מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גליון כ' של ספרני היהדות עלה לרשת. חדש !!!

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אבישי מספריית הרמבם
הודעות: 33
הצטרף: ב' פברואר 06, 2012 12:36 pm

גליון כ' של ספרני היהדות עלה לרשת. חדש !!!

הודעהעל ידי אבישי מספריית הרמבם » ה' פברואר 21, 2013 11:58 am

בס"ד

תוכן גליון כ

1.
באתר הספריה הלאומית הופיעה השבוע שורה קטנה ומאחריה סיפור גדול:

הספריה הלאומית ומכון YIVO למחקר יהודי במנהטן רכשו את עזבונו של חיים גראדה.

חיים לוי, מקטלג בקטלוג העברי בספרייה הלאומית, נסע בשליחות הספריה הלאומית לניו יורק, לבדוק את הארכיון טרם קבלת ההחלטה.

על מה שראה תוכלו לקרוא ברשימתו :

- נסיעה לייווא לבדיקת עזבונו של הסופר חיים גראדה

2.

חוברת קטנה תכלכלה – ירקרוקת התגלגלה לספריה. החוברת מספרת בלשון מחורזת באידיש את סיפור המגילה.

על המעטפת מודפס סמל קטן שסיקרן אותי. מה מסתתר מאחורי המסכה ?

על מה שמצא דוד בן נעים, אוצר ספרים נדירים וכת"י, בספריית אוניברסיטת בר אילן תוכלו לקרוא במאמרו:

- אסתר, סוציאליזם ושמירת שבת

3.

אבישי אלבוים. מנהל ספריית הרמב"ם (בית אריאלה) כותב על :

- גוזמאות והפלגות בתיאור האדמו"ר אברהם יהושע השל מאפטא, "אוהב ישראל"

על מהדורות שונות של ספר "סדר הדורות החדש" למנחם מנדל בודק.


הגיליון זמין בכתובת: http://safranim.wordpress.com/

חג פורים שמח !

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: גליון כ' של ספרני היהדות עלה לרשת. חדש !!!

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' פברואר 21, 2013 8:06 pm

בסוף מאמרו בגליון הנ"ל על האוהב ישראל כתב הר"ר אבישי אלבוים
סיום הערה לעורכי מאגר "אוצר החכמה".

המקטלגים של אוצ"הח אינם מבחינים בין מהדורות מקור ובין דפוסי צילום מאוחרים. אמנם אלו מהדורות צילום, אך יחי ההבדל הקטן ! לפעמים ישנן במהדורות הצילום השמטות של הסכמות או רשימות מנויים וכד'.

במאגר קיימים שתי מהדורות שונות של ספר "סדר הדורות". המהדורות קוטלגו על ידם כמהדורת לובלין תרס"-? ומהדורת סטו מרה תש"א. הטעות היא כפולה. שתי המהדורות הנמצאות שם אינן אלו כפי שקוטלגו.

א. לובלין תרס"-?

בשער הספר כתוב שנדפס בירושלים תשכ"ה. מהד' זו היא ד"ס של לובלין, העותק הנמצא באוצ"הח חסר בסופו שני עמודים (עמ' 87-88).

ב. סטו מרה תש"א.

הצילום הוא של מהדורת [גרמניה תש"ה].

(במהד' סטו מרה ישנם [3] ע' הפרענומעראנטין בסוף הספר שאינן במהד' זו).

לצערי, ניתן לומר שאלו דוגמאות המלמדות על הכלל של חוסר דיוק ברישום המהדורות השונות.



לתשומת לבנו, ותודה על ההערה.

אבישי מספריית הרמבם
הודעות: 33
הצטרף: ב' פברואר 06, 2012 12:36 pm

Re: גליון כ' של ספרני היהדות עלה לרשת. חדש !!!

הודעהעל ידי אבישי מספריית הרמבם » ה' פברואר 21, 2013 9:57 pm

יש לשבח את הערתו/תגובתו של מנהל האתר ולהתפעל מהצניעות והענווה לקבל הערה באופן חיובי ובונה.
חוסר הדיוק -והמקצועיות - בקטלוג הספרים במאגרי המידע היא נחלת כל המאגרים.
אני מרשה לעצמי להביא ציטוט של תגובה אחרת שקבלתי לרשימתי (שעסקה במהדורות שונות של ספר "סדר הדורות החדש" למנחם מנדל בודק).
התגובה היא מד"ר רן הכהן, משתמש "כבד" במאגרים השונים:

תודה רבה על האזכור, וברכה מיוחדת על ההערה החותמת והחשובה בעניין אוצר החכמה.
כאמור, גרוע עוד יותר המצב ב-Hebrewbooks. תסתכל למשל על "אהל אלימלך" או על "אהל הרבי" או על "בית רבי" שם (ועוד רבים וטובים): חותמת האתר הוטבעה תוך מחיקת מקום ההוצאה ושנת ההוצאה! כעת אין שום דרך לזהות בוודאות את המהדורה (אני נוהג להשוות את מספר העמודים באתר למספרם בקטלוג הספרייה הלאומית, אבל גם כך הזיהוי רחוק מלהיות ודאי). וגם המידע המובא בקטלוג האתר, לא רק שהוא מנותק מהספר עצמו ולכן מועד לשגיאות, כבר מצאתי בו בפועל לא שגיאה אחת ולא שתיים – כלומר, הקטלוג מכריז על מהדורה מסוימת ובפועל מציג מהדורה אחרת. איום ונורא.
נקווה שהאתרים ייקחו לתשומת לבם את ההערה שלך.
חג שמח וכל טוב!
רן

סמל אישי של המשתמש
שאלתיאל
הודעות: 138
הצטרף: ב' ינואר 21, 2013 1:24 pm

Re: גליון כ' של ספרני היהדות עלה לרשת. חדש !!!

הודעהעל ידי שאלתיאל » ה' פברואר 21, 2013 11:58 pm

נראה לי שר' אבישי פספס את הנקודה.

ראשית אין בכלל מה להשוות את שיטת הקטלוג של אוצר החכמה לזו של ה"ב. בעוד שבאוצר החכמה כל הספרים עד שנת תש"כ, מקוטגלים לפי מסד הנתונים של מפעל הביביליוגרפיה, הרי שב"ה הקטלוג שרירותי, ולכן יש שם אלפי ספרים כפולים (בלי גוזמא) משום שפעם אחת קטלגו את הספר בשם אחד, וכאשר מקטלג אחר פגש בספר, הוא בדק לפי השיטה שנראה לו נכונה לכנות את הספר, לא מצא, וקטלג בשנית, ואח"כ בשלישית. כל מי שמשמש בה"ב יודע ע"כ.

ולגוף הערת ר' אבישי.

הסיפור הוא כנראה כזה: כשלאוצר החכמה מזדמן ספר מצולם, שאין בו שום חידוש אלא רק נוסף על השער כמה שורות המספרות על ההוצאה החדשה (מהדורת צילום), הרי שלמעשה אין על הספר זכויות, וניתן להכניסו למאגר, אבל בכל זאת אוצר החכמה כנראה חושש מתגובת המו"ל, לכן הוא מוחק את שמו של המו"ל, כיבכול עמד לפניו הספר המקורי! וזה נראה ברור לכל מתבונן בעין פקוחה.

היה פה מישהו שכבר ביקר שיטה זו בנוגע לספר ערוגת הבשם כמדומני. אחפש בהמשך

צמא לדעת
הודעות: 298
הצטרף: א' ספטמבר 11, 2011 4:48 pm

Re: גליון כ' של ספרני היהדות עלה לרשת. חדש !!!

הודעהעל ידי צמא לדעת » ו' פברואר 22, 2013 12:20 am

חוץ ממה שיש בה"ב כפולים בקיטלוג לרוב, יש גם כפולים בסריקה לרוב (שנסרק עוה"פ, כאשר יש לראות ע"י הבדלים באיכות הסריקה וכדו'), כך שלא נדיר למצוא כפול שמונה...

אלי_ש
הודעות: 988
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: גליון כ' של ספרני היהדות עלה לרשת. חדש !!!

הודעהעל ידי אלי_ש » א' פברואר 24, 2013 12:27 am

ואולי כאן המקום לבקש מבעלי ה'אוצר' שיוסיפו אפשרות טכנית לסדר או לחפש ספרים לפי שנת הוצאה ו/או מקום הוצאה. דבר שעשוי להועיל רבות לאי אלו אנשים.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: גליון כ' של ספרני היהדות עלה לרשת. חדש !!!

הודעהעל ידי פלתי » א' פברואר 24, 2013 10:25 am

אלי_ש כתב:ואולי כאן המקום לבקש מבעלי ה'אוצר' שיוסיפו אפשרות טכנית לסדר או לחפש ספרים לפי שנת הוצאה ו/או מקום הוצאה. דבר שעשוי להועיל רבות לאי אלו אנשים.

כבר אמור באשכול אחר, תיכנס בתפריט חיפוש/חיפוש מורחב בפרטי הספר. ושם תוכל לחפש לפי שנת הדפסה ומקום הדפסה.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: גליון כ' של ספרני היהדות עלה לרשת. חדש !!!

הודעהעל ידי פלתי » א' פברואר 24, 2013 1:25 pm

אני בטוח שגם בספריית הרמב"ם לא יכלו לכוון תמיד למהדורה האמיתית. הרבה מהדורות צילום לא נכתב עליהם שנת ההדפסה בכל מהדורה, והרבה מהדורות צילום של סביבות תש"ל, חזרו ונדפסו במהדרות צילום בשנת תש"ם בלא שהמדפיסים טרחו לשנות את שנת ההדפסה. ולדעתי ראוי יותר לכתוב את שנת ההדפסה ומקום ההדפסה האמיתי, מאשר לכתוב את שנת הוצאת הצילום. והרי באוצר החכמה ג"כ צילמו את המהדורות הישנות, ופעמים נשמטו אי אילו עמודים בצילום. וכי תעלה על הדעת שיכתבו את שנת הצילום של האוצר בתור שנת ההוצאה לאור?

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: גליון כ' של ספרני היהדות עלה לרשת. חדש !!!

הודעהעל ידי המעיין » א' פברואר 24, 2013 2:22 pm

סברא מסתברת

צמא לדעת
הודעות: 298
הצטרף: א' ספטמבר 11, 2011 4:48 pm

Re: גליון כ' של ספרני היהדות עלה לרשת. חדש !!!

הודעהעל ידי צמא לדעת » א' פברואר 24, 2013 3:03 pm

יש מקום לשניהם, שנת הצילום כפרט נוסף.

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: גליון כ' של ספרני היהדות עלה לרשת. חדש !!!

הודעהעל ידי שיף » ג' פברואר 26, 2013 9:22 am

גם בקטלוג של הספריה הלאומית וגם במפעל הביבילוגרפיה שלהם כבר מצאתי כמה טעויות וא"א לבר בלא תבן

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: גליון כ' של ספרני היהדות עלה לרשת. חדש !!!

הודעהעל ידי פלתי » ג' פברואר 26, 2013 9:27 am

שיף כתב:גם בקטלוג של הספריה הלאומית וגם במפעל הביבילוגרפיה שלהם כבר מצאתי כמה טעויות וא"א לבר בלא תבן

טעויות אפשר למצוא כמובן בכל קטלוג, השאלה היא עקרונית האם לכתוב את שנת ההדפסה האמיתי ולא את שנת הצילום, נחשב לטעות.

אלי_ש
הודעות: 988
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: גליון כ' של ספרני היהדות עלה לרשת. חדש !!!

הודעהעל ידי אלי_ש » ג' פברואר 26, 2013 10:58 am

פלתי כתב:
אלי_ש כתב:ואולי כאן המקום לבקש מבעלי ה'אוצר' שיוסיפו אפשרות טכנית לסדר או לחפש ספרים לפי שנת הוצאה ו/או מקום הוצאה. דבר שעשוי להועיל רבות לאי אלו אנשים.

כבר אמור באשכול אחר, תיכנס בתפריט חיפוש/חיפוש מורחב בפרטי הספר. ושם תוכל לחפש לפי שנת הדפסה ומקום הדפסה.

תודה, אכן כך אפשר לחפש לפי שנת/מקום הדפסה, אך כוונתי הייתה בעיקר לגבי האפשרות למיין לפי קטגוריות אלו.
לדוגמה, למיין את רשימת הספרים ב'אוצר' (או רשימה מצומצמת יותר) מהמוקדם למאוחר או להיפך.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 318 אורחים