מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שמות דיני סדום, ב' גירסאות

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

שמות דיני סדום, ב' גירסאות

הודעהעל ידי מורה צדק » ו' אוגוסט 31, 2012 4:01 pm

אשמח לכל מידע על זה.
בתודה מראש.
נערך לאחרונה על ידי מורה צדק ב ו' אוגוסט 31, 2012 4:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: שמות דיני סדום, האם מוזכרים באיזה מקום?

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ו' אוגוסט 31, 2012 4:20 pm

בגמ' סנהדרין פי' חלק קט: "ארבע דייני היו בסדום שקראי ושקרוראי זייפי ומצלי דינא"

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

שמות דיני סדום, ב' גירסאות

הודעהעל ידי מורה צדק » ו' אוגוסט 31, 2012 4:22 pm

תודה רבה, משום מה נעלם מעיני.

ובבר"ר (נ, ג) חמשה ראשי דיינים היו בסדום, קץ שקר, ורב שקר, רב מסטידין, רב נבל, וקלא פנדר, לוט היה ארכי הדיינים שבכולן,

האם זה אותם אנשים עם שמות שונים, או לדעת המדרש זה אנשים אחרים?

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: שמות דיני סדום, ב' גירסאות

הודעהעל ידי לייטנר » ו' אוגוסט 31, 2012 5:43 pm

מורה צדק כתב:תודה רבה, משום מה נעלם מעיני.

ובבר"ר (נ, ג) חמשה ראשי דיינים היו בסדום, קץ שקר, ורב שקר, רב מסטידין, רב נבל, וקלא פנדר, לוט היה ארכי הדיינים שבכולן,

האם זה אותם אנשים עם שמות שונים, או לדעת המדרש זה אנשים אחרים?


זו שאלה אמיתית?!

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: שמות דיני סדום, ב' גירסאות

הודעהעל ידי מורה צדק » ש' ספטמבר 01, 2012 10:22 pm

לגבי השנים הראשונים זה נראה שזה אותם אנשים
קץ שקר ורב שקר,
אבל לגבי הבאים זה לא נראה אותם שמות, וכן מי מהם היה לוט? שבמדברי המדרש נראה שכבר נמנה בין חמשת הדיינים.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: שמות דיני סדום, ב' גירסאות

הודעהעל ידי חכם באשי » ש' ספטמבר 01, 2012 11:57 pm

עי' מרגליות הים לסנהדרין שם.
ולזכרוני, בספר הישר, יש שינויים בשמות הדיינים.
(שווה גם לעיין ב'למכסה עתיק' לגרח"ק).

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: שמות דיני סדום, ב' גירסאות

הודעהעל ידי מורה צדק » ש' ספטמבר 01, 2012 11:59 pm

תודה רבה

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: שמות דיני סדום, ב' גירסאות

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' אוקטובר 23, 2012 7:46 pm

היום מצאתי באקראי, דבר פלא בפירש"י.

סנהדרין צח:
אמר רב גידל אמר רב עתידין ישראל דאכלי שני משיח. אמר רב יוסף פשיטא ואלא מאן אכיל להו, חילק ובילק אכלי להו? לאפוקי מדרבי הילל, דאמר אין משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקיה.

וברש"י ד"ה אלא חילק ובילק אכלי להו -
אלא חילק ובילק אכלי להו. כך היו רגילין לומר כאדם שאומר וכי שדים ושדתות יאכלוהו ובמסכת חולין (דף יט.): לא חילק ידענא ולא בילק ידענא. ולי נראה דמשמעות לשון חילק ובילק לשון חורבה כמו בוקה ומבוקה ומבולקה (נחום ב), ואמרינן בחולין (שם) לא חילק דרבנן דמצריכין לחלק הסימן שמצריכין לחלק כל הטבעת ולשייר על פני כולו, ולא בילק לרבי יוסי שמחריב הסימן שחותך קצת בתוך הטבעת והשאר חוץ לטבעת.
ונראה למורי דאין לו משמעות לא הכא ולא התם.
ל"א חילק ובילק ב' דייני סדום שהיו שמותיהן כך:

לא איתפריש מנין לרש"י דבר זה [ודלא כגמ' סנהדרין להלן קט:], וגם האיך זה מתפרש בלשון הגמ' ומה ענין דייני סדום להכא, וכ"ש בחולין.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: שמות דיני סדום, ב' גירסאות

הודעהעל ידי מורה צדק » ג' אוקטובר 23, 2012 7:56 pm

במהרש"א שם:

חילק ובילק כו' פירש רש"י שני דייני סדום ע"ש וכ"ה בערוך בערך חילק ועל שם מעשיהם הרעים נקראו בשמות אלו דכהאי גוונא אמרינן לקמן בפרקין ד' דייני הוו בסדום שקראי וכו' ע"ש מעשיהם הרעים ואפשר דנקט הנהו דייני סדום ע"פ מ"ש לקמן רעים וחטאים רעים בעוה"ז וחטאים לעוה"ב ואם כן לא אכלי שני משיח וק"ל:


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 427 אורחים