מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אדיר וחזק?!

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2095
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: אדיר וחזק?!

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ה' אוגוסט 05, 2021 10:32 pm

יישר כחך.

עץ הזית
הודעות: 477
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: אדיר וחזק?!

הודעהעל ידי עץ הזית » ה' אוגוסט 05, 2021 11:44 pm

ההוא גברא כתב:לא ידעתי למה פשוט לכמה כותבים כאן שהחיות מתנשאות לעומת שרפים, הרי בתלמוד בבלי חגיגה יג: משמע שהשרפים שבישעיה הם הם החיות שביחזקאל. לא דיינו שיש לנו קושיא בקדושת יוצר, נבוא ונשבש עוד בקדושת שחרית לשבת?
כתוב אחד אומר (ישעיהו ו, ב) שש כנפים שש כנפים לאחד וכתוב אחד אומר (יחזקאל א, ו) וארבעה פנים לאחת וארבע כנפים לאחת להם לא קשיא כאן בזמן שבהמ"ק קיים כאן בזמן שאין בית המקדש קיים כביכול שנתמעטו כנפי החיות

אכן כך כתב הרד"ק בשם חז"ל, אבל תוס' לא סבירא להו הכי (אלא לשיטתם הגמרא סוברת שלא אמור להיות הבדל במניין הכנפיים בין החיות לשרפים אע"פ שחיות לחוד ושרפים לחוד).
נערך לאחרונה על ידי עץ הזית ב ד' נובמבר 17, 2021 11:50 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: אדיר וחזק?!

הודעהעל ידי זקן ששכח » ו' אוגוסט 06, 2021 1:20 pm

חד ברנש כתב:בדרך הילוכי מצאתי בסידור מנהג צרפת, כת"י קמברדיג' 561, דף 53א, נוסח חדש:
"אז בקול רעש גדול לאדיר וחזק משמיעים קול...".
וכנראה נוסח זה בא ליישב את הקשיים השונים במשפט זה.
הנה צילום
סידור מנהג צרפת123.jpg


נפלא מאד.
[ואולי אולי סמיכות הלמדי"ם גרמה שתיעלם אחת מהן].

מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: אדיר וחזק?!

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ו' אוגוסט 06, 2021 2:26 pm

זקן ששכח כתב:
חד ברנש כתב:בדרך הילוכי מצאתי בסידור מנהג צרפת, כת"י קמברדיג' 561, דף 53א, נוסח חדש:
"אז בקול רעש גדול לאדיר וחזק משמיעים קול...".
וכנראה נוסח זה בא ליישב את הקשיים השונים במשפט זה.
הנה צילום
סידור מנהג צרפת123.jpg


נפלא מאד.
[ואולי אולי סמיכות הלמדי"ם גרמה שתיעלם אחת מהן].

או להיפך

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אדיר וחזק?!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוגוסט 08, 2021 7:03 pm

עזריאל ברגר כתב:
מעט דבש כתב:
עזריאל ברגר כתב:אחרי העיון, נראה בעיני שצריך לפסק כך (בהנחה שלא מקבלים את ההגהה, וש"אדיר וחזק" אינם שמות מלאכים):
אז, בקול רעש, גדול-אדיר-וחזק, משמיעים קול.
דהיינו שצריך לקרוא "גדול אדיר וחזק" בנשימה אחת ולהבליט שיש כאן שלשה תארים ל"קול רעש".

בפסוק (יחזקאל ג, יב) הפיסוק הוא ק֖וֹל רַ֣עַשׁ גָּד֑וֹל , והיינו ש'רעש גדול' מחוברים יחד.

הצעת פיסוק חדשה לפי התיקון הזה:
אז, בקול, רעש גדול-אדיר-וחזק, משמיעים קול.
אם זה היה בטעמים, אולי בערך כך:
אז - באזלא-גרש.
בקול - רביעי.
רעש - פשטא/יתיב.
גדול, אדיר - מונח, מונח.
וחזק - זקף-קטון.
משמיעים קול - טיפחא אתנחתא.

קיבלתי בפרטי:
המילה אז לא יכולה להיות באזלא גרש אלא אם כבר היה לך לומר גרשיים, אבל מדוע שהיא תיטפל ל"בקול"?

ולבקשתי להציע פיסוק חילופי, זו היתה התגובה:
לכאורה אז ברביע.
(וממילא "בקול" אינו יכול להיות ברביע, אלא אם הוא בטעם מפסיק אז הוא בפשטא.)

א֗ז בקול֙ ר֚עש גד֣ול אד֣יר וחז֔ק משמיע֖ים ק֑ול
א֗ז בקול֙ ר֗עש גד֤ול אדיר֙ וחז֔ק משמיע֖ים ק֑ול
א֗ז בק֨ול ר֤עש גדול֙ אד֣יר וחז֔ק משמיע֖ים ק֑ול

ונאים הדברים.

עקבי
הודעות: 225
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 6:06 am

Re: אדיר וחזק?!

הודעהעל ידי עקבי » ג' מרץ 01, 2022 4:21 pm

חד ברנש כתב:בדרך הילוכי מצאתי בסידור מנהג צרפת, כת"י קמברדיג' 561, דף 53א, נוסח חדש:
"אז בקול רעש גדול לאדיר וחזק משמיעים קול...".
וכנראה נוסח זה בא ליישב את הקשיים השונים במשפט זה.

וכן מצאתי בסדור מנהג צרפת כת"י פאריש 638
קבצים מצורפים
2022-03-01 (4).png
2022-03-01 (4).png (466.92 KiB) נצפה 986 פעמים

חד ברנש
הודעות: 5742
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אדיר וחזק?!

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' מרץ 01, 2022 4:39 pm

ושים לב שיש שהלמ"ד נמחקה בקולמוס אחר. כנראה אחד המשתמשים לא הסכים לתיקון זה.

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אדיר וחזק?!

הודעהעל ידי באמונתו » ג' מרץ 01, 2022 8:52 pm

נמצא בפיוט לאחד הקדמונים משמעות מהפיסוק, גם מהעניין, ע"ד המדרש שנזכר בספר קושיות, כי המדובר בשני מלאכים, מצ"ב:
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_על התפילה - הברמן, אברהם מאיר בן אורי פייבל_150.pdf
(1.43 MiB) הורד 64 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 237 אורחים