מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מחברות עמנואל הרומי

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' דצמבר 10, 2012 3:41 pm

ידועים דברי מרן, בשו"ע, האוסר את הקריאה ב'מחברות' של עמנואל הרומי.
שאלתי היא,
האם ידועים חכמים תורניים מדורות קודמים (היינו, שלא מבני הדור הזה) שכן השתמשו והביאו ל'מחברות'?

ובמאמר מוסגר:
אל יהא הדבר כה תמוה בעיניכם:
כיוצא בכך מצאנו בנוגע לספר 'מאור עיניים' לר' עזריה מן האדומים, שגם קריאתו נאסרה ע"י מרן (אם כי שלא נלווה לכך התוקף ההלכתי שכנגד ה'מחברות', כי איסור זה לא מופיע בשו"ע), ואם כל זאת מצאנו לגדולי הדורות שעיינו בו. כמו היעב"ץ, שאף כתב הגהות בשולי הספר, והם נתפרסמו לאחרונה באיזה קובץ תורני היוצא בארה"ב.

יורה_דעות
הודעות: 433
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 5:41 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי יורה_דעות » ב' דצמבר 10, 2012 4:04 pm

יש הבדל בין שאלה השקפתית, שבכך יכול השו"ע והמהר"ל לחשוב שדעה מסויימת היא פסולה או מוטעית, ואילו היעב"ץ והתוי"ט יחשבו שהדעה לא פסולה, או שעכ"פ הספר בו היא מופיעה אינו "פסול".
לבין ענין של דברי חשק וליצנות ועגבים, שאפשר לדון אם זה בגדר "אסור" או רק "דוחה", אבל לדבר טוב זה לא יכול להפוך לעולם.

אורח
הודעות: 627
הצטרף: ה' יולי 21, 2011 8:14 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי אורח » ב' דצמבר 10, 2012 4:21 pm

אולי כתוספת לשאלת חכם באשי: האם פירושו למשלי מצוטט ע"י קדמונים? האם הפסילה היתה לגופו של חיבור או לגופו של חיבור ומחבר גם יחד?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' דצמבר 10, 2012 5:22 pm

הייתי מאוד שמח שלא יסטו מהנושא. עניין 'מאור עיניים' אינו שייך לשאלתי והובא רק כדי 'לרכך' את בירורי. גם שאלת השימוש בפירוש עמנואל למשלי אינו שייך לכאן (ולגוף העניין, החיד"א ב'שם הגדולים' ממליץ בהחלט על הפירוש! עיי' שם).

עתה העירני אחד החכמים, באישי, שישראל צינברג בספרו ('מספרות ישראל'? כך בערך השם) מביא רשימת חכמים שהשתמשו במחברות.
למישהו יש את הספר ויכול לבדוק עבורי את העניין?

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי לייטנר » ב' דצמבר 10, 2012 5:24 pm

נדב שנרב (שהוזכר באשכול אחר) הציע כי הרעיון (שהוזכר באשכול אחר) שהחזיר עתיד לחזור ולהיות כשר (וכבר דשו בו רבים), מקורו בבדיחה מליצתית שמופיעה אצל עמנואל.
נראה שכל מי שהביא את הרעיון הזה במפורש, חי לאחר עמנואל הרומי.

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?w ... um_id=1364

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי הסרפד » ב' דצמבר 10, 2012 5:44 pm

חכם באשי כתב:כמו היעב"ץ, שאף כתב הגהות בשולי הספר, והם נתפרסמו לאחרונה באיזה קובץ תורני היוצא בארה"ב.

טאהש.

הזעצער
הודעות: 78
הצטרף: ד' אוגוסט 04, 2010 12:32 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי הזעצער » ב' דצמבר 10, 2012 6:37 pm

זכורני שבספרו של בניהו על החיד"א מובא כי החרם על מאור עיניים התפרסם על ידי החיד"א, והוא מציין שעם זאת החיד"א מציין מדבריו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' דצמבר 10, 2012 7:32 pm

הזעצער כתב:זכורני שבספרו של בניהו על החיד"א מובא כי החרם על מאור עיניים התפרסם על ידי החיד"א, והוא מציין שעם זאת החיד"א מציין מדבריו.

נכון. אבל לזכרוני, החיד"א מצטט אותו בשם 'מאיר עיניים'! ולדעת בניהו, השינוי הוא בכוונה.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' דצמבר 10, 2012 7:34 pm

לייטנר כתב:נדב שנרב (שהוזכר באשכול אחר) הציע כי הרעיון (שהוזכר באשכול אחר) שהחזיר עתיד לחזור ולהיות כשר (וכבר דשו בו רבים), מקורו בבדיחה מליצתית שמופיעה אצל עמנואל.
נראה שכל מי שהביא את הרעיון הזה במפורש, חי לאחר עמנואל הרומי.
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?w ... um_id=1364


קדמו לו רבים.
עי' אלפא ביתא תניתא לר"ש זעירא, בפרקו הרחב שנתייחד לו.

- - -

אבל שוב,
חברים נכבדים, אולי אל תסיטו את האשכול מעניינו?
דרושים לי חכמים תורניים (שלא מבני הדור הנוכחי) שהשתמשו ב'מחברות עמנואל'.
מישהו יכול לעזור לי בפרט הזה?

תוכן
הודעות: 6252
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי תוכן » ב' דצמבר 10, 2012 9:10 pm

היה על זה מאמר בדאצ'ה בענין דברי הטור על התורה שחוה נתנה לאדם מן העץ.

החזן
הודעות: 314
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי החזן » ב' דצמבר 10, 2012 9:36 pm

תוכן כתב:היה על זה מאמר בדאצ'ה בענין דברי הטור על התורה שחוה נתנה לאדם מן העץ.


כאן: http://www.datshe.co.il/blog/2010/05/21 ... %A8%D7%94/

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי לייטנר » ב' דצמבר 10, 2012 9:40 pm

חכם באשי כתב:
לייטנר כתב:נדב שנרב (שהוזכר באשכול אחר) הציע כי הרעיון (שהוזכר באשכול אחר) שהחזיר עתיד לחזור ולהיות כשר (וכבר דשו בו רבים), מקורו בבדיחה מליצתית שמופיעה אצל עמנואל.
נראה שכל מי שהביא את הרעיון הזה במפורש, חי לאחר עמנואל הרומי.
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?w ... um_id=1364


קדמו לו רבים.
עי' אלפא ביתא תניתא לר"ש זעירא, בפרקו הרחב שנתייחד לו.

- - -

אבל שוב,
חברים נכבדים, אולי אל תסיטו את האשכול מעניינו?
דרושים לי חכמים תורניים (שלא מבני הדור הנוכחי) שהשתמשו ב'מחברות עמנואל'.
מישהו יכול לעזור לי בפרט הזה?


ח"ב, אם היו שהשתמשו באותה מליצה, ז"א שהם עיינו ב'מחברות עמנואל' (או בספר שהביא אותו).

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' דצמבר 10, 2012 11:02 pm

לייטנר,
זה בכלל לא מוכרח. כי אולי לא עמנואל היה הראשון שהמציא את אותה מליצה.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי לייטנר » ב' דצמבר 10, 2012 11:03 pm

אמת. הכרח אין, אבל אין גם עניין לומר שזו הסטת הדיון.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' דצמבר 10, 2012 11:05 pm

עקרונית אתה צודק (אבל סוכ"ס זה לא עוזר לי...)

החזן כתב:
תוכן כתב:היה על זה מאמר בדאצ'ה בענין דברי הטור על התורה שחוה נתנה לאדם מן העץ.


כאן: http://www.datshe.co.il/blog/2010/05/21 ... %A8%D7%94/


ראו גם באלפא ביתא תניתא לר"ש אשכנזי, בערך 'האשה... נתנה לי ואוכל'.
(והשוו את הנוסף בלינק הקודם, בסוף העמוד ממש)

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' דצמבר 11, 2012 11:33 am

עד עתה מצאתי (בעזרתו האדיבה של האוצר...) רק לשלושה חכמים תורניים שהביאו את ה'מחברות', וכולם בני איטליה והסביבה!

הרמח"ל:
עמנואל1.png
עמנואל1.png (10.83 KiB) נצפה 9774 פעמים

ר' אליהו בחור, בעל ה'תשבי':
עמנואל2.png
עמנואל2.png (11.37 KiB) נצפה 9774 פעמים

גם היש"ר מקנדיאה ממליץ ללמוד ב"מחברות איש חמודות הר"ר עמנואל", כדי לדעת את הלשון העברית ואת תורת הדקדוק (מכתבו נדפס ב'ספרות ההיסטריא הישראלית, ב, עמ' 152 מהאוצר)

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי יתר10 » ג' דצמבר 11, 2012 2:29 pm

לא הזכרת עוד חכם בן איטליה רי"א ממודינא
אולי נסתפקת אם הינו חכם 'תורני'..

יעקב כהן
הודעות: 551
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי יעקב כהן » ה' מאי 02, 2013 10:10 am

אולי אפשר לומר שהרמח"ל וכו' שקראו בספר עמנואל טעמם שאין גזרת חז"ל לאסור הקריאה בספרים אלה, אלא שהדבר אסור משום שמביא לידי הרהור ומגרה יצר הרע בעצמו כלשון השו"ע, ומי שבטוח בעצמו שהקריאה בספרים אלו לא יגרמו לו הרהור אין לו איסור ומעין דברי הריטב"א בסוף קידושין והתוספות בשבת יג.

אגב לא כל מי שמציין לספר, זה אומר שהוא קרא בו. ראיתי פעם תשובה כ"י של הרב מאיר מאזוז שליט"א שנשאל איך קרא בספר זה שהרי בהערותיו לספר התשבי שרש כתב ציין אליו וכתב שאין לו ספר עמנואל ורק לצורך הענין שם הוצאנו הקטע ההוא בלבד ותו לא. (ד"ר דב ירדן ז"ל רצה לתת לי במתנה עם הערותיו וסירבתי) עכת"ד

מעט מים
הודעות: 202
הצטרף: ה' מרץ 13, 2014 4:57 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי מעט מים » ג' יוני 02, 2015 3:32 am

מסתפק אני דאחר שכבר אסור השו"ע לעיין בספר עמנואל הן בחול והן בשבת, אם יש היתר לצרפו להאוצר כמו שרואה אני שיש ספר זה בהיברו בוקס

גביר
הודעות: 2818
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי גביר » ג' יוני 02, 2015 9:01 am

בפשטות לא אסר מרן אלא את הקריאה בשירי העגבים שבו, אבל לא את שירי הקדושה והאמונה שגם הם ישנם בו, והשתא לא קשה ולא מידי על רמח"ל שהמליץ לקרוא בו [ומה שהביא מריא"מ אינה ראיה, שאף על פי שבלי ספק היה תלמיד חכם עצום ומסתמא גם ירא שמים על פי דרכו [וכדבריו שלו -"יותר בסתר מבגלוי"], מכל מקום ישנן עליו כמה וכמה תהיות וברור שאין ללמוד מדרכיו, והוא הדין לגבי רבי אליהו בחור]

תוכן
הודעות: 6252
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי תוכן » ג' יוני 02, 2015 10:59 am

חכם באשי כתב:ידועים דברי מרן, בשו"ע, האוסר את הקריאה ב'מחברות' של עמנואל הרומי.
שאלתי היא,
האם ידועים חכמים תורניים מדורות קודמים (היינו, שלא מבני הדור הזה) שכן השתמשו והביאו ל'מחברות'?


בהקדמת דפוס וילנא יש רשימה ארוכה של חכמי ישראל שהביאו למ"ע.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי ברזילי » ג' יוני 02, 2015 11:29 am

כמה כותבים לעיל הניחו כי מחברות עמנואל כוללות דברי חשק ועגבים, ועוד הוסיפו כי אפשר שלא אסר מרן אלא את דברי החשק שבו. מלשון השו"ע קצת משמע להפך, שהרי כתב "ספרי מלחמות וכן מליצות ומשלים של שיחת חולין כגון ספר עמנואל, ואין צריך לומר דברי חשק, אסור לקרותן בשבת... ואף בחול אסור...". היינו, מליצות שיחת חולין של עמנואל לחוד ודברי חשק לחוד.

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי אביאסף » ג' יוני 02, 2015 11:49 am

גביר כתב:בפשטות לא אסר מרן אלא את הקריאה בשירי העגבים שבו, אבל לא את שירי הקדושה והאמונה שגם הם ישנם בו

הפיוט יגדל אלקים חי שנתקבל ברוב קהילות ישראל הוא קיצור משירו של עמנואל הנמצא במחברות.

גביר
הודעות: 2818
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי גביר » ג' יוני 02, 2015 12:07 pm

אם כי הפיוט 'יגדל' [של חכם איטלקי אחר בן אותה תקופה, רבי דניאל] קצר יותר משירו הנזכר של ר' עמנואל, דומה שאין הוא בהכרח 'קיצור' כלומר יצירה שקוצרה מתוך יצירה אחרת ותלויה בה, אלא יצירה עצמאית השייכת גם היא לאותה סוגה של שירי אמונה דידקטיים.

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי אביאסף » ג' יוני 02, 2015 12:12 pm

גביר כתב:אם כי הפיוט 'יגדל' [של חכם איטלקי אחר בן אותה תקופה, רבי דניאל] קצר יותר משירו הנזכר של ר' עמנואל, דומה שאין הוא בהכרח 'קיצור' כלומר יצירה שקוצרה מתוך יצירה אחרת ותלויה בה, אלא יצירה עצמאית השייכת גם היא לאותה סוגה של שירי אמונה דידקטיים.

בהחלט לא נכון, הרבה משפטים הם העתקה מילולית.

כנסת ישראל
הודעות: 395
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי כנסת ישראל » ג' יוני 02, 2015 12:26 pm

על יגדל ראה כאן

ועל עמנואל הרומי יש לבדוק כאלה שהשתמשו במליצותיו בלא להזכירו, עי' למשל שו"ת ר"ע דאיינה ח"א עמ' 420 בהערה שם והוא פלאי.
וכמדומה שמה שכתב ברזילי אינו נכון למעיין שם.
קבצים מצורפים
השיר 'יגדל' מתוך 'יד שאול'.PDF
(443.22 KiB) הורד 424 פעמים

יעקב כהן
הודעות: 551
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי יעקב כהן » ג' יוני 02, 2015 1:41 pm

גביר כתב:בפשטות לא אסר מרן אלא את הקריאה בשירי העגבים שבו, אבל לא את שירי הקדושה והאמונה שגם הם ישנם בו, והשתא לא קשה ולא מידי על רמח"ל שהמליץ לקרוא בו
דהינו שלפני שהרמח"ל קרא בו הוא הביא "לגוי של שבת" לעבור עליו ולסמן לו איזה קטעים לדלג...
אגב היכן ראית שהמליץ לקרוא בו?
ברזילי כתב:כמה כותבים לעיל הניחו כי מחברות עמנואל כוללות דברי חשק ועגבים, ועוד הוסיפו כי אפשר שלא אסר מרן אלא את דברי החשק שבו. מלשון השו"ע קצת משמע להפך, שהרי כתב "ספרי מלחמות וכן מליצות ומשלים של שיחת חולין כגון ספר עמנואל, ואין צריך לומר דברי חשק, אסור לקרותן בשבת... ואף בחול אסור...". היינו, מליצות שיחת חולין של עמנואל לחוד ודברי חשק לחוד.

לשון השו"ע הוא "מְלִיצוֹת וּמְשָׁלִים שֶׁל שִׂיחַת חֻלִּין וְדִבְרֵי חֵשֶׁק, כְּגוֹן סֵפֶר עִמָּנוּאֵל, וְכֵן סִפְרֵי מִלְחָמוֹת, אָסוּר לִקְרוֹת בָּהֶם בְּשַׁבָּת וכו',
תוכן כתב:בהקדמת דפוס וילנא יש רשימה ארוכה של חכמי ישראל שהביאו למ"ע.

מ"ע לחוד וספר עמנואל לחוד
(יש על מ"ע אשכול)

גביר
הודעות: 2818
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי גביר » ג' יוני 02, 2015 2:01 pm

יעקב כהן כתב:
גביר כתב:בפשטות לא אסר מרן אלא את הקריאה בשירי העגבים שבו, אבל לא את שירי הקדושה והאמונה שגם הם ישנם בו, והשתא לא קשה ולא מידי על רמח"ל שהמליץ לקרוא בו
דהינו שלפני שהרמח"ל קרא בו הוא הביא "לגוי של שבת" לעבור עליו ולסמן לו איזה קטעים לדלג...
אגב היכן ראית שהמליץ לקרוא בו?

יעיין במובאה שהביא הרב חכם באשי לעיל.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי ברזילי » ג' יוני 02, 2015 2:39 pm

יעקב כהן כתב:
ברזילי כתב:כמה כותבים לעיל הניחו כי מחברות עמנואל כוללות דברי חשק ועגבים, ועוד הוסיפו כי אפשר שלא אסר מרן אלא את דברי החשק שבו. מלשון השו"ע קצת משמע להפך, שהרי כתב "ספרי מלחמות וכן מליצות ומשלים של שיחת חולין כגון ספר עמנואל, ואין צריך לומר דברי חשק, אסור לקרותן בשבת... ואף בחול אסור...". היינו, מליצות שיחת חולין של עמנואל לחוד ודברי חשק לחוד.

לשון השו"ע הוא "מְלִיצוֹת וּמְשָׁלִים שֶׁל שִׂיחַת חֻלִּין וְדִבְרֵי חֵשֶׁק, כְּגוֹן סֵפֶר עִמָּנוּאֵל, וְכֵן סִפְרֵי מִלְחָמוֹת, אָסוּר לִקְרוֹת בָּהֶם בְּשַׁבָּת וכו',
צודק. עצלות שהיתה בי (שהעתקתי מהמובאה הראשונה של גוגל, באתר לא אמין) גרמה לי. הנוסחה שטעיתי לייחס לשו"ע היא משו"ע-הרב, ואינני יודע מדוע שינה מלשון השו"ע, והאם יש בזה כוונה מסויימת. לגופו של ענין, האמנם יש אצל עמנואל דברי חשק יותר מאשר בשירת ספרד? (זו שאלה ולא קושיה, לא קראתי במחברותיו)

מה שנכון נכון
הודעות: 11748
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יוני 02, 2015 2:46 pm

עוד על מחברות עמנואל מספר ספר וסייף.
ספר וסייף.PDF
(894.68 KiB) הורד 433 פעמים

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ג' יוני 02, 2015 2:51 pm

בענין שירת החשק אצל משוררי ספרד, יעויין הקדמת רבי יוסף בן שמואל הנגיד לדיואן של אביו:
"ואע"פ שמקצתם כללו דברי חשק, היתה אמונתו בו כנוי לכנסת ישראל וזולתה, ממה שכונו בו בדרך כיוצא בה במקצת ספרי הנבואה, ולו ישלם האל שכר כוונתו, ומי שגילה פנים בדבריו בדרך אחרת ממה שנתכון, אשמו עליו"

אני לא יודע למה הכוונה כנסת ישראל וזולתה. במקור "כאן מעתקדה פיה ען אלכנאיה ען כנסת ישראל וגיר ד'לך ממה כני ענה במת'ל [הד'א אל]סביל פי בעץ' כתה אלנבוה". האם לא נכון יותר לתרגם "היתה וכו' לכנסת ישראל, וזולת זה ממה שכונתה בדרך כיוצא בה וכו'?

וירטואלי
הודעות: 253
הצטרף: ד' ינואר 14, 2015 9:23 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי וירטואלי » ג' יוני 02, 2015 3:10 pm

וה"ר משה אבן עזרא בספרו 'כתאב אלמחאצרה ואלמדאכרה' כתב -

ובנוגע לשירי התולים ובדיחות, היוצאים מגדר הדברים המעטים היפים ונכנסים לכלל הדברים הרבים המכוערים, לא עסקתי בהם אלא מעט, ולא התעכבתי להזכיר אותם. שירים כאלה אינם אלא שגיאות מתקופת הנערות כשירי אהבה ופזמונים ומליצות מקושטות. דברים כאלה קראו קדמונינו שיטפא דינקותא. חלקי שנפל לי יותר נעים מזה, ולפיכך לא אזכיר שירים כאלה, וטוב להסתירם. והנני מבקש סליחה מאת האלהים על חטאתי זו ואשוב אליו בתשובה שלמה. וכבר נאמר: "אין לך עברה קלה שצריך להתעלם ממנה, ואין לך עברה חמורה שאין תשובה מכפרת עליה". ונאמר גם כן: ״השב מחטאיו דומה כמי שלא חטא״.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יוני 02, 2015 3:44 pm

ברזילי,
ענייני ה'עגבים' שבמחברות עמנואל מרובים מזו שבשירת החול הספרדית. ואין להאריך.

יעקובי
הודעות: 1100
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי יעקובי » ג' יוני 02, 2015 9:33 pm

מענינים הנ"ל נגענו קצת כאן

יש להעיר, כי מסתמא כדינו של 'עמנואל' כן דינו של 'תחכמוני' (מקור ההשראה של עמנואל) לדברי השו"ע עכ"פ. (בנוסף לצדדים שליליים אחרים באישיותו של מי שנהג זלזול עד הפקרות בתרגום ספרי הרמב"ם, מחוסר ידיעה ומחוסר הבנה בסיסיים).

גביר
הודעות: 2818
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי גביר » ד' פברואר 09, 2022 11:47 pm

מצאתי ברשימה ישנה -

ואמנם היה חכם אחד לפני 700 שנה באיטליא בשם עמנואל הרומי, שכתב ספר מחברות עמנואל ובו כמה שירים פסולים. ומרן בש"ע א"ח (סי' ש"ז סעיף ט"ז) כתב עליו דברים קשים כגידין. ואעפ"כ מילי מעלייתא דאית ביה דרשינן להו בפירקא. שכן נדפס חלק מהספר בשם "מחברת התופת והעדן" בנפרד, בברלין תקל"ח, בהסכמת גדולי הדור (כמדומה בהסכמת הנוב"י). ותוכן המחברת ההיא תיאור ג"ע וגיהנם לפי ציורו של המחבר. רק שהרבנים הסתייגו ממה שביזה שם את בנות לוט שאמרו חז"ל שכוונתן לש"ש (עוד ראיתי בשמו שפגש כביכול את שלמה המלך ואמר לו שפירושו בפסוק "פתך אכלת תקיאנה" (משלי כ"ג ח') מגזרת "וכי יפתה איש" הוא עיקר כוונתו. ור"ל אם פיתה אותך עד שאכלת, סוף שתקיא את מה שאכלת. ולא דק כלל, דא"כ כינוי הה"א של תקיאנה על מה חוזר). ומלבד זה יש לו פירוש על משלי, ושיבחו מרן החיד"א בשה"ג ח"ב סוף מערכת בי"ת בקונטרס אחרון, אף שידע והזכיר שם דברי מרן על מחברותיו. ע"ש. אלמא הא כדאיתא והא כדאיתא.
ירחון אור תורה, כסליו תשע"א http://www.kisse-r.co.il/articlet.asp?type=mamar

גביר
הודעות: 2818
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי גביר » ה' פברואר 10, 2022 8:54 am

דומה שנוגע לכאן גם שיעור בעניין קריאה ולימוד בספרים שיצאו פקפוקים על מחבריהם [אינו ישירות מתייחס לעמנואל הרומי, מכל מקום ניתן להקיש מהדברים שזו דעת הרב מגיד השיעור גם עליו, פותח בסופר הידוע שבעקבות עניינו נאמר השיעור, דן בין השאר בבשמים ראש ובירושלמי המזויף, איני יודע מיהו ומהו הרב מגיד השיעור, מכל מקום הדברים נאמרו במוסיאוף, מקום שיש לו חזקת כשרות]. -

https://www.youtube.com/watch?v=Z-C-2WuqBCc

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15703
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי איש_ספר » א' יוני 19, 2022 6:38 pm

חכם באשי כתב:ידועים דברי מרן, בשו"ע, האוסר את הקריאה ב'מחברות' של עמנואל הרומי.
שאלתי היא,
האם ידועים חכמים תורניים מדורות קודמים (היינו, שלא מבני הדור הזה) שכן השתמשו והביאו ל'מחברות'?

ובמאמר מוסגר:
אל יהא הדבר כה תמוה בעיניכם:
כיוצא בכך מצאנו בנוגע לספר 'מאור עיניים' לר' עזריה מן האדומים, שגם קריאתו נאסרה ע"י מרן (אם כי שלא נלווה לכך התוקף ההלכתי שכנגד ה'מחברות', כי איסור זה לא מופיע בשו"ע), ואם כל זאת מצאנו לגדולי הדורות שעיינו בו. כמו היעב"ץ, שאף כתב הגהות בשולי הספר, והם נתפרסמו לאחרונה באיזה קובץ תורני היוצא בארה"ב.

ראה כאן בהסכמת רצ"ה ברלין!
וגם בדברי המו"ל
עמנואל.1.jpg
עמנואל.1.jpg (121.43 KiB) נצפה 2402 פעמים
עמנואל.2.jpg
עמנואל.2.jpg (158 KiB) נצפה 2402 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 8781
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יוני 15, 2023 12:57 am

איני יודע אם קובץ זה מתאים לפורום מכיוון שלא קראתי אותו אך שייך לנושא האשכול
דאנטה ועמנואל הרומי - משה דוד קאסוטו
קבצים מצורפים
דאנטה ועמנואל הרומי - משה דוד קאסוטו.pdf
(13.07 MiB) הורד 87 פעמים

הוד_והדר
הודעות: 2484
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי הוד_והדר » ב' ינואר 08, 2024 2:10 pm

בספר אור החיים לר"י יעבץ הביא משיריו אם כי לא משמו

מה שנכון נכון
הודעות: 11748
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מחברות עמנואל הרומי

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' ינואר 08, 2024 4:14 pm

הוד_והדר כתב:בספר אור החיים לר"י יעבץ הביא משיריו אם כי לא משמו

היכן?
נחנו בעוה"ז וכו' הוא מריה"ל.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 310 אורחים