערתי רק לגבי מה שמובא בצילומים ולא התכוונתי שלא מופיע בכל הספר אלא רק התיחסתי לצילומים ובדקתי ביקר הערך בעמ' הבא עד סוף ה ע"ב ולא מצאתי אך לא טרחתי להפוך את הדף שמא אמצא בו' ע"א.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' יולי 18, 2023 10:15 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יולי 18, 2023 9:11 pm

אולי תקדיש כמה דקות להבין את מבנה הספר, במקום לכתוב תגובות בהולות ומבולבלות.

אסכופה מופיע ביקר הערך בשבת דף ו' ע"א (ולא כמו שכתבתי בתחילה), בצד דברי הגמ' שם: אסקופה משמשת שתי רשויות.
ולמה לא הביא ר' יוסף הלוי את הערך על תיבת אסקופה שבשבת ה' ע"ב?
משום שהערוך לא הביא את הגמ' שם בערך אסקופה !
הנה ערך אסקופה המקורי בערוך:
ערוך אסכופה.jpg
ערוך אסכופה.jpg (110.43 KiB) נצפה 1620 פעמים

ובכן מה הם המקורות אותם הזכיר וביאר כאן בעל הערוך?
א. שבת צא.
ב. פסחים צג.
ג. אהלות פ"י.
ג. שבת ו.

ובכן בכל המקורות הללו תמצא ביקר הערך את דברי בעל הערוך בביאור תיבת אסקופה.

ואילו במאה וחמישים (!) מקומות נוספים בהם נזכרת תיבה זו בכל ספרי חז"ל, (ובכלל זה שבת ה' ע"ב), לא הביא יקר הערך כלום, כי גם בעל הערוך לא הביאם! (ולפעמים משום שלא גרסם!)

אמור מעתה, הערוך עם יקר הערך, אינו פירוש על סדר הש"ס וספרי חז"ל ע"פ דרך הערוך, אלא סידור דברי הערוך המתייחסים לדברי הש"ס וספרי חז"ל, לפי סדרם בש"ס וספרי חז"ל.

לכן כל הערכים שחשבת שאינם, נמצאים כולם ! אלא שהם נמצאים במקום שרבינו נתן פירשם ולא במקומות אחרים.


מקווה שהפעם הדברים מובנים.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יולי 18, 2023 10:14 pm

איש_ספר כתב:אולי תקדיש כמה דקות להבין את מבנה הספר, במקום לכתוב תגובות בהולות ומבולבלות.

אסכופה מופיע ביקר הערך בשבת דף ו' ע"א (ולא כמו שכתבתי בתחילה), בצד דברי הגמ' שם: אסקופה משמשת שתי רשויות.
ולמה לא הביא ר' יוסף הלוי את הערך על תיבת אסקופה שבשבת ה' ע"ב?
משום שהערוך לא הביא את הגמ' שם בערך אסקופה !
הנה ערך אסקופה המקורי בערוך:
ערוך אסכופה.jpg

ובכן מה הם המקורות אותם הזכיר וביאר כאן בעל הערוך?
א. שבת צא.
ב. פסחים צג.
ג. אהלות פ"י.
ג. שבת ו.

ובכן בכל המקורות הללו תמצא ביקר הערך את דברי בעל הערוך בביאור תיבת אסקופה.

ואילו במאה וחמישים (!) מקומות נוספים בהם נזכרת תיבה זו בכל ספרי חז"ל, (ובכלל זה שבת ה' ע"ב), לא הביא יקר הערך כלום, כי גם בעל הערוך לא הביאם! (ולפעמים משום שלא גרסם!)

אמור מעתה, הערוך עם יקר הערך, אינו פירוש על סדר הש"ס וספרי חז"ל ע"פ דרך הערוך, אלא סידור דברי הערוך המתייחסים לדברי הש"ס וספרי חז"ל, לפי סדרם בש"ס וספרי חז"ל.

לכן כל הערכים שחשבת שאינם, נמצאים כולם ! אלא שהם נמצאים במקום שרבינו נתן פירשם ולא במקומות אחרים.


מקווה שהפעם הדברים מובנים.

הדברים מובנים ואכן לא דייקתי בכתבי שחסרים ערכים ביקר הערך (ולגבי מה שכתבתי שראוי להביא במקום הראשון שנזכר אכן כתבתי מחוסר הבנה ומחקתי), אך לתרץ את מה שכתבתי לקחת באקראי שני דפים מכל ספר להשוות השוואה פשוטה את הבאת הערכים לראות מאיזו מהדורה יש יותר תועלת מעשית בשעת הלימוד ללא התיחסות אחרת כלשהי, ואכן ולא טרחתי לבדוק בערוך הרגיל היכן הוא מזכיר את המלה (ויתכן מאוד שאף לא הייתי מוצא מכיוון שגרסתו אסכופא ואני הייתי מחפש אסקופה, אלא אם כן הייתי מעיין בספרי בערך אסקופה שם אכן מצוין שבערוך מופיע בערך אסכופא).
ובכל מקרה זה מראה עד כמה חשוב מפתח לספר חשוב זה ואולי ניתן לעשות כרך משלים. כמדומני שכל מי ששילם את מחירו שהוא קצת גבוה מהממוצע (כאן דורשים עבורו 100 דולר) ישמח להוזיל עוד 20 או 25 עבור מפתחות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יולי 19, 2023 7:46 am

יש"כ ר' זאב!

אכן אני מצטרף לדבריך שכדאי מאד לעשות כרך מפתחות.

ההערה שלך לגבי סוג האות לדברי ר"ב בעל מוסף הערוך, גם היא נכונה.

גם במהדורה הנוכחית, בכל מקום שדברי ר"ב בעל מוסף הערוך, באים בתוך הערך של הערוך, הרי הם מופיעים באות קטנה מהאות של דברי הערוך (בנוסף לציון שהם מדברי מוסף הערוך).
רק ערכים שלמים של ר"ב בעל מוסף הערוך, הם הבאים באות רגילה (בציון מקורם בסוף). וכדבריך, היה נכון יותר, גם אותם להציג באות קטנה יותר.

בברכה

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' דצמבר 01, 2023 3:21 pm

דוגמא לחשיבות הספר

שלח לי לומד אחד קטע מן הערוך וג' שאלות בצידו

בערוך שלפניו כתוב:

טרסקל (כלים פ' כב מ"י) טרסקל שחיפוי על עור טמא טמא מת פי' העור טמא מדרס והטרסקל טהור מכלום.

והוא שואל:

א. הלשון שחיפוי על עור- יש לעי' שהעור הוא חיפוי על הכלי שהוא נקרא טרסקל ולא שהטרסקל הוא חיפוי 'על עור.

ב. ומש"כ טמא מת- יש לעי' שבמשנה שכשהעור על הטרסקל הוא טמא מדרס וגם טמא מת.

ג. פי' העור טמא מדרס- צריך לומר פירשו כלשון המשנה ולא פי' והיינו אין כאן פירוש על מה שכתב לפני כן אלא הלכה חדשה דכשהם פירשו אחד מהשני.

הלכתי לבדוק בערוך של ר' יוסף הלוי, והוא נוגע בכל שלושת הנקודות !

ערוך יקר.jpg
ערוך יקר.jpg (92.31 KiB) נצפה 851 פעמים

מעיין
הודעות: 1949
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי מעיין » ה' פברואר 15, 2024 1:29 am

בעיוני בפירוש מלת נוער בגמ' ברכות ג ע"א חפשתי בערוך עם יקר הערך ולא מצאתי, אף שהזכירו הערוך בערך נער, הגם שלא לפרש דברי הגמ' חמור נוער אלא להיפך לפרש גמ' אחרת ומביא שהוא מלשון חמור נוער מ"מ כדבר הלמד מענינו מזכיר דברי הגמ', ויש נפק"מ הגם שקצת תמוה שמיחס ענין לשון נער דוקא לגמל ולפי זה זה קצת סתירה, ובאמת בלשון מקרא לשון נער גם אאריה וכמו שהוסיף ר"ב הפסוק נערו כגורי אריות וצ"ל דלאו דוקא גמל אלא גמל וחמור ועדיין צ"ע, ובאמת על חמור יש מלה מיוחדת נהיקה נהק החמור גבי יעקב מוזכר בערך חמרא וסבר הייתי דחמור נוער יותר לשון מקרא משא"כ ההוא דיבמות, ולשון ארמי אחמור הוא נהק שאף גם זה מקורו בלשון מקרא הינהק פרא שזה חמור הבר מ"מ מורגל גם בלשון ארמי, וכמדומה שהערוך יותר מורגל לפרש לשון הארמי ושאר לשונות מלשונות הנוטין ללשון מקרא. ועיין בזה [נער] בשרשים לר"י גאנח.
וז"ל הערוך:
בפרק אחרון דיבמות ההוא טייעא דשקל ספסירא וגיידיה לגמליה ולא פסקיה לנערותיה פי' מלשון חמור נוער כלומר חתכו בסייף ולא הספיק לגמר צהלתו עד שמת, כמו בצאן פעייה ובשור געייה כן בגמל נעריתה.

ובעוז והדר ג"כ לא מוזכר, רק במייזליש
מה הקו של הגאון בעל יקר הערך

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' פברואר 15, 2024 3:00 am

ירמיה נא לח ברש"י:
נערו כגורי אריות - לשון חמור נוער (ברכות ג.)

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הערוך על הש"ס עם הערות "יקר הערך" - חדש!

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' פברואר 15, 2024 7:55 pm

מעיין כתב:בעיוני בפירוש מלת נוער בגמ' ברכות ג ע"א חפשתי בערוך עם יקר הערך ולא מצאתי, אף שהזכירו הערוך בערך נער, הגם שלא לפרש דברי הגמ' חמור נוער אלא להיפך לפרש גמ' אחרת ומביא שהוא מלשון חמור נוער מ"מ כדבר הלמד מענינו מזכיר דברי הגמ', ויש נפק"מ הגם שקצת תמוה שמיחס ענין לשון נער דוקא לגמל ולפי זה זה קצת סתירה, ובאמת בלשון מקרא לשון נער גם אאריה וכמו שהוסיף ר"ב הפסוק נערו כגורי אריות וצ"ל דלאו דוקא גמל אלא גמל וחמור ועדיין צ"ע, ובאמת על חמור יש מלה מיוחדת נהיקה נהק החמור גבי יעקב מוזכר בערך חמרא וסבר הייתי דחמור נוער יותר לשון מקרא משא"כ ההוא דיבמות, ולשון ארמי אחמור הוא נהק שאף גם זה מקורו בלשון מקרא הינהק פרא שזה חמור הבר מ"מ מורגל גם בלשון ארמי, וכמדומה שהערוך יותר מורגל לפרש לשון הארמי ושאר לשונות מלשונות הנוטין ללשון מקרא. ועיין בזה [נער] בשרשים לר"י גאנח.
וז"ל הערוך:
בפרק אחרון דיבמות ההוא טייעא דשקל ספסירא וגיידיה לגמליה ולא פסקיה לנערותיה פי' מלשון חמור נוער כלומר חתכו בסייף ולא הספיק לגמר צהלתו עד שמת, כמו בצאן פעייה ובשור געייה כן בגמל נעריתה.

ובעוז והדר ג"כ לא מוזכר, רק במייזליש
מה הקו של הגאון בעל יקר הערך

לא ברור לי לגמרי מה הכללים שלו. זה כבר ראינו למעלה, שאין הוא מביא את דברי הערוך לפרש בהם גמרות שהערוך לא הזכיר, אע"פ שהערוך הזכירם ממסכת אחרת. והנה כאן יש משהו ממוצע. הערוך כותב פירוש מלשון 'חמור נוער' ולא ציין שהוא מצטט גמרא בברכות, ואולי היה כאן לפניו במקו"א. מאידך לפנינו אין צמד מילים כאלה אלא בגמ' ברכות. כנראה שגם במקום כזה, ר' יוסף הלוי לא הציב את זה בברכות, כי אין ודאות גמורה שכוונתו להביא משם.

היתי יכול לתלות בהשמטה בעלמא, אבל זה לא מתאים לאופי הדייקני של המחבר, ועוד שהוא עשה מהדורה אחרי מהדורה, והוא עצמו הרי ציין במקו"א שמקור חמור נוער הוא בברכות, כלומר לא נתעלמה ממנו גמרא זו, ובכ"ז לא חזר לאחוריו להציב את זה גם בברכות. ונראה כנ"ל.

הנה הקטע ביקר הערך בסוף יבמות

00062.png
00062.png (193.7 KiB) נצפה 198 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 206 אורחים