מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תעלומת ספר יפה תואר

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
גילוי
הודעות: 591
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי גילוי » ד' נובמבר 21, 2012 12:44 am

מדרש רבה החדש (וגשל) השמיטו את הפירוש המרכזי [יפה תואר] על המדרש
א' למה השמיטו?
ב צריך להודיע לגבאים להשאיר את המהדורות הישנות

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' נובמבר 21, 2012 1:08 am

א. השמיטו כי הוא ארוך מידי. (וגם במהדורת וילנא הוא קוצר וקוצץ באופן מפחיד).
ב. תמיד טובות המהדורות הישנות. במיוחד שבהרבה דפוסים חדשים יש טעויות.

גילוי
הודעות: 591
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי גילוי » ד' נובמבר 21, 2012 2:35 am

היכן קיים בצורה מליאה

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ד' נובמבר 21, 2012 7:00 am

אכן מאוד מרגיז. וכשגיליתי את ההשמטה, לראשונה שמחתי שבביתי יש לי רק את המהדורה הישנה.

יאיר
הודעות: 10405
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי יאיר » ד' נובמבר 21, 2012 8:13 am

גילוי כתב:היכן קיים בצורה מליאה

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?103291&

מתעמק
הודעות: 543
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי מתעמק » ד' נובמבר 21, 2012 8:28 am

כמו שנתבאר לעיל ע"י החברים, הספר במלואו קיים באוצה"ח, וגם בהיברובוקס.
גם לענ"ד נראה שטוב עשו מול"י וגשל שהשמיטו את הפירוש המקוצר, וכדרך שצריך להעשות עם הזית רענן המקוצר ועוד.
יש גם מהדורת אופסט שי"ל לפני כמה שנים על ידי וגשל, כל ספרי רבינו בעל יפה תואר (כמדומני בז' כרכים)

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ד' נובמבר 21, 2012 8:35 am

לענ"ד למרות אריכותו, אינו מן הראוי להשמיט, משום שמכמה בחינות הוא הפירוש המקיף ביותר.

משה מ
הודעות: 70
הצטרף: ג' יולי 10, 2012 2:14 pm

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי משה מ » ד' נובמבר 21, 2012 10:20 am

הפירוש המקוצר נעשה ע"י פלונגיאן, שהיה אדם שנוי במחלוקת ונחשד בהשכלה, ולכך השמיטו את פירושו.
הפירוש הארוך הוא סט בפני עצמו, ואינו יכול לבוא בתוך מהדורת מקראות גדולות בשל אורכו.

תוכן
הודעות: 5283
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי תוכן » ד' נובמבר 21, 2012 11:03 am

רק הקיצור לתורה נעשה על ידי פלוניגאן על חמש מגילות נעשה מלפניו.

סורגים
הודעות: 218
הצטרף: ו' אוגוסט 24, 2012 11:59 am

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי סורגים » ד' נובמבר 21, 2012 11:22 am

בזמנו אמר לי ת"ח המועסק על ידי ווגשל שלא רצה לפרסם את היפה תואר כדי שלא יידעו מהיכן העתיק רבי שמואל קרויזר ז"ל. ספק בצחוק ספק ברצינות.

משה מ
הודעות: 70
הצטרף: ג' יולי 10, 2012 2:14 pm

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי משה מ » ד' נובמבר 21, 2012 1:30 pm

תוכן כתב:רק הקיצור לתורה נעשה על ידי פלוניגאן על חמש מגילות נעשה מלפניו.

רק בראשית שמות ויקרא ערך פלונגיאן, את השאר ערך המלקט אשר קדם לו, ופלונגיאן מתקיפו בהקדמתו.
יצויין שבקיצור של פלונגיאן ישנם הוספות שלו עצמו, והוא אינו צמוד למקור, כאשר כתב בעצמו בהקדמתו.

גילוי
הודעות: 591
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי גילוי » ד' נובמבר 21, 2012 2:08 pm

סורגים כתב:בזמנו אמר לי ת"ח המועסק על ידי ווגשל שלא רצה לפרסם את היפה תואר כדי שלא יידעו מהיכן העתיק רבי שמואל קרויזר ז"ל. ספק בצחוק ספק ברצינות.

לא הבנתי- מי הוא ר' שמואל קרויזר ומה הכוונה?

סורגים
הודעות: 218
הצטרף: ו' אוגוסט 24, 2012 11:59 am

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי סורגים » ד' נובמבר 21, 2012 3:57 pm

גילוי כתב:
סורגים כתב:בזמנו אמר לי ת"ח המועסק על ידי ווגשל שלא רצה לפרסם את היפה תואר כדי שלא יידעו מהיכן העתיק רבי שמואל קרויזר ז"ל. ספק בצחוק ספק ברצינות.

לא הבנתי- מי הוא ר' שמואל קרויזר ומה הכוונה?


כתבתי את שכתבתי בחפזי והמבין יבין.
יתכן שיש בזה משום לשון הרע ומוציא שם רע ואין טעם להרחיב בזה יותר.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' נובמבר 21, 2012 4:01 pm

גילוי כתב:
סורגים כתב:בזמנו אמר לי ת"ח המועסק על ידי ווגשל שלא רצה לפרסם את היפה תואר כדי שלא יידעו מהיכן העתיק רבי שמואל קרויזר ז"ל. ספק בצחוק ספק ברצינות.

לא הבנתי- מי הוא ר' שמואל קרויזר ומה הכוונה?

הכוונה לספר ימ"ל שהוא תרגם והשלים.
אבל נראה לי שזה סתם הוצאת שם רע. ר' שמואל קרויזר היה תלמיד חכם גדול ולא נזקק ל'יפה תואר' כדי להגיע למקורותיו, במיוחד שהוא השתמש בחיבורים שנדפסו הרבה אחרי 'יפה תואר'.

תוכן
הודעות: 5283
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי תוכן » ד' נובמבר 21, 2012 4:29 pm

רש"ק השתמש ג"כ הרבה מאד בספרי ר"ש לניאדו.

גילוי
הודעות: 591
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי גילוי » ה' נובמבר 22, 2012 12:41 am

האם באמת זה נכון שהפירוש המרכזי המוסמך הטוב ביותר על המדרש הוא יפה תואר?
ובאמת היה מהראוי לרבל סקירה קצרה על פרשני המדרש.

אביר לב
הודעות: 49
הצטרף: ד' מרץ 21, 2012 11:33 pm

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי אביר לב » ה' נובמבר 22, 2012 3:09 am

אני זוכר שראיתי הפירוש נדפס מחדש על מגילת איכה ואסתר, לא זוכר בדיוק, ע"י כמה אברכים שאמורים להוציא כל הסדרה. אבל משום מה נתקעו באמצע. אגב יש גם מקראות גדולות "הכלים" שהמהדיר עשה עבודה נפלאה, לע"ע רק על ספר יהושע.

בראנסוויל
הודעות: 293
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי בראנסוויל » ה' נובמבר 22, 2012 5:46 pm

אביר לב כתב:אני זוכר שראיתי הפירוש נדפס מחדש על מגילת איכה ואסתר, לא זוכר בדיוק, ע"י כמה אברכים שאמורים להוציא כל הסדרה. אבל משום מה נתקעו באמצע. אגב יש גם מקראות גדולות "הכלים" שהמהדיר עשה עבודה נפלאה, לע"ע רק על ספר יהושע.

כאן http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?p=250485&sid=12ed1da8f410ef3ff9e4a91fd2389063#p250485 כתבו על היפה ענף שנדפס מחדש בניו יארק ע"י המו"ל הרב שמעי' גרינפעלד ני"ו.

יגדיל תורה
הודעות: 43
הצטרף: ב' אוקטובר 22, 2012 11:19 pm

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי יגדיל תורה » ב' פברואר 10, 2014 7:20 pm

משה מ כתב:
תוכן כתב:רק הקיצור לתורה נעשה על ידי פלוניגאן על חמש מגילות נעשה מלפניו.

רק בראשית שמות ויקרא ערך פלונגיאן, את השאר ערך המלקט אשר קדם לו, ופלונגיאן מתקיפו בהקדמתו.
יצויין שבקיצור של פלונגיאן ישנם הוספות שלו עצמו, והוא אינו צמוד למקור, כאשר כתב בעצמו בהקדמתו.

אתמהה, יפה תואר לא חובר מעולם על במדבר ודברים.

מחולת המחנים
הודעות: 2929
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' פברואר 10, 2014 10:53 pm

יגדיל תורה כתב:אתמהה, יפה תואר לא חובר מעולם על במדבר ודברים.

חובר וחובר אך לא נדפס, הכת"י של יפה תואר על במדבר דברים נמצא עד היום באוקספורד.

יתן ה' שיבוא בעל יוזמה ויביא למכבש הדפוס את הכת"י הנחשק שלא ראה אור למעלה מארבע מאות שנה, יחד עם ההדרת כל היפה תואר שגם הוא כבר לא נדפס מחדש כמה מאות שנים.
וכידוע כמה גדולי הדורות העריכו והחשיבו את בעל יפה תואר וחיבוריו.

אלי_ש
הודעות: 981
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי אלי_ש » ב' פברואר 17, 2014 10:52 am

חכם החפץ בעילום שמו, ביקשני להביא את תגובתו:
עיקר ה"עולה" של וגשל היא שהשמיטו לחלוטין את פירוש יפה תואר מהמדרש כנראה בגלל פלונגיאן, והיה להם להדפיס הביאור המקורי הנדפס בגליונות המדרש זה מאות בשנים בלי תוספותיו של פולנגיאן.
הפירוש החשוב ביותר למדרש רבה הוא יפה תואר, ורוב מפרשי המדרש האחרונים בנויים עליו תמידין כסדרן.
וידועים דברי ר' חיים פאלאג'י על כך שלא זכו לפירושו על במדב"ר ודב"ר וחלק מהמגילות. ואם כבר הזכרנו אותו, המעיין יראה שבספרו זכירה לחיים ח"ב הוא מביא לרוב "לקט יפה תואר", וכונתו ליפה תואר המקורי הקצר, שבמהדורת ווגשל נשמט כנ"ל למרבה הצער לחלוטין.

אם כבר הזכרנו את מהר"ש יפה, מן הראוי לציין את מאמרו המחכים של מאיר בניהו אודותיו שפורסם בתרביץ.

תולעת-ספרים
הודעות: 90
הצטרף: א' אוגוסט 29, 2010 6:04 pm

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי תולעת-ספרים » ד' פברואר 19, 2014 6:16 pm

האם באמת זה נכון שהפירוש המרכזי המוסמך הטוב ביותר על המדרש הוא יפה תואר?


אכן זהו פירוש מרכזי בהיותו מפלפל במדרש כמו שרגילים אנו בלימוד הגמרא וכו', דהיינו שנושא ונותן על כל הראיות שהמדרש מביא מפסוק זה והזה, ומברר מה הראיה ולמה דווקא מפסוק זה, ולמה צריך יותר מפסוק אחד וכו', כמו שרגילים במפרשים שעל הש"ס.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' פברואר 19, 2014 6:24 pm

חכם באשי כתב:
גילוי כתב:
סורגים כתב:בזמנו אמר לי ת"ח המועסק על ידי ווגשל שלא רצה לפרסם את היפה תואר כדי שלא יידעו מהיכן העתיק רבי שמואל קרויזר ז"ל. ספק בצחוק ספק ברצינות.

לא הבנתי- מי הוא ר' שמואל קרויזר ומה הכוונה?

הכוונה לספר ימ"ל שהוא תרגם והשלים.
אבל נראה לי שזה סתם הוצאת שם רע. ר' שמואל קרויזר היה תלמיד חכם גדול ולא נזקק ל'יפה תואר' כדי להגיע למקורותיו, במיוחד שהוא השתמש בחיבורים שנדפסו הרבה אחרי 'יפה תואר'.


מה החיסרון בשימוש ביפה תואר להגיע למקורות, כולם נסמכים על הקדמונים.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי חלמישצור » א' דצמבר 01, 2019 5:52 pm

האם יש מהדורה יפה ונאה של מדרש רבה עם המפרשים, ועם (קיצור) היפה תואר?

זאב ערבות
הודעות: 5479
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 03, 2019 5:46 pm

לתועלת חברי הפורום, בלי קשר לפולמוס באשכול על ספרי מכון זכרון אהרן (כאן viewtopic.php?f=7&t=4652) נתבקשתי להוריד את הקבצים הבאים שבחלקם יש תיקונים למהדורות הקיימות של ספר יפה תואר ונזר הקודש ובחלקם דוגמאות למהדורה חדשה. לא נמסרו לי שום פרטים נוספים כך שבבקשה לא לשאול בפרטי, איני מסתיר דבר.
כאן viewtopic.php?f=7&t=4652&start=280#p587693 העליתי את דף השער והקדמת ר' יצחק יודלוב לצילום ספר יפה תואר שיצא לאור בהוצאת וגשל בתשמ"ט.
קבצים מצורפים
נזר הקודש פרשה יג - תיקונים.pdf
(7.02 MiB) הורד 84 פעמים
דוגמא.pdf
(67.93 KiB) הורד 73 פעמים
תיקונים ליפה ענף על איכה רבה.pdf
(530.42 KiB) הורד 78 פעמים
תיקונים ליפה ענף על קהלת רבה.pdf
(562.78 KiB) הורד 83 פעמים
פרשה א.pdf
(1.88 MiB) הורד 79 פעמים
פרשה יג.pdf
(843.5 KiB) הורד 83 פעמים
זכרון אהרן פרשה א.pdf
(7.56 MiB) הורד 88 פעמים
יפה תואר שמות רבה פרשה ט (1).pdf
(830.98 KiB) הורד 77 פעמים
יפה תואר שמות רבה פרשה נב (1).pdf
(663.62 KiB) הורד 75 פעמים

בן_אליעזר
הודעות: 1041
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ה' דצמבר 05, 2019 11:58 pm

מעניין הדבר - באשר להיעדרו של היפ"ת באופן נפוץ - שבארטסקרול במהדורתם המבוארת של המד"ר באנגלית, הנה במבוא שלהם לכרך הראשון דספר בראשית -- מתפעלים הם מהיקפו של הפירוש שאמנם היפ"ת הוא הפי' הכי מעמיק ומכל מיני מה כיוונים למדרש, אך קשה הדבר שבמהדו' ווילנא תרמ"ז לדוג' וכיו"ב - קיצרוהו בהרבה. ושהספר בצורתו המקורי לא נמצא לרוב. ומציינים בכאב, שאין הקיצורים שבמהדורות האחרונות 'עושים צדק' עם הפירוש המלא והאותנטי, אך (-כנראה בלית ברירה, מקוצר היכולת להשתמש במקורי?), באשר שיש חילוק באופן הציון בין ווילנא תרמ"ז הנ"ל ו-וורשא תר"ל -- הם נוקטים כאן בפירושם (או בציונם לפירוש יפ"ת) למהדו' ווילנא שנהי' הסטנדרטי.

זה בחלק המבוא הסוקר את מפרשי המדרש בכללותם, אך רואים בהמשך - כשכותבים על הפירושים העיקריים עליהם ייסדו הביאור האנגלי שלהם בפו"מ, רואים בין השיטין שאין פירוש זה (כמקורו), וכן לא כעיקר, בא בין יתר הפירושים שבוסס פירושם/ביאורם (-ואולי זה כי קשה הי' להעורכים להשיגו ולפענחו בלי הכלים לכך..),

שזהו הרי עוד זוית היכן רואים נחיצות ההדרת/הדפסת הספר עצהיו"ט כדי להשתמש בו ולתועלת הרבים..

בן_אליעזר
הודעות: 1041
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ו' דצמבר 06, 2019 5:11 pm

ובהמשך להנ"ל - הנה בראותי חלקי המד"ר שעליהם יש פירושיו האחרים, ה"ה "יפה ענף" ו"ענף קול" -- אכן בהוצאת ארטסקרול, יש כאלו כרכים ש(כנראה) לא עשו בו שימוש כ"כ, או שלשונם (ובמילא משמעותם) הוא מעורפל, והי' צריך להיות יותר מדוייק
--(ובכלל, מתקבל הרושם לפעמים בכמה מספריהם, וספרי עוד מכונים (ראה לדוג' ש"ס של 'עוז והדר', שהמבוא או פירוט הספרים/מפרשים שבתוכו או שבאו לידי שימוש, הרי משתנה ממסכתא למסכתא, אך אותו ה"מבוא הכללי" מופיע בכולם, הגורם לבלבול ואי-הבנה לפעמים. אמנם בעו"ה אכן מסתייגים -- ב"מבוא הכללי" הלז -- על כמה מהמסכתות שפירוש פלוני לא נמצאת במס' אלמוני, אך לא באופן מספיק ומפורט כיאה וכנכון).--
וכדלהלן:
א] בהוצאת איכ"ר שלהם -- כותבים במבוא מפורשות, שעשו שימוש בנוסח המלא והמקורי של היפה ענף ולא בקיצוריו שבאו לאחמ"כ
ב] בהוצ' רו"ר ואסת"ר שלהם (שניהם מופיעים באותו הכרך, ומבוא א' משמש לשניהם בלי הבדל) -- כותבים שאכן יש נוסח המלא והמקורי של היפה ענף, לעומת הקיצורים שבאו אחריו -- אך לא מציינים בהמשך במה עשו שימוש במהדורתם הנוכחי.
ג] בהוצ' קה"ר שלהם -- כנ"ל באות ב', לא כתבו מפורשות.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1454
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » א' יולי 26, 2020 8:48 pm

מחולת המחנים כתב:
יגדיל תורה כתב:אתמהה, יפה תואר לא חובר מעולם על במדבר ודברים.

חובר וחובר אך לא נדפס, הכת"י של יפה תואר על במדבר דברים נמצא עד היום באוקספורד.

האם ניתן לראות בכת"י זה באינטרנט?

תוכן
הודעות: 5283
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תעלומת ספר יפה תואר

הודעהעל ידי תוכן » א' יולי 26, 2020 10:59 pm

גילוי כתב:האם באמת זה נכון שהפירוש המרכזי המוסמך הטוב ביותר על המדרש הוא יפה תואר?


כן.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 74 אורחים