מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
גם זו לטובה
הודעות: 2363
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' יוני 26, 2012 2:14 am

מה דעת חכמי הפורום על הפיתגם הנ"ל
קבצים מצורפים
DSC00076.JPG
יותר קל להעביר כוכב
DSC00076.JPG (417.28 KiB) נצפה 3507 פעמים

שטיינער
הודעות: 229
הצטרף: ד' ינואר 04, 2012 12:56 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב

הודעהעל ידי שטיינער » ג' יוני 26, 2012 2:53 pm

המפרשים, בראשם המהרש"ל ועד אחרוני האחרונים הזיזו הרבה מילים בגמרא רש"י ותוס'. ומסתמא לא בקלות הזיזו, רק אחר שיקול דעת רחב, אך עכ"פ יותר קל להזיז כוכב? בודאי בדרך גוזמא נאמר.

בינה נא זאת!
הודעות: 100
הצטרף: ו' מאי 04, 2012 10:43 am

Re: יותר קל להעביר כוכב

הודעהעל ידי בינה נא זאת! » ג' יוני 26, 2012 3:25 pm

שטיינער כתב:המפרשים, בראשם המהרש"ל ועד אחרוני האחרונים הזיזו הרבה מילים בגמרא רש"י ותוס'. ומסתמא לא בקלות הזיזו, רק אחר שיקול דעת רחב, אך עכ"פ יותר קל להזיז כוכב? בודאי בדרך גוזמא נאמר.

נסית פעם להעביר כוכב? אולי זה קל יותר מאשר מילה אחת ברש"י? תנסה.

אחשדרפנטובסקי
הודעות: 234
הצטרף: א' אוקטובר 09, 2011 1:10 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב

הודעהעל ידי אחשדרפנטובסקי » ג' יוני 26, 2012 7:22 pm

בינה נא זאת! כתב:
שטיינער כתב:המפרשים, בראשם המהרש"ל ועד אחרוני האחרונים הזיזו הרבה מילים בגמרא רש"י ותוס'. ומסתמא לא בקלות הזיזו, רק אחר שיקול דעת רחב, אך עכ"פ יותר קל להזיז כוכב? בודאי בדרך גוזמא נאמר.

נסית פעם להעביר כוכב? אולי זה קל יותר מאשר מילה אחת ברש"י? תנסה.

אני לא מבין. אתה אומר, או שאתה שואל? מה אתה רוצה שיאמר לך שהזיז פעם?

הבונה
הודעות: 1131
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב

הודעהעל ידי הבונה » ג' יוני 26, 2012 8:07 pm

לא הבנתי, מי שמגיה ברש"י לא מתכוין לשנות את סידורו של רש"י שהוא ככוכבים ברקיע, אלא את הסדר השגוי לדעתו שיצא מתחת ידו של אחד המעתיקים!

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' יוני 26, 2012 8:17 pm

אתהה מה העניין לשאול ל"דעת חכמי הפורום" על פתגם כזה או אחר, וכי אנחנו בזירה שזורקים אליה פתגמים וכל אחד זורק הערות? ובמה חשובות ההערות יותר מן הפתגם עצמו? מה כל זה מעלה או מוריד?
בכל אופן לעצם מה שנכתב שם בראש הדף, בשם זקינו הגר"א קוטלר, שדברי הגר"א הם ככוכבים וכו', יש להעיר שמשל זה על הגר"א כבר נכתב על ידי הערוך השלחן בהסכמותיו לספר פסקי הגר"א. ואפשר שקדמו בזה גם לו אבל איני יודע.

לחם_יומם
הודעות: 101
הצטרף: א' יולי 10, 2011 12:57 am

Re: יותר קל להעביר כוכב

הודעהעל ידי לחם_יומם » ג' יוני 26, 2012 11:55 pm

קח את מפת הכוכבים, בלוח "דבר בעתו" למשל, ותעביר בו כוכב ממקום אחד למשנהו.
הצלחת!
בנייר שלפניך אכן הכוכב זז, אבל במציאות לא עשית כלום.
כך גם בהגהה ברש"י!

איש שלום
הודעות: 109
הצטרף: א' נובמבר 20, 2011 2:46 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב

הודעהעל ידי איש שלום » ד' יוני 27, 2012 10:50 am

לחם_יומם כתב:קח את מפת הכוכבים, בלוח "דבר בעתו" למשל, ותעביר בו כוכב ממקום אחד למשנהו.
הצלחת!
בנייר שלפניך אכן הכוכב זז, אבל במציאות לא עשית כלום.
כך גם בהגהה ברש"י!

אז למה יש כ"כ הרבה הגהות ברש"י? וכי חסר שיבושים, לא רק ברש"י אלא בכל ספרי חז"ל ראשונים ואחרונים? מהיכי תיתי שאי אפשר להגיה?

צביב
הודעות: 1530
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב

הודעהעל ידי צביב » ה' יוני 28, 2012 12:23 am

אצל הגר"א מצינו כן
שכתוב [כמדומה בעליות אליהו] שאמר הגר"א שבשם אחד אפשר להוריד לשלחן את הכוכבים
וכן ידוע על הגהות שכתב הגר"א

יאיר
הודעות: 10341
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב

הודעהעל ידי יאיר » ה' יוני 28, 2012 12:42 am

צביב כתב:אצל הגר"א מצינו כן
שכתוב [כמדומה בעליות אליהו] שאמר הגר"א שבשם אחד אפשר להוריד לשלחן את הכוכבים
וכן ידוע על הגהות שכתב הגר"א

לא בדיוק להוריד את הכוכבים אלא להראות כדוגמתם על השלחן.

גם זו לטובה
הודעות: 2363
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: יותר קל להעביר כוכב

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ה' יוני 28, 2012 12:48 am

חזרה לנושא האשכול
משפט נחמד עם מסר חינוכי. אנשים מחפשים לעצמם חיים קלים,וכשהם נתקלים בקושי ליישב לשון רשי בדקדוק הם מעדיפים לברוח אל המוצא הקל של ט״ס.אמנם לעיתים זה נכון, אך צריך לזכור, זו בדרך כלל בריחה ממאמץ ויגיעה מחשבתית. ואתהעצלות הזו בא הגרא״ק לעקור וכוונתו לומר, אל תהי קלה בעיניך כו׳ ומשל הכוכביםכמובן אינו אלא מליצה בעלמא

ברסלב
הודעות: 565
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי ברסלב » ה' יוני 28, 2012 8:50 am

גם זו לטובה כתב:מה דעת חכמי הפורום על הפיתגם הנ"ל


פשוט כך, וכבר לפני שנתיים הסברתי לך את זה באישי.
אך לדעתי אין צריך לדבר בלימוד מעל גבי הפורום, ואולי אפילו לשקול לסגור את האגף בית המדרש.
הרב אוצה"ח והרב א"ס יעשו את השיקולים שלהם.

בברכה המשולשת
הודעות: 11097
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יוני 28, 2012 10:33 am

ולגוף האשכול, הרי יש לנו היום כתבי יד קדומים יחסית וטובים (לחלק מהמסכתות), ולמה ייגרע רש"י הקדוש משאר רבותינו הראשונים שספריהם הקדושים יוצאים לאור במהדורות מתוקנות?

ברסלב
הודעות: 565
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי ברסלב » ג' יולי 03, 2012 12:52 pm

בברכה המשולשת כתב:ולגוף האשכול, הרי יש לנו היום כתבי יד קדומים יחסית וטובים (לחלק מהמסכתות), ולמה ייגרע רש"י הקדוש משאר רבותינו הראשונים שספריהם הקדושים יוצאים לאור במהדורות מתוקנות?

מרש"י הק' אין כת"י יד היחידי שקיבל הסכמה הוא הגאון ברלינר מהח"ס, ניתן לשלב בזה גם את גירסאות הרא"ם הנשר הגדול כידוע וראה מהרש"א חידושי אגדות, וגם עשיתי גם אני, יש גם יוסף הלל, שהוא תיקן גירסאות ועוד כמה ברי סמכות, אך לא שייך בשום אופן שבעולם לסמוך על כת"י בלבד ודפוסים שונים.
כמו שאמרת כל תיבה ברש"י כמו כוכב.

ברסלב
הודעות: 565
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי ברסלב » ג' יולי 03, 2012 12:54 pm

שאלתי את מרן בליל שבת מה הפשט ברש"י שכותב אצל כיבוד הורים ואם לאו יקצרו רח"ל והשיב לי שהרי זה מכילתא, והראה לי שכתב את הקושיא על גליון המכילתא. וכבר היה אשכול בנידון.

ברסלב
הודעות: 565
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי ברסלב » ג' יולי 03, 2012 1:05 pm

בברכה המשולשת כתב:ולגוף האשכול, הרי יש לנו היום כתבי יד קדומים יחסית וטובים (לחלק מהמסכתות), ולמה ייגרע רש"י הקדוש משאר רבותינו הראשונים שספריהם הקדושים יוצאים לאור במהדורות מתוקנות?


הרב בברכה, ישאל כבודו את הרב מנחם מקובר שליט"א בנוגע לפירוש על האור החיים הק'. עד כמה שידוע לי גם הוא קיבל דעתי בעניין. וחזר לאור יקר.

ברסלב
הודעות: 565
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי ברסלב » ג' יולי 03, 2012 1:15 pm

מכון אריאל עבדו רק לפי כת"י ויש שם הרבה שגיאות למשל.
הם כתבו כללים ברש"י כמו אין מקרא יוצא מידי פשוט.
ועוד כהנה
והם לא ראו את הרא"ם שכותב פירוש שונה לגמרי, אצל אין נא אלא לשון בקשה, שאין הכוונה שכך הוא הכלל בכל מקום. ובזמנו כתבתי להם כמה וכמה הערות ולא התייחסו.
אם כי שאני בידידות מופלאה עם הרב אריאלי שליט"א

ברסלב
הודעות: 565
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב

הודעהעל ידי ברסלב » ג' יולי 03, 2012 1:32 pm

לחם_יומם כתב:קח את מפת הכוכבים, בלוח "דבר בעתו" למשל, ותעביר בו כוכב ממקום אחד למשנהו.
הצלחת!
בנייר שלפניך אכן הכוכב זז, אבל במציאות לא עשית כלום.
כך גם בהגהה ברש"י!


כפי שאמרתי ניתן לתקן ברש"י אך חייבים לציין שזה רא"ם וכדו' וזה גור אריה וכדו' וכפי שעשיתי אני הק'. וכבר נמנו וגמרו שכך מותר וצריך לעשות.

תיקו
הודעות: 208
הצטרף: א' יולי 04, 2010 5:56 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי תיקו » ג' יולי 03, 2012 4:54 pm

וקול כסיל ברוב דברים.

אולי תציין שגיאה אחת בחומש אריאל?

ברסלב
הודעות: 565
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי ברסלב » ג' יולי 03, 2012 5:00 pm

תיקו כתב:וקול כסיל ברוב דברים.

אולי תציין שגיאה אחת בחומש אריאל?



ברסלב כתב:כתבו כללים ברש"י כמו אין מקרא יוצא מידי פשוט {אין נא אלא לשון בקשה}.
ועוד כהנה
והם לא ראו את הרא"ם שכותב פירוש שונה לגמרי, אצל אין נא אלא לשון בקשה, שאין הכוונה שכך הוא הכלל בכל מקום. ובזמנו כתבתי להם כמה וכמה הערות ולא התייחסו.
אם כי שאני בידידות מופלאה עם הרב אריאלי שליט"א


אני לא מעוניין לפתוח חזית עם הרב אריאלי ידידי שנים ודי בזה.
החומשים שלהם מלאים הערות מכרך לכרך. ואתה מוזמן לבקר אצלי ולבדוק אני לא אעשה בזה שום שימוש.
ככלל ממתי נהיית חסיד של הנזיר הכהן?!

תיקו
הודעות: 208
הצטרף: א' יולי 04, 2010 5:56 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי תיקו » ג' יולי 03, 2012 8:11 pm

אם הצוהר לתיבה היה משתמש קצת בחומש אריאל היה לו ספר קצת מוצלח.

ברסלב
הודעות: 565
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי ברסלב » ג' יולי 03, 2012 9:37 pm

תיקו כתב:אם הצוהר לתיבה היה משתמש קצת בחומש אריאל היה לו ספר קצת מוצלח.


הרב תיקו אתה באמת לא מתבייש!.
הרי כל מה שאליהוא אז התווכח עם הצוהר לתיבה שהגירסה ברש"י הוא אחרת אצל ערומים וכו' היה פשוט מועתק מן החומש אריאל, והתולעת חס על כבודו ועל כבוד משפחתו אז, וכפי שכתב לי באישי, אך אבקש ומפציר בך לכבודך ולכבוד משפחתך, מעתה תלמד לנשוך שפתיים. כפי שהתולעת נושך שפתיים ומגיב באיפוק.
אבוי לנו, אם ניתן להוציאך מהכלים, ומהשיווי משקל, על כל דבר קטן.
מה זה הצרות עין
ומדוע נעצת ציפורנים ברבי אליהו סולוביציק ידידי, עשה חשבון נפש, ויפה שעה אחת קודם.
חבל שאתה ואליהוא מזיקים לעצמם.
בתקווה שדברים היוצאים מן הלב יכנסו אל הלב.
מוקירך ברסלב

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יולי 03, 2012 10:11 pm

ברסלב כתב:כפי שהתולעת נושך שפתיים ומגיב באיפוק.

!!!

אחשדרפנטובסקי
הודעות: 234
הצטרף: א' אוקטובר 09, 2011 1:10 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי אחשדרפנטובסקי » ג' יולי 03, 2012 10:47 pm

ברסלבער, בתור הפסיכולוג הראשי של הפורום. אני מייעץ לך לקחת פסק זמן מן הפורום, אתה לוקח את הדברים יותר מדאי ללב, וזה יכול להזיק לך מאד.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' יולי 04, 2012 12:03 am

אחשדפ',
היכן היית עד עתה? כבר שבועיים שאנו מתענים תחת ידי הברסלבר ואיננו רואים את קץ הגאולה!

(רק דעו נא רבותי,
שאפילו אם 'ברסלב' יעזוב את הפורום הוא ישוב הנה, ככתוב 'משלחה והיא חוזרת'...,
אבל הוא ישוב בשם חדש. ואני משער שהוא יהיה: גור. שימו לב, הוא צועד לפי סדר החסידויות... בלעזר, ברסלב... ועכשיו הגיע תורה של גור...
רק לא הבנתי מדוע הוא דילג על 'אמשינוב'.)

תיקו
הודעות: 208
הצטרף: א' יולי 04, 2010 5:56 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי תיקו » ד' יולי 04, 2012 6:05 pm

מעולם לא כתבתי בפורום נגד הר' א. סולוביציק, וחבל שצריך להגיב להשמצות מסוג זה.

ברסלב
הודעות: 565
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי ברסלב » ד' יולי 04, 2012 6:09 pm

תיקו כתב:מה הקשר בין השתדלות לכאן. כשבן אדם מייצר משהו והוא רוצה שיקנו הוא מייצר את הכי טוב שהוא יודע.

ואם הוא עושה לשם שמים ודאי אינו ענין להשתדלות.

עכ"פ ר' דן ואדמורים אין ענינם לכאן, [כמו שאין ענינם של בעלי תפילה וזמרים שוחטים ומוהלים].
ומי שערך את הרמב"ן הוא הגרא"ז שודאי עשה עבודה רצינית ואחראית כמידת האפשר בתקופתו.

הכר נא

תיקו
הודעות: 208
הצטרף: א' יולי 04, 2010 5:56 pm

Re: יותר קל להעביר כוכב מלהזיז מילה אחת ברש"י

הודעהעל ידי תיקו » ד' יולי 04, 2012 6:14 pm

נעיצת ציפורניים??


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 53 אורחים