פורום אוצר החכמה

מקדש מלך כתב:

היושב בגנים כתב:שני אנשים אותו שם
האחד צדיק והשני רשע
את הצדיק הרגו רשעים ואת הרשע הרגו צדיקים
[מופיע בתורה]

שאול (המלך - בן הכנענית)

שאול בן הכנענית היה רשע?! והרגו אותו?! צדיקים?!

על פי המדרש, שאול בן הכנענית הוא זמרי בן סלוא (וגם שלומיאל בן צורישדי), שהרג אותו פנחס הצדיק.

ואמנם לא הייתי מגדיר אותו כרשע, אבל רש"י מפורש הוא "במקום שייחס את הצדיק לשבח ייחס את הרשע לגנאי".

אלו עוד אנשים עם אותו שם בתנ"ך צדיק ורשע?

אני מכיר לפחות אחד שלא עפ"י מדרשים

פנחס בן אלעזר, ופנחס בן עלי.

באותו משקל:
יואל בן פתואל ויואל בן שמואל (ביקשת שלא לפי המדרשים).

עמכם הסליחה!
למעשה כונתי היתה ל "חור" שמשום מה היה זכור לי שמופיע בפירוש בתורה ואולם הוא נזכר ברש''י בשם המדרש
א.חור שנהרג בעגל היה צדיק והרגוהו רשעים
ב.חור ממלכי מדין היה רשע והרגוהו צדיקים

חגי פאהן כתב:פנחס בן אלעזר, ופנחס בן עלי.

יפה
אך כוונתי למשהו יותר חד וכמדומה שהזכרתי זאת בפורום בעבר לפחות פעם אחת

עזריאל ברגר כתב:באותו משקל:
יואל בן פתואל ויואל בן שמואל (ביקשת שלא לפי המדרשים).

אשמח אם תבאר כוונתך כי לא כ"כ הבנתי

לדעת המדרש (רות רבה פ"ד, ג. וכעי"ז בבמדב"ר פ"י, ה - הובא בפרש"י ועוד ריש יואל) אחד הם.

יאיר כתב:וכמדומה שהזכרתי זאת בפורום בעבר לפחות פעם אחת

לא ממש...

[וברצינות].

אכן

יאיר כתב:

עזריאל ברגר כתב:באותו משקל:
יואל בן פתואל ויואל בן שמואל (ביקשת שלא לפי המדרשים).

אשמח אם תבאר כוונתך כי לא כ"כ הבנתי

שמואל א פרק-ח:

{א} וַיְהִי כַּאֲשֶׁר זָקֵן שְׁמוּאֵל וַיָּשֶׂם אֶת בָּנָיו שֹׁפְטִים לְיִשְׂרָאֵל: {ב} וַיְהִי שֶׁם בְּנוֹ הַבְּכוֹר יוֹאֵל וְשֵׁם מִשְׁנֵהוּ אֲבִיָּה שֹׁפְטִים בִּבְאֵר שָׁבַע: {ג} וְלֹא הָלְכוּ בָנָיו בִּדְרָכָיו וַיִּטּוּ אַחֲרֵי הַבָּצַע וַיִּקְחוּ שֹׁחַד וַיַּטּוּ מִשְׁפָּט:

יואל פרק-א:

דְּבַר ה' אֲשֶׁר הָיָה אֶל יוֹאֵל בֶּן פְּתוּאֵל

לפי הפשט - יואל בן שמואל היה רשע, שהרי הוא נטה אחרי הבצע ולקח שוחד והטה משפט, ואילו יואל בן פתואל היה נביא.
לפי המדרשים (שהובאו לעיל) - אדם אחד הוא וכו'.

שמות לצדיקים ורשעים
זרח, בן יהודה צדיק, אבי יובב בן זרח כנראה רשע
אבימלך, הכהן (דבה"י א יח טז) צדיק, השופט רשע
יוחנן, בן קרח רשע, רבים בשם זה צדיקים
יגאל, מהמרגלים רשע, מגבורי דוד צדיק
נועדיה, בן בנוי צדיק, נביאת השקר מרשעת
שפט, אבי אלישע צדיק, מהמרגלים רשע

לבנון כתב:יוחנן, בן קרח רשע, רבים בשם זה צדיקים

מי אמר שהרבים שבשם זה (בתנ"ך - בעזרא ודברי הימים) הם צדיקים? ידוע עליהם משהו?

יישר כח לכולם

לפרשת נח:
א. הוא נדרש לגנאי, לפני שבועות.
ושוב נשלח, באותו שם נשאר.
כשהוא נמנע, הוא נסתר.
השבוע משהו גילה.

ב. עד לפני שבוע, ייחלנו בו. והשבוע אין חפץ בו. [פירש"י]

הסתייעתי בחיפושים ממוחשבים, ומצאתי עוד כמה שמות כפולים לטוב ולמוטב:

צדקיה(ו) - בן כנענה, ובן מעשיה - שני נביאי שקר. לעומת המלך (בן יאשיהו) - איש שיש מה לדרוש בו לשבח ויש מה לדרוש להיפך (כמדומני שחז"ל אמרו שבעיקרו הוא היה צדיק).
חנניה בן עזור - נביא שקר, חנניה חברם של דניאל מישאל ועזריה - צדיק.
יורם/יהורם - בן אחאב ובן יהושפט - מלכים רשעים, לעומת יהורם הכהן (דברי הימים ב, יז, ח - על קיומו שמעתי מהרב יהורם שליט"א אולמאן).
יהוא בן חנני - נביא. יהוא בן נמשי - תחילתו טובה ובסופו חטא.
מנשה - בן יוסף מסתמא צדיק, והמלך (בן חזקיה) - מאלו שנמנו שאין להם חלק לעולם הבא.
יהונתן - בן שאול צדיק, ובן גרשום - כומר לעבודה זרה.
יואש/יהואש - אבי גדעון עבד עבודה זרה, ואחר כך כנראה חזר בו. מלך יהודה צדיק (מלבד פגמים מסוימים). מלך ישראל רשע.

חידת ידע:
מיהו הצדיק ביותר מכל מלכי יהודה וישראל (ע"פ רש"י)?

חזקי' (נח ט, יב).

לבי במערב כתב:חזקי' (נח ט, יב).

לא. יש מקום שרש"י כותב שהיה מלך יותר צדיק מחזקי'.

לבי במערב כתב:חזקי' (נח ט, יב).

אשמח להסבר

תודה. זכרתי שזה נאמר רק על ריב"ל ורשב"י

עזריאל ברגר כתב:חידת ידע:
מיהו הצדיק ביותר מכל מלכי יהודה וישראל (ע"פ רש"י)?

שמא כוונתך למה שכתוב בפירוש לדברי הימים הנקרא ע"ש רש"י (ב כז ב):

שבכל המלכים שלפניו ולאחריו מצינו בהם חטא חוץ מיותם

עיין כאן:
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=9733:

עזריאל ברגר כתב:

לבנון כתב:יוחנן, בן קרח רשע, רבים בשם זה צדיקים

מי אמר שהרבים שבשם זה (בתנ"ך - בעזרא ודברי הימים) הם צדיקים? ידוע עליהם משהו?

אחד מהם היה כהן גדול בבית ראשון (או קודם, עיין דבה"י א ה לה ובמצודות שם, ובתוס' יומא ט א).
עוד שנים מהם היו מגבורי דוד, דבה"י א יב ה.

עזריאל ברגר כתב:חידת ידע:
מיהו הצדיק ביותר מכל מלכי יהודה וישראל (ע"פ רש"י)?

בס"ד
יש את הפסוק המפורש לגבי יאשיהו:
וְכָמֹהוּ לֹא הָיָה לְפָנָיו מֶלֶךְ אֲשֶׁר שָׁב אֶל ה' בְּכָל לְבָבוֹ וּבְכָל נַפְשׁוֹ וּבְכָל מְאֹדוֹ כְּכֹל תּוֹרַת מֹשֶׁה, וְאַחֲרָיו לֹא קָם כָּמֹהוּ. (מלכים ב' כג כה).

אחרון התלמידים כתב:

עזריאל ברגר כתב:חידת ידע:
מיהו הצדיק ביותר מכל מלכי יהודה וישראל (ע"פ רש"י)?

בס"ד
יש את הפסוק המפורש לגבי יאשיהו:
וְכָמֹהוּ לֹא הָיָה לְפָנָיו מֶלֶךְ אֲשֶׁר שָׁב אֶל ה' בְּכָל לְבָבוֹ וּבְכָל נַפְשׁוֹ וּבְכָל מְאֹדוֹ כְּכֹל תּוֹרַת מֹשֶׁה, וְאַחֲרָיו לֹא קָם כָּמֹהוּ. (מלכים ב' כג כה).

הכוונה הפשוטה היא לגבי התשובה ולא שהיה צדיק גדול מדוד (וכן משמע מלשון הגמרא בשבת נו:).

לבנון כתב:

עזריאל ברגר כתב:חידת ידע:
מיהו הצדיק ביותר מכל מלכי יהודה וישראל (ע"פ רש"י)?

שמא כוונתך למה שכתוב בפירוש לדברי הימים הנקרא ע"ש רש"י (ב כז ב):

שבכל המלכים שלפניו ולאחריו מצינו בהם חטא חוץ מיותם

עיין כאן:
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=9733:

כתב רש"י (סוכה מה,ב):

יותם בן עוזיהו - צדיק היה ועניו יותר משאר מלכים.

ובדברי הימים נתבאר ביתר הרחבה, כמובא בקישור viewtopic.php?p=298186#p298186
אלא שייתכן שהפירוש לדברי-הימים אינו מרש"י, כמובא בלינק שהבאת.

ייש"כ!

איש גלילי כתב:

אחרון התלמידים כתב:

עזריאל ברגר כתב:חידת ידע:
מיהו הצדיק ביותר מכל מלכי יהודה וישראל (ע"פ רש"י)?

בס"ד
יש את הפסוק המפורש לגבי יאשיהו:
וְכָמֹהוּ לֹא הָיָה לְפָנָיו מֶלֶךְ אֲשֶׁר שָׁב אֶל ה' בְּכָל לְבָבוֹ וּבְכָל נַפְשׁוֹ וּבְכָל מְאֹדוֹ כְּכֹל תּוֹרַת מֹשֶׁה, וְאַחֲרָיו לֹא קָם כָּמֹהוּ. (מלכים ב' כג כה).

הכוונה הפשוטה היא לגבי התשובה ולא שהיה צדיק גדול מדוד (וכן משמע מלשון הגמרא בשבת נו:).

בס"ד
יש"כ על ההתייחסות.
א. ראשית בגמ' שם יש מחלוקת בזה.
ב. ק"ק מה שהביא במפרש שיותם הוא היחיד שלא כתוב עליו חטא, הרי ביאשיהו הוא מלך שלא נאמר עליו שום מילה לשלילה והוא הסיר את הבמות כמו שהעירו.
ג. יותר קשה שהרי על חזקיהו ויאשיהו כתוב להדיא שלא קם כמותם לפניו ולאחריו.
ד. יש קושיא לגבי חזקיהו שנאמר עליו (מלכים ב פרק יח) וַיַּ֥עַשׂ הַיָּשָׁ֖ר בְּעֵינֵ֣י ה' כְּכֹ֥ל אֲשֶׁר־עָשָׂ֖ה דָּוִ֥ד אָבִֽיו: ה֣וּא׀ הֵסִ֣יר אֶת־הַבָּמ֗וֹת וְשִׁבַּר֙ אֶת־הַמַּצֵּבֹ֔ת וְכָרַ֖ת אֶת־הָֽאֲשֵׁרָ֑ה וְכִתַּת֩ נְחַ֨שׁ הַנְּחֹ֜שֶׁת אֲשֶׁר־עָשָׂ֣ה מֹשֶׁ֗ה כִּ֣י עַד־הַיָּמִ֤ים הָהֵ֙מָּה֙ הָי֤וּ בְנֵֽי־יִשְׂרָאֵל֙ מְקַטְּרִ֣ים ל֔וֹ וַיִּקְרָא־ל֖וֹ נְחֻשְׁתָּֽן: בַּה' אֱלֹהֵֽי־יִשְׂרָאֵ֖ל בָּטָ֑ח וְאַחֲרָ֞יו לֹא־הָיָ֣ה כָּמֹ֗הוּ בְּכֹל֙ מַלְכֵ֣י יְהוּדָ֔ה וַאֲשֶׁ֥ר הָי֖וּ לְפָנָֽיו: וַיִּדְבַּק֙ בַּֽה' לֹא־סָ֖ר מֵאַֽחֲרָ֑יו וַיִּשְׁמֹר֙ מִצְוֹתָ֔יו אֲשֶׁר־צִוָּ֥ה ה' אֶת־מֹשֶֽׁה: א"כ אם תאמר שזה גדול מזה איך נאמר על האחר שכמוהו לא היה לפניו ולאחריו ולהלן הבאנו את הרד"ק.

אבל על חזקיהו נאמר עליו טענה, וידועים דברי חז"ל (פסחים נו.) תנו רבנן ששה דברים עשה חזקיה המלך, על שלשה הודו לו ועל שלשה לא הודו לו.וכו' עי"ש. אמנם אמרו תענית כב:) שיאשיהו נענש שלא נמלך בירמיהו, אבל משמע שזו היתה טעות בפשט הכתוב עיי"ש.

ז"ל הרד"ק שם:
אשר שב אל ה' - שחרד לדברי תורה ועשה ככל הכתוב בה והסיר הבמות לא השאיר אחד ולא הקריבו בימיו כי אם בבית המקדש לבדו והמלכים אשר לפניו אף על פי שהיו בהם טובים לא הסירו הבמות כמו שאומר עוד העם מזבחים ומקטרים בבמות ונמצא באסא דברי' אשר לא כן שנשען על מלך ארם והוציא כסף וזהב מאוצרות בית ה' ושלח לו ונאמר וגם בחליו לא דרש את ה' ויהושפט גם כן היה עוזר למלכי ישראל הרשעי' ונתחתן עמהם וחזקיה ג"כ נאמר עליו ולא כגמול עליו השיב חזקיהו כי גבה לבו ויהי עליו קצף ועל יהודה ועל ירושלים אבל יאשיהו נאמר עליו ככל תורת משה ויש מחלוקת בזה בדברי רז"ל מהם אמרו כי יאשיהו חטא אלא שעשה תשובה גדולה אשר שב אל ה' וגו' ומהם אמרו שלא חטא אלא מה אני מקיים אשר שב אל ה' שכל דין שדן מבן שמנה ועד י"ח החזירו להם שמא תאמר נטל מזה ונתן לזה תלמוד לומר ובכל מאודו שהחזיר להם משלו.
ולדברי הרד"ק המלך הצדיק ביותר הוא יאשיהו, ולכאורה זו פשטות הכתובים.

אחרון התלמידים כתב:קשה שהרי על חזקיהו ויאשיהו כתוב להדיא שלא קם כמותם לפניו ולאחריו.

מתוך הלינק שהבאתי לעיל - ציטוט מ"רש"י על דברי הימים", שמפרט מה היה חסרונו של כל אחד ממלכי בית דוד:

חזקיה גבה לבו ויהי עליו קצף ועל שלשה לא הודו לו ... יאשיהו לא שמע דברי נבואה מפי אלהים

המפרש בדה"י מתייחס ל"צדקות" של 'סור מרע', אין זה סותר למעלותיהם של חזקיהו ויאשיהו ב"עשה טוב" (ובלא"ה קשה כמו שכתבתי פה בעבר, שהרי יותם לא הסיר את הבמות כמפורש במלכים).

מ"ד בגמרא שלא חטא יאשיהו, גם הוא מפרש את הפסוק לגבי תשובתו של יאשיהו, ולא לגבי צדקותו ביחס לדוד ושלמה. וגם על חזקיהו (מ"ב יח ה) כתב הרד"ק שהכוונה חוץ מדוד ושלמה.

נחומצ'ה כתב:לפרשת נח:
א. הוא נדרש לגנאי, לפני שבועות.
ושוב נשלח, באותו שם נשאר.
כשהוא נמנע, הוא נסתר.
השבוע משהו גילה.

ב. עד לפני שבוע, ייחלנו בו. והשבוע אין חפץ בו. [פירש"י]

פתרונות:
א. יונה. לפני שבועות ביום כיפור הוא נדרש ל.. ['כי בורח הוא'], נשלח שוב כיונת השבוע.
אז הוא נסתר תוך הדג. והשבוע היונה גילה עלה זית. [רש"י מביא מח', אם יונת השבוע זכר או נקבה].

ב. דבש. "מוטב יהיו וכו' ולא מתוקים כדבש וכו'.

לרגל סיום מסכת ביצה - קיבלתי חידה המיוחסת לראב"ע, ואנסה לפתור חלק ממנה, בסיועם של חברים ללימוד הדף היומי:

אמה בנוצה - תרנגולת.
בהולדה ליולדתה תרנן על ילידתה - (אומרים ש)התרנגולת משמיעה קול הנשמע כמו שיר כאשר היא מטילה את הביצה.
כסף בתוך קרבה - החלבון.
זהב עלי לבה - החלמון.
כתיבתה במסכתא בראשיתה - היא המילה הפותחת את המסכת.
מלובשת כסות לבן - קליפה לבנה.
אחותה אחות לבן - "אחות לבן" היא רבקה, ואינני יודע מדוע היא "אחותה" של הביצה.
"ורק שתכרות ראשה" של המילה רבקה - תקבל "בקה" שהוא בגימטריא "ביצה", ואז המספר יהיה "מקשה" כלומר אחיד לשתי המילים.

נשארנו רק בצ"ע מדוע רבקה (צמד-בקר?) היא אחותה של הביצה.

מצורף פתרון שקיבלתי, די זהה למה שכתבתי לעיל, ואינו מבאר את הצ"ע שנשארתי בו.

עזריאל ברגר כתב:מצורף פתרון שקיבלתי, די זהה למה שכתבתי לעיל, ואינו מבאר את הצ"ע שנשארתי בו.

מסתבר שבזה עצמו האחווה, היות מספרם מקשה ושווה.

המקור מצ"ב:

אמנם לא נראה [בלשון המעטה] שלזה התכוון בעל החידה, אבל "בתואל הארמי" = "התרנגול" [עה"כ] בגימטריא.
אז ביצה ורבקה הן כעין אחים מן האב... [בביצה שאינה ספנא דארעא].

והתואר של רבקה הכתוב בתורה ממש לפני המילים "אחות לבן" שצוטטו בחידה הוא "בת בתואל הארמי" = "תרנגולת" עה"א ועה"כ.
[אי נמי, שמו המלא כפי שתיארה רבקה לאליעזר והתואר שהוסיפה לו התורה "בתואל הארמי בן נחור מלכה" עה"כ = "זו התרנגולת". או: בתואל ארמי בן נחור מלכה = זה תרנגולת].
אז כעין אחים מן האב/אם...

חידה חדשה:
איזו מציאות יש שאנשים יעשו מצוה באותו האופן ואם כיוונו מראש כוונה מסויימת יקיימו את המצווה כהלכתה אך אם לא יכוונו מראש לא רק שאחד מהם לא קיים את המצווה אלא שמצבו מבחינת המצווה יהיה גרוע יותר?

חידה שנשאלתי לכבוד ז' במרחשון: מי הזכיר בדבריו "טַל וּמָטָר"?

מצאתי 4 פסוקים שמדברים על טל ועל מטר.
מתוכם רק באחד הביטוי "טל ומטר" כמות שהוא.

ועל זה נאמר בדרך רמז: ותן טל ומטר על פני האדמ"ה (לפי סדר השנים מלמטה למעלה, לפחות לפי דעה אחת בחז"ל).