מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוקטובר 28, 2012 10:40 am

על סגולתו של ר' חיים העליר במקצוע המסורה של כתבי הקודש, ובקיאותו בכל התרגומים לרבות החיצוניים, כבר כתבו רבים.
מצאתי בספר (שאינו באוצר), סיפור מעניין על שיעור אחד של ר' חיים בישיבת רי"א, (בה ישבו לפניו כתלמידים הגרי"ד סולו' והגר"מ שצקס, כמתואר שם לעיל מינה)
חיים א.jpg
חיים א.jpg (618.14 KiB) נצפה 14224 פעמים
חיים ב.jpg
חיים ב.jpg (146.53 KiB) נצפה 14224 פעמים

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' אוקטובר 28, 2012 9:47 pm

הפלא ופלא!!!
הן אלה קצות דרכיו של הגר"ח העליר זצ"ל, ששלט בכל ספרי הקודש ובתרגומים, ולשונותיהם וסגנונם, סיני ועוקר הרים ממש. סיפור זה ממחיש מעט מגדולות של גאון זה, שנשכח זכרו לדאבן לב, "פליטת סופריהם".

ציבור
הודעות: 505
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי ציבור » א' אוקטובר 28, 2012 11:21 pm

האם יש ספר עליו ועל תולדותיו.
וספרים ממנו?


סמל אישי של המשתמש
זאגער ישן
הודעות: 259
הצטרף: ב' אוקטובר 29, 2012 1:28 am

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי זאגער ישן » ב' אוקטובר 29, 2012 1:43 am

אם כי אמנם כבר כתב הרב איש ספר שכבר כתבו עליו רבים, לא אמנע מלהעלות כאן את העמודים הבאים מתוך הספר המרתק "האחים שולזינגר: הדפוס וההוצאה".
קבצים מצורפים
הלר 1.png
הלר 1.png (15.53 KiB) נצפה 14104 פעמים
הלר 2.png
הלר 2.png (55.7 KiB) נצפה 14104 פעמים
הלר 3.png
הלר 3.png (12.48 KiB) נצפה 14104 פעמים

סמל אישי של המשתמש
זאגער ישן
הודעות: 259
הצטרף: ב' אוקטובר 29, 2012 1:28 am

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי זאגער ישן » ב' אוקטובר 29, 2012 1:45 am

אגב, בתו הנ"ל היתה בעצמה ידענית גדולה בתנ"ך, כמובא באותו ספר במקום אחר:
הלר 4.png
הלר 4.png (25.54 KiB) נצפה 14103 פעמים

סמל אישי של המשתמש
זאגער ישן
הודעות: 259
הצטרף: ב' אוקטובר 29, 2012 1:28 am

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי זאגער ישן » ב' אוקטובר 29, 2012 1:49 am

תמונת קברו מאתר קברים.
הלר 5.jpg
הלר 5.jpg (89.05 KiB) נצפה 14101 פעמים

ולפי המבואר שם בתגובות - יש לו כמה צאצאים.

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' אוקטובר 29, 2012 2:25 am

לפני כשנתיים ימים הייתי על קברו בבית העלמין "הר יהודה" בניו יורק, ומצו"ב תמונת קברו עם שאר הקברים סביבו. יש גם סיפור אודות רצונו של הגר"י קמינצקי זצ"ל ליקבר על ידו.
קבצים מצורפים
רח העליר ועוד.jpg
רח העליר ועוד.jpg (95.88 KiB) נצפה 14095 פעמים

סמל אישי של המשתמש
זאגער ישן
הודעות: 259
הצטרף: ב' אוקטובר 29, 2012 1:28 am

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי זאגער ישן » ב' אוקטובר 29, 2012 2:44 am

ישבב הסופר כתב:יש גם סיפור אודות רצונו של הגר"י קמינצקי זצ"ל ליקבר על ידו.

קבל:
קבצים מצורפים
רבי יעקב 1.png
רבי יעקב 1.png (28.21 KiB) נצפה 14090 פעמים
רבי יעקב 2.png
רבי יעקב 2.png (140.38 KiB) נצפה 14090 פעמים

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוקטובר 31, 2012 2:09 pm

כפי המסופר, בתו של ר' חיים הלר נפגשה עם בחור עלוי מופלג בעל יוחסין ומוכתר בהרבה מעלות יקרות, והיא לא רצתה אותו. הבחור שנשבר מסירובה התחתן מיידית עם בחורה אחרת שהציעו לו, אלא שהיא לא התאימה לו, וסבל ממנה כל ימיו.

צh33
הודעות: 472
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי צh33 » ד' אוקטובר 31, 2012 3:50 pm

מה בא המעשה ללמדינו?

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוקטובר 31, 2012 4:42 pm

כמה וכמה לימודים:

שאם מציעים לבחורה עלוי, היא אמורה לקחת אותו, אחרת תשב עד שתלבין ראשה, כי עילויים לא צומחים על עצים.

שאם בחורה אומרת לא, אסור לבחור להשבר מזה, ובטח לא להתחתן באופן פזיז עם הבחורה הבאה שיציעו לו.

שכמה רבנים גאונים היו להם בנות שלא הצליחו בשידוכים.

מספיק או שאתה רוצה עוד?

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי לייטנר » ד' אוקטובר 31, 2012 5:08 pm

הסיפור צע"ג מחיבור העובדות והקשרן התמוה, והמסקנות שהעלה ממנו תוכן עוד יותר.

צh33
הודעות: 472
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי צh33 » ד' אוקטובר 31, 2012 5:59 pm

תוכן כתב:כמה וכמה לימודים:

שאם מציעים לבחורה עלוי, היא אמורה לקחת אותו, אחרת תשב עד שתלבין ראשה, כי עילויים לא צומחים על עצים.


ככה זה עובד? (אם עם האחרונה לא הצליח מי יודע מה היה קורה עם הראושנה. ודו"ק...)
תוכן כתב:שאם בחורה אומרת לא, אסור לבחור להשבר מזה, ובטח לא להתחתן באופן פזיז עם הבחורה הבאה שיציעו לו.

נראה לי שכדאי לברר מי היה השדכן המציע.
תוכן כתב:שכמה רבנים גאונים היו להם בנות שלא הצליחו בשידוכים.


שני המשתנים קשורים או שזה ממצא אקראי בלבד?...
בתקוה שהתכוונת לטוב.




תוכן כתב:מספיק או שאתה רוצה עוד?

שבקן אסתגר בקמייתא...

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי יתר10 » ה' נובמבר 01, 2012 10:59 am

הרעיון של בתענוגים = בת ענוגים. מזכיר את הצימוד המורכב משירי הצימודים הספרדיים

לבב
הודעות: 205
הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 7:47 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי לבב » ו' נובמבר 02, 2012 12:54 am

צh33 כתב:מה בא המעשה ללמדינו?


=שגם אם סבל ממנה - לא גירשה.

=שמה' אשה לאיש.

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי יתר10 » ש' נובמבר 03, 2012 7:14 pm

ר' חיים נתן שיעור על הנושא שיכולים ... לחלק מילה לשתיים וליצור משמעות אחרת
מצאתי שכבר קדמו בזה המגיה בדפוס ראם על הקדמת מהרז"ו למדרש, ועיי"ש שנתן כמה דוגמאות לזה

שומר
הודעות: 1170
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי שומר » א' נובמבר 04, 2012 7:49 am

מענין שהסופר והפילוסוף יעקב קלצקין היה כרוך אחריו והיה משתתף בשיעוריו כמובא במקור תחת הכותרת הסופר ר חיים היה ידיד קרוב של אביו הגאון ר אליהו כמו שרואים באגרת אליו
קבצים מצורפים
הסופר.PDF
(451.81 KiB) הורד 436 פעמים
ר חיים.PDF
(358.53 KiB) הורד 481 פעמים
ר חיים הלר.PDF
(1.45 MiB) הורד 520 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי איש_ספר » א' נובמבר 04, 2012 11:05 am

יתר10 כתב:
ר' חיים נתן שיעור על הנושא שיכולים ... לחלק מילה לשתיים וליצור משמעות אחרת
מצאתי שכבר קדמו בזה המגיה בדפוס ראם על הקדמת מהרז"ו למדרש, ועיי"ש שנתן כמה דוגמאות לזה

יש"כ והוא החכם ר' יהודה בהאק בעל תוספת ומילואים על תרגום אונקלוס ועוד חיבורים. (כמבואר שם בתחילה).

משהד
הודעות: 170
הצטרף: ג' מרץ 12, 2013 5:25 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי משהד » ה' מרץ 21, 2013 5:50 am

שומר כתב:מענין שהסופר והפילוסוף יעקב קלצקין היה כרוך אחריו והיה משתתף בשיעוריו כמובא במקור תחת הכותרת הסופר ר חיים היה ידיד קרוב של אביו הגאון ר אליהו כמו שרואים באגרת אליו


בארכיון הציוני המרכזי נמצא צרור מכתבים מהגר"ח העליר ליעקב קלצקין
ראה כאן: http://www.zionistarchives.org.il/Pages/ArchiveItem.aspx?oi=09001e1580838bd4&ot=cza_archived_document

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' אפריל 28, 2016 12:20 pm

בקובץ חצי גבורים החדש (ט). צרור אגרות מאותו גאון מיוחד זצ"ל.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי לייטנר » ה' אפריל 28, 2016 12:37 pm

החידוש בראש האשכול 'את מה משא' = 'אתם המשא' הוא כבר חידוש של תרגום השבעים.

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' אפריל 28, 2016 12:50 pm

לייטנר כתב:החידוש בראש האשכול 'את מה משא' = 'אתם המשא' הוא כבר חידוש של תרגום השבעים.

ובשמם הביא פי' זה הר"ח העליר, ושכעי"ז פי' ר"י קרא (על תרגום השבעים עמ' 55).

מן הדרום
הודעות: 708
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי מן הדרום » ב' נובמבר 21, 2016 4:53 pm

האם ישנם צאצאים של ר חיים הלר
הידועים בשמם, יש אפשרות ליצור איתם קשר?

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' נובמבר 21, 2016 5:15 pm

מן הדרום כתב:האם ישנם צאצאים של ר חיים הלר
הידועים בשמם, יש אפשרות ליצור איתם קשר?

ספרו מסורת התנ"ך י"ל לפני כעשרים שנה ע"י חתנו. יש שם כתובת. אולי יעזור.
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?145020&

מבקש חכמה
הודעות: 1049
הצטרף: ה' יולי 22, 2010 10:35 am

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי מבקש חכמה » ג' דצמבר 06, 2016 4:00 pm

בהקדמה לחיבור זה:
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?28642&
מצויין שהמחבר, הרח"ד רגנשבורג נישא בזיוו"ש לבתו של הגר"ח העליר.

רעואל המדייני
הודעות: 409
הצטרף: א' אוקטובר 30, 2016 6:14 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי רעואל המדייני » א' יוני 16, 2019 6:57 pm

באוצר החכמה ובספריה הלאומית מצאתי רק כרך א של מסורת התנ"ך [על חמשה חומשי תורה].
מה עם הכרך השני, כלום יצא לאור?
כלום כתב היד קיים?
המו"ל הוא חתנו יוסף יצחק סינגר. האם הוא חי? האם ידוע למישהו דרך ליצור קשר אתו או עם צאצאיו?

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6308
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי מיללער » א' יוני 16, 2019 10:29 pm

איש_ספר כתב:בקובץ חצי גבורים החדש (ט). צרור אגרות מאותו גאון מיוחד זצ"ל.


המאמר הנ"ל במילואה:

https://www.academia.edu/25757828/%D7%9 ... 7%99%D7%A8

על כל שאלה בענין הגר"ח העליר ומשפחתו, הכותב ר"מ דמביצר הוא המומחה בתחום הזה.

רעואל המדייני
הודעות: 409
הצטרף: א' אוקטובר 30, 2016 6:14 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי רעואל המדייני » ב' יולי 15, 2019 1:40 pm

אפשר בבקשה כתובת מייל של ר"מ דמביצר?

כלבאשבוע
הודעות: 444
הצטרף: ה' יוני 10, 2010 5:24 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי כלבאשבוע » ג' יוני 30, 2020 7:49 pm

תמונה מתלפיות
קבצים מצורפים
הלר.jpg
הלר.jpg (42 KiB) נצפה 8077 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' יוני 27, 2022 10:33 pm

בבצרון 217 והמשכו שם 218 פרסם הסופר והביבליוגרף א"ר מלאכי מאמר על ר"ח העליר.
על פניו אין בו מן החידוש.
בסופו יש קצת ענין.
ואני מעלהו בזה.

הלר.2.jpg
הלר.2.jpg (1.74 MiB) נצפה 3618 פעמים
הלר.3.jpg
הלר.3.jpg (1.75 MiB) נצפה 3618 פעמים
הלר.4.jpg
הלר.4.jpg (1.36 MiB) נצפה 3618 פעמים

מ_יצחקי
הודעות: 24
הצטרף: ג' אוגוסט 09, 2011 6:49 am

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי מ_יצחקי » ג' יוני 28, 2022 4:23 pm

ACFrOgDKVBbHuQZojL3vxEqH_wREXnl9ha6f9nYRVl-7cZ1sWv8VzBmrBZ1I0P_DimcBSOqw01XD7AgHpuwjWqWEpojA0CZ5uQVXbr_TK5Pf-v6YGNb0AqIVFLXzLYaXvCDkoButnX51QrJdxV1Z_Page_12.jpg
ACFrOgDKVBbHuQZojL3vxEqH_wREXnl9ha6f9nYRVl-7cZ1sWv8VzBmrBZ1I0P_DimcBSOqw01XD7AgHpuwjWqWEpojA0CZ5uQVXbr_TK5Pf-v6YGNb0AqIVFLXzLYaXvCDkoButnX51QrJdxV1Z_Page_12.jpg (216.8 KiB) נצפה 3504 פעמים
ACFrOgDKVBbHuQZojL3vxEqH_wREXnl9ha6f9nYRVl-7cZ1sWv8VzBmrBZ1I0P_DimcBSOqw01XD7AgHpuwjWqWEpojA0CZ5uQVXbr_TK5Pf-v6YGNb0AqIVFLXzLYaXvCDkoButnX51QrJdxV1Z_Page_13.jpg
ACFrOgDKVBbHuQZojL3vxEqH_wREXnl9ha6f9nYRVl-7cZ1sWv8VzBmrBZ1I0P_DimcBSOqw01XD7AgHpuwjWqWEpojA0CZ5uQVXbr_TK5Pf-v6YGNb0AqIVFLXzLYaXvCDkoButnX51QrJdxV1Z_Page_13.jpg (211.22 KiB) נצפה 3504 פעמים

מ_יצחקי
הודעות: 24
הצטרף: ג' אוגוסט 09, 2011 6:49 am

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי מ_יצחקי » ג' יוני 28, 2022 4:52 pm

סקירה על קשריו של כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע עם הגר"ח העליר.

מן הדרום
הודעות: 708
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי מן הדרום » א' דצמבר 11, 2022 12:17 am

מצ"ב מאמר חדש על ר' חיים
קבצים מצורפים
קווים לדמותו של הגאון ר' חיים הלר - הרב אוריאל בנר (1).pdf
(519.78 KiB) הורד 133 פעמים

מן הדרום
הודעות: 708
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי מן הדרום » א' דצמבר 11, 2022 12:19 am

אני זקוק לתמונה טובה של ר' חיים יותר מהמופיע ברשת, אם יש למישהו , אשמח

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6308
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי מיללער » ד' פברואר 01, 2023 4:24 am

מן הדרום כתב:אני זקוק לתמונה טובה של ר' חיים יותר מהמופיע ברשת, אם יש למישהו , אשמח


מימין לשמאל: האדמו"ר מטאלנא פילדלפיה, האדמו"ר מטאלנא בוסטון (אבי החתן), ר' חיים העליר, ר' יוסף דוב סולוביציק מבוסטון (אבי הכלה), ר' אליעזר סילבר, ר' דוד ליפשיץ מסובלק, עומד החתן הרב דר. יצחק (איזידור) טברסקי, ?, ר' וולף גולד,? .
קבצים מצורפים
IMG-20230131-WA0012.jpg
IMG-20230131-WA0012.jpg (138.6 KiB) נצפה 2036 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6308
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי מיללער » ד' פברואר 01, 2023 4:29 am

מן הדרום כתב:האם ישנם צאצאים של ר חיים הלר
הידועים בשמם, יש אפשרות ליצור איתם קשר?

מצבת בתו חיה שהיתה בזיוו"ש אשת ר' חיים דוב רגנשברג משיקגו
קבצים מצורפים
21074100.jpg
21074100.jpg (241.62 KiB) נצפה 2034 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' ספטמבר 01, 2023 6:18 pm

מתוך מכתב של 'רב צעיר' (חיים טשרנוביץ) אל ר' יהודה אבן שמואל (קויפמן). משנת תרצ"ח. ימי המאורעות בארה"ק.
תחילה מתאר את יאושו מהתבססות הישוב החדש והאפשרות להקמת מדינה בגבולות הארץ וממשיך:
כשאני לעצמי יפה בעיני אמונה במשיח ניסי, מאמונה בגאולה טבעית שכזו שהיא למעלה מן הטבע, אולם אפשר שכשאבוא לארץ ואראה את המצב האמיתי, אשנה את דעתי. אפשר שהפח טוב יותר מן הפחת. גם הרב העעלער השוהה כעת כאן דעתו כדעתי. אנחנו מתראים לפרקים, הוא גדול באמת. ואני מחבבו עד לאחת, אפילו כשהוא מספר בשבח עצמו. הוא אחד מחסידך!
בצרון גליון 279 נ"י תשכ"ט

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: 'פליטת בית סופריהם' - ר' חיים העליר

הודעהעל ידי באמונתו » ש' ספטמבר 02, 2023 11:22 pm

רבי יעקב קמינצקי - רבי חיים העליר זצ"ל:
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_רבי יעקב (קמנצקי) - קמנצקי, נתן בן יעקב_443_445.pdf
(6.1 MiB) הורד 60 פעמים
אוצר החכמה_רבי יעקב (קמנצקי) - קמנצקי, נתן בן יעקב_476.pdf
(1.39 MiB) הורד 48 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 202 אורחים