לשון ערבי ולשון הגרי

[צh33]

האם שפה אחת היא אלא שערבית נקראת גם הגרית או שהגרית היא שפה בפ"ע.
וא"כ מה טיבה של שפה זו?
כי ראיתי לא הראשונים שכתב על פלוני שהאריך בלשון ערבי ובלשון הגרי ואני לתומי עד היום סברתי שהיא לשון אחת והגרית היינו ערבית.
היודע פשר דבר יבורך.

[ישבב הסופר]

הגרי הוא אולי לשון טורקי, תורכי' נקראת ממלכת תוגרמה.

[הגהמ]

תהלים (פג,ז) אָהֳלֵי אֱדוֹם וְיִשְׁמְעֵאלִים מוֹאָב וְהַגְרִים:
הרי שישמעאלים לחוד והגרים לחוד. והם בני הגר אחי ישמעאל. וכיון שנאמר בו על פני כל אחיו נפל, מסתמא נתערבו זה בזה ויהיו לשפה אחת ודברים אחדים.

[צh33]

תהלים (פג,ז) אָהֳלֵי אֱדוֹם וְיִשְׁמְעֵאלִים מוֹאָב וְהַגְרִים:
הרי שישמעאלים לחוד והגרים לחוד. והם בני הגר אחי ישמעאל. וכיון שנאמר בו על פני כל אחיו נפל, מסתמא נתערבו זה בזה ויהיו לשפה אחת ודברים אחדים.

ייש"כ וזה באמת מקור טוב אבל אני כתבתי ציטוט שמתייחס בעצם על לשון הרי"ף שכתב דבריו בלשון ערבי ולשון הגרי. נראה שבזמנו הלשון עדיין היתה קיימת ושאלתי עדיין קיימת האם יש למישהו פרטים על לשון זו מקרוה וטיבה

[לייטנר]

תהלים (פג,ז) אָהֳלֵי אֱדוֹם וְיִשְׁמְעֵאלִים מוֹאָב וְהַגְרִים:
הרי שישמעאלים לחוד והגרים לחוד. והם בני הגר אחי ישמעאל. וכיון שנאמר בו על פני כל אחיו נפל, מסתמא נתערבו זה בזה ויהיו לשפה אחת ודברים אחדים.

כאמור, אין משמעות לפסוק וכו', כשמדובר על התייחסות של הרי"ף לשתי לשונות שונים.
הסברך נשמע דומה למי שיאמר שהעמים הסלביים - שנקראו 'כנענים', בגלל הדמיון בין שמם ל- slave=עבד - דיברו בכנענית...

[הוגה ומעיין]

אולי, כהשערה בעלמא, הגרית היא ערבית-יהודית, בדומה ללשון-כנען שי"א שהיא צ'כית יהודית דייקא.
(ה"ראשון" שמשום מה העלימו פותח האשכול הוא הריטב"א שבועות מח.).

[צh33]

לא העלמתי מאיזה טעם אלא מחמת שקצרתי ועכ"פ לזה אכן נתכוונתי
ועדיין מחכים לפתרון

[ישבב הסופר]

אם להשערות - שמא צ"ל עברי? היינו שכתב ספרו בלול לשון הגרי ולשון עברי, וכדרך הספרות היודאו-ערבית?

[הוגה ומעיין]

השערה זו מסתברת ביותר. כדאי לבדוק באחד בששת כתה"י.

[מרחביה]

לבוש.jpg (86.46 KiB) נצפה 3686 פעמים

[צh33]

אם להשערות - שמא צ"ל עברי? היינו שכתב ספרו בלול לשון הגרי ולשון עברי, וכדרך הספרות היודאו-ערבית?

השערה זו מסתברת ביותר. כדאי לבדוק באחד בששת כתה"י.

שוב ראיתי כי מש"כ הוא לפי מהדורת אוצר החכמה שתח"י אבל במהדות מוסד הרב קוק כתבו שבכת"י שלהם הנוסח הוא : והרב אלפסי האירך הרבה בלשון ערבי ובלשון הזה
(ובהערות כתבו שיש גם נוסח בכת"י אחר 'הגרי' כנ"ל.) למעשה הנוסח שלהם גם לא הכי נוח ולישנא יתירא.
ומכ"מ עצם הענין עוד ראוי לחקירה לאיזה ניב או לשון קראו בשם זה.

[אליהוא]

מצחיק לרוץ להשערות בדברים כאלו.
הגרי הוא ישמעאלי הוא ערבי לכל מעיין. [באשכנז פעמים קראו הגרי ללשון הונגריה-הגר אך אינו ממין הענין כאן].
ובריטב"א שם ודאי יש ט"ס עי' בהערות במהדו' מוה"ק.

[ישבב הסופר]

אליהוא, מה כוונתך לט"ס? 'הזה' במקום 'הגרי'? או 'עברי במקום 'ערבי'? או שמא הכפילות והוא הטעות?

[חיס]

הפירוש משניות להרמב"ם נכתב בלשון הגרי כך כתב המעתיק בהקדמה

[ישבב הסופר]

לא המעתיק אלא המתרגם ר"י אבן תיבון.
לא התווכחנו כאן אם הגרי מורה על לשון ערבי, זה פשוט. השאלה היא אם כשכתוב גם ערבי וגם הגרי, אז מהו פירוש לשון הגרי.