פורום אוצר החכמה

אבקש את עזרת הציבור בבירור המהדורה של מסכת קידושין הסרוק באוצר, הנדפס בפרנקפורט דאדרה (מתוך הספרים הסרוקים של הספריה הלאומית).
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?53845&

אקדים רק שבספריה הלאומית נכרך ספר זה יחד עם מסכת גיטין מדפוס בזל ולכן נסרק בספריה הלאומית יחד עם מהדורת בזל, בקטלוג הספריה הלאומית נכתב על ספר זה "מסכת קדושין הוצאת פרנקפורט דאודר, תנ"ח." אולם בפרטי הספר באוצר נכתב בפרטי הספר באוצר נכתב פרנקפורט דאודר תנ"ז-תנ"ט
http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=direct&doc_number=001328336&local_base=NNLALL

זה ברור אצלי שאינו ה"תלמוד גדול" ממהדורת פראנקפורט דאדרה שנדפס ע"י הגביר ישכר בערמאן תנ"ז - תנ"ט, הוא שונה מהמהדורה ההיא. הנתון הבעייתי אצלי מתחיל בעובדה שבשער מסכת זה מופיע "כפי אשר נדפס בויניציאה הבירה בדפוס יוסטיאנה וכו'" דבר שהשתנה בכל המהדורות ממהדורת בערמן והלאה ונדפס בהם "כפי אשר נדפס בבסיליאה וכו'", אשר לכאורה מלמדת שנדפס לפני המהדורה ההיא אולם לא מצאתי איזכור בשום קטלוג למהדורה הזאת.

בזה ובמהדורת בערמאן מופיע בשער תחת ממשלת אדונינו...פרידריך שלישי, ובשניהם יש איזכור של השם האדון יוחנן קריסטוף אם כי בשינוי לשון, וכן בשניהם מופיע (ג"כ בשינוי לשון) שנדפס אצל מיכל גאטשלק.

מהדורת תנ"ז - תנ"ט בספריה הלאומית
http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=direct&doc_number=002092176&local_base=NNLALL

אודה למי שיוכל לעזור בבירור העניין.

אולי יש משהו ב'מאמר על הדפסת התלמוד' לרנ"נ רבינוביץ (ואולי בספרו החדש של לויפר)

במאמר הדפסת התלמוד של רנ"נ רבינוביץ לא מצאתי איזכור על כך. איך נקרא הספר של הרב לויפער?

עוד משהו מעניין יש במהדורה זו, שהחיבור הידוע אצלינו כ"מסורת הש"ס" נדפס במהדורה זו בשמה המקורי "מסורת התלמוד", דבר שצונזר במהדורת בסיליאה של"ח ונדפס כך ברוב המהדורות שאחריה, אולם בכל מקרה מהדורה זו מצונזרת ככשאר המהדורות שאחרי בסיליאה.

מילת 'תלמוד' הייתה שנואה ביותר על הצנזורים הנוצריים, ובגלל זה החליפוה ל'ש"ס'. והדברים מפורסמים.
ספרו של הרב לויפר הוא 'משונצינו ועד וילנא'. היה עליו אשכול בפורום.

חכם באשי כתב:מילת 'תלמוד' הייתה שנואה ביותר על הצנזורים הנוצריים, ובגלל זה החליפוה ל'ש"ס'. והדברים מפורסמים.
ספרו של הרב לויפר הוא 'משונצינו ועד וילנא'. היה עליו אשכול בפורום.

כיוונתי לומר, שהצנזור ל"מסורת הש"ס" נעשתה בשנת של"ח, ואחריה נדפס כך כמעט בכל המהדורות משנת ת"ד, ואילו אצלינו מדובר במהדורה שנדפסה בערך בשנת תנ"ז ונדפס בשם "מסורת התלמוד".

עברתי ברפרוף על הספר הנ"ל ולא מצאתי התייחסות לנושא, וכך הוא כותב בפרק שלאחר מהדורת בסיליאה "במסגרת ספר זה לא נסקור כל אחת ואחת אלא רק אותן מהדורות שהוסיפו שינויים שהפכו לחלק מדף התלמוד או כרך התלמוד".

אחד החכמים שלח אלי באימייל, ובקשני שאכתוב את דבריו:

יש לבדוק אם הטופס שמקוטלג בספריה הלאומית כדפוס פ"פ דאדרה, אינו אלא דפוס בסיליאה, אלא שיתכן והיה חסר לו שער והדפיסו לו שער מיוחד שתכנו זהה לדפוס בסיליאה, ושינו רק מקום הדפוס מ"בסיליאה" ל"פ"פ דאדרה". אין סיבה שמסכת קידושין היתה מודפסת לחוד בפני עצמה בפ"פ דאדרה ולא כחלק מן התלמוד, אלא שקרוב הדבר שהיא חלק מדפוס בסיליאה. וצריך בדיקה.

[כנראה בספריה הלאומית לא קיימת מסכת קידושין מדפוס בסיליאה, ולא ברור מהיכן נרשמה במפעל הביבליוגרפיה (שמא מספרו של הרב רבינוביץ?)]

דבר נוסף שיש לעשות, הוא להשוות את טופס דפוס פ"פ דאדרה האמיתי שנדפס בשנת תנ"ח, עם הטופס שכבר מצוי באתר הספריה ובאוצר החכמה, ולהוכיח בודאות שאין זיקה ושייכות ביניהם.

***
ספרו של הרב לויפער הוא נפלא, אלא שבכמה מקומות מצויים בו סברות רחוקות ואי דיוקים, והרבה מאוד יש להעיר ולערער על דבריו. אך כמובן אין זה פוגם ולו במאום את עבודתו הברוכה

אינו ממהדורת בסליאה על אף שהוא דומה לו במקצת, הן כפי שמשתמע מהכותר "מסורת התלמוד" אשר לא יתכן בבסיליאה, והן בשוני בגופנים בכותרות ועוד.

הנה צילום מדף ב ע"א מפ"פ דאדרה תנ"ח - בערמאן (העליון), ומפ"פ דאדרה נשוא האשכול (התחתון).

.

הדפוס הנ"ל באוצר, אינו זהה למסכת קידושין לובלין שע"ח.

ושא_נס כתב:הדפוס הנ"ל באוצר, אינו זהה למסכת קידושין לובלין שע"ח.

מחכים לבירור סופי - אם יהיה לך, כי הדברים מפליאים מאוד.

בירור סופי בס"ד: החכם הכותב בראש האשכול לחינם הרעיש עלינו והביאנו לידי ספקות והשערות.
המדובר הוא בגמ' מסכת קידושין דפוס פרנקפורט דאדרה (כנראה שנת תנ"ג), אשר היא קודמת ונפרדת לגמרי מההדפסה של הש"ס הגדול השלם! בפפד"א תנ"ז-תנ"ט (מכללו מסכת קידושין, והעלו כאן צילום לעיל).
ידועים טפסים נוספים של מסכת קידושין מדפוס זה.
אין לטופס זה של מסכת קידושין שום זיקה לדפוס אחר מבחינת זה שאולי השער מזוייף והכרך עצמו הוא דפוס אחר.
לא ולא ולא, אלא זה כרך עצמאי מקורי של מסכת קידושין דפוס פפד"א תנ"ג לערך.
אני כותב את זה בלא שבדקתי עדיין במסכת קידושין הנדפסת בש"ס השלם של פפד"א תפ"א לערך, ואין לי ספק שאין המדובר במסכת קידושין מדפוס זה, מנימוקים רבים מאד.

ושא נס, יש בדבריך תגלית עצומה, מאחר ולא ראיתי לביבליוגרפים שיזכירו את דפוס פפד"א תנ"ג לערך.
האם נדפסו אז מסכתות נוספות או מסכת קידושין בלבד?