דרשה מצונזרת של הנודע ביהודה (בענין קבלה)

יעקב כהן · הודעהעל ידי **יעקב כהן** » ה' אפריל 04, 2013 12:27 am

במילין חביבין כרך ה כתב מלך שפירא "קטע זה הועתק מדרשת הנודע ביהודה, ונדפסה בתוך מעוז כהנא ומיכאל ק' סילבר, "דאיסטים שבתאים ומקובלים בקהלת פראג: דרשה מצונזרת של הרב יחזקאל לנדא, תק"ל" קבלה כא (תש"ע) עמוד 335. נוסחה מצונזרת של דרשה זו נדפסה בדרושי הצל"ח, וורשה תרמ"ו, דרוש כה, ושם נשמט קטע זה (ועוד קטעים חשובים)."

לא מצאתי באינטרנט קובץ זה וגם אבישי אלבוים מנהל ספריית הרמב"ם כתב לי שאין לו חוברת זו היוצא בחו"ל וקשה להשגה כאן. נודה למי שיעלה קובץ זה לכאן

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ה' אפריל 04, 2013 12:42 am

'קבלה' זה לא בדיוק חוברת, אלא כרך עב כרס, היוצא לאור ע"י 'כרוב' בלוס' אנג'לס.
בפעם האחרונה שבדקתי, עדיין ניתן לשלוח דואר מארה"ב לכאן (וכדומני שניתן לרכוש כאן את כל פירסומי 'כרוב') והסיבה שאין את כתה"ע לספריית הרמב"ם הוא בגלל מחירו הגבוה, משהו בסביבות 45 דולר לכרך.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ה' אפריל 04, 2013 12:56 am

אאל"ט ר' דוד קמינצקי פרסם את הדרשה בישורון.

מחולת המחנים

כפי איך שאני ראיתי פעם תדפיס של הדרשה המצונזרת, לא נראה שר"ד קמנצקי היה מעז לפרסמה בימינו.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ה' אפריל 04, 2013 1:25 am

בדקתי וראיתי שלע"ע לא פרסם את כל הדרשה המועתקת אצלו, אלא חלקים נרחבים ממנה במאמרו שבישורון כ"ג.

ישבב הסופר · הודעהעל ידי **ישבב הסופר** » ה' אפריל 04, 2013 1:25 am

הנה האתר שממנו ניתן לקנות את הגליון "קבלה",
http://www.atlasbooks.com/marktplc/rr01305.htm
והוא עולה 'קצת' יותר ממה שכתב החב"ש: 96 דולרים, לא פחות ולא יותר.

הגהמ · הודעהעל ידי **הגהמ** » ה' אפריל 04, 2013 2:04 am

אאל"ט קטע הנזכר (המחשף מצפוני לבו של הנוב"י אודות חיבור הזוה"ק) פורסם גם ע"י ר"י מונדשיין באור ישראל.

למאי_נמ? · הודעהעל ידי **למאי_נמ?** » ה' אפריל 04, 2013 4:27 am

הכוונה לקטע הנמצא בסוף המאמר הזה?

אגב, המאמר המלא ב"מילין חביבין" שהזכיר פותח האשכול - נמצא באשכול סמוך

הגהמ · הודעהעל ידי **הגהמ** » ה' אפריל 04, 2013 4:36 am

אכן זהו

ישבב הסופר · הודעהעל ידי **ישבב הסופר** » ה' אפריל 04, 2013 4:44 am

רד"ק הזכירו בישורון כג

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' אפריל 04, 2013 9:07 am

למאי_נמ? כתב:הכוונה לקטע הנמצא בסוף המאמר הזה?

אגב, המאמר המלא ב"מילין חביבין" שהזכיר פותח האשכול - נמצא באשכול סמוך

ואם מה שמובא שם זה עיקר דברי הנוב"י, זה נראה לגמרי אחרת מהתחושה שהיה אפשר לקבל מהדברים פה, שהרי דימה את זה לברייתא שלא מתנייא בי ר"ח ור"א, ומה יש כאן "מצפונות לבו"?

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ה' אפריל 04, 2013 9:33 am

למאי_נמ? כתב:הכוונה לקטע הנמצא בסוף המאמר הזה?

אגב, המאמר המלא ב"מילין חביבין" שהזכיר פותח האשכול - נמצא באשכול סמוך

כמו שהעיר שם הרב אוצה"ח, מאמרו של מלך שפירא הוא גיבוב מקורות בלא הבחנה. למשל הרב יחיא אלקפח, לא כפר בזוהר בלבד אלא הרחיב פה נגד כל חכמת הקבלה ודנה באופן מגושם ומתועב, כמו שהעירו הרב קוק. ובכלל כבר כתבו שהדרדעים אינם המשך ישיר של הרמב"ם, אלא פשוט תנועה של אנשים תמימים שקלטה חלק מתכני תנועת ההשכלה שכפירת הקבלה היתה מכללם, וכמו שהובא כאן בעבר, מכתב מר' יחיא אלקפח בו הוא מצטט מדברי סופרים משכילים דתיים למחצה, כסמך לכפירתו בזוהר והדברים ברורים.

---
הדרשה המלאה תח"י, ואולי אעלה אותה בהמשך.

יעקב כהן · הודעהעל ידי **יעקב כהן** » ה' אפריל 04, 2013 11:25 am

איש_ספר כתב:
הדרשה המלאה תח"י, ואולי אעלה אותה בהמשך.

אנחנו מחכים בסבלנות (מאופקת)

ובינתיים מי יכול להעלות את מאמרו של ר' דוד קמינצקי שבישורון כג

בר ששת · הודעהעל ידי **בר ששת** » ה' אפריל 04, 2013 12:13 pm

שמא יש מישהו שבידו פרטים על הכותב מלך שפירא? השם נשמע חסידי גמור, אולי אפילו בנש"קי. הכתיבה חוצניקית, והתוכן... מי יודע? היכן גר? מפרסם? משתייך?

אלי_ש · הודעהעל ידי **אלי_ש** » ה' אפריל 04, 2013 12:26 pm

בר ששת כתב:שמא יש מישהו שבידו פרטים על הכותב מלך שפירא? השם נשמע חסידי גמור, אולי אפילו בנש"קי. הכתיבה חוצניקית, והתוכן... מי יודע? היכן גר? מפרסם? משתייך?

פרופ' מלך שפירא, פרופסור ליהדות באוניברסיטת סקרנטון, שייך למה שמוגדר ה'ניאו-אורתודוקסיה', או ה'אורתודוקסיה המודרנית'.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ה' אפריל 04, 2013 12:27 pm

בר ששת כתב:שמא יש מישהו שבידו פרטים על הכותב מלך שפירא? השם נשמע חסידי גמור, אולי אפילו בנש"קי. הכתיבה חוצניקית, והתוכן... מי יודע? היכן גר? מפרסם? משתייך?

http://yi.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7% ... 7%A8%D7%90

יש באוצר שני ספרים שלו, כתבי הגר"י ווינברג. הוציא בעבר גם חוברת מעניינת על ר"ש ליברמן.

---
לגבי הדרשה, אם לא שהיתה מפורסמת בכתב העת הנזכר לא היה עולה בדעתי לפרסמה, אבל כיון שכבר עלה שם, אין טעם עוד להצניעה...

לבב · הודעהעל ידי **לבב** » ה' אפריל 04, 2013 1:12 pm

היכן היא הדרשה?

בברכה המשולשת

למיטב זכרוני מלך שפירא גם הוציא ספר ארוך (באנגלית) שאין חיוב להאמין בי"ג עיקרי האמונה.

כולל יונגערמאן

איש_ספר כתב:

---
לגבי הדרשה, אם לא שהיתה מפורסמת בכתב העת הנזכר לא היה עולה בדעתי לפרסמה, אבל כיון שכבר עלה שם, אין טעם עוד להצניעה...

למה לא? איני משוכנע עדיין באמיתת הדבר שאכן הנוב"י אמרה שאין שום מקור קדום לזה. אבל אם אמרה, משהו לא בסדר בזה?

לבב · הודעהעל ידי **לבב** » ה' אפריל 04, 2013 7:20 pm

הרי הוא כותב שאין סיבה להצניעה ואף אתה כותב כך, ומה כוונתך בשאלה למה לא?

איש-אחד · הודעהעל ידי **איש-אחד** » ה' אפריל 04, 2013 7:22 pm

בדומה לדברים אלו המיוחסים לנודע ביהודה, כתב גם תלמידו בעל תשובה מאהבה (ח"א סי' כו)
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 49&hilite=

כולל יונגערמאן

לבב כתב:הרי הוא כותב שאין סיבה להצניעה ואף אתה כותב כך, ומה כוונתך בשאלה למה לא?

למה לא היה מפרסמה

למאי_נמ? · הודעהעל ידי **למאי_נמ?** » ו' אפריל 05, 2013 12:35 am

איש-אחד כתב:בדומה לדברים אלו המיוחסים לנודע ביהודה, כתב גם תלמידו בעל [url=
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 49&hilite=]תשובה מאהבה (ח"א סי' כו)[/url]

לכאורה לא קרב זא"ז, שהתשובה מאהבה פקפק בכל הייחוס של הזוהר לרשב"י, ואילו הנוב"י רק חשש שנוספו דברים ונשתבשו דברים (והעלה חשש דומה אף על כתבי האר"י הקד', שאין כל ספק בייחוסם אליו, אלא רק שאינו חתום עליהם, ואפשר טעו בהבנת דבריו וכיו"ב).

כהן · הודעהעל ידי **כהן** » ו' אפריל 05, 2013 2:25 pm

כאן בסוף העמוד http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... t=&pgnum=4 מתנצל המלבה"ד שישנם בדרשות דברים כנגד המקובלים האם הדברים אמורים גם לאחר השמטת הקטעים הנ"ל?

וא"כ היכן הם ?

חובב_ספרים · הודעהעל ידי **חובב_ספרים** » ו' אפריל 05, 2013 5:36 pm

איני מבין איך אפשר לצנזור דברי הנודע ביהודה.
לא ראיתי דברי הנודע ביהודה אבל הגר"י עמדין כתב ספר שלם בשם מטפחת סופרים לפקפק על ייחוס ספר הזהר, וכ' עליו חתם סופר (חלק ו' סי' נ"ט) כי דבר גדול דבר הנביא ז"ל בענין זה.
לגבי כתבי האר"י הגר"א לא סמך עליהם משום שהרבה מהם לא נכתבו ע"י ר' חיים ויטל ולא ירדו לסוף דעתו של האר"י ז"ל.

יעקב כהן · הודעהעל ידי **יעקב כהן** » א' אפריל 07, 2013 7:19 pm

אפשר להוריד את המאמר "דאיסטים שבתאים ומקובלים בקהלת פראג: דרשה מצונזרת של הרב יחזקאל לנדא, תק"ל". מגמבו מייל בקישור זה : http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 6A7668773D (מוגבל בזמן)

ובאיכות גרועה יותר כאן:

הודעהעל ידי **איש_ספר** » א' אפריל 07, 2013 7:32 pm

ואם כבר עלה, אז הנה הדרשה מהעתקת הרה"ג ר"ד קמינצקי שליט"א, אולי יש חילופי העתקה בינהם

דרשה.pdf: (101.52 KiB) הורד 1426 פעמים

לפו"ר לא ראיתי במאמר שהעלה ר' יעקב, שהכותב מציין לקיומו של עץ חיים שהיה בשימושו של הנוב"י. תצלום ממנו הובא בסוף סידור האר"י מכת"י שהיה אצל ר"א מהודר.

למאי_נמ? · הודעהעל ידי **למאי_נמ?** » א' אפריל 07, 2013 10:12 pm

תודה רבה!

י. אברהם · הודעהעל ידי **י. אברהם** » ג' דצמבר 24, 2019 11:24 pm

מצורף הדרשה עם קצת תיקונים לפי כת"י

דרשת הנודע ביהודה על הזוהר והקבלה.pdf: (129.59 KiB) הורד 587 פעמים

יהודה בן יעקב

מה הן המילים המוזרחות?

י. אברהם · הודעהעל ידי **י. אברהם** » ד' דצמבר 25, 2019 5:21 am

כשנוגעים בהם עם העכבר נפתח בלון בצד, שם יש תיקון עפ"י כת"י

ספרים וועלט · הודעהעל ידי **ספרים וועלט** » א' מאי 29, 2022 4:50 am

בשנת תשפ"א י"ל דרשות נודע ביהודה מהדורה חדשה עם הוספות מכ"י.
האם ידוע למישהו נדפסה הדרשה בצורה בלתי מצונזרת?

שיג ושיח · הודעהעל ידי **שיג ושיח** » א' מאי 29, 2022 2:51 pm

ספרים וועלט כתב:בשנת תשפ"א י"ל דרשות נודע ביהודה מהדורה חדשה עם הוספות מכ"י.
האם ידוע למישהו נדפסה הדרשה בצורה בלתי מצונזרת?

ככל הזכור לי הדרשה הנ"ל לא נדפסה שם.

אברךפשוט · הודעהעל ידי **אברךפשוט** » א' מאי 29, 2022 9:15 pm

איך הנוב"י כותב שלא צריך לכוון כוונות? ברי לכל מי שלמד את שער הכוונות שהאר"י התכוון שנכוון את הכוונות, יש מספר לשונות מובהקים המוכיחים זאת.. אז או שהוא לא זכה לאור פרי עץ חיים/שער הכוונות או שזה בשביל ההמון?

י. אברהם · הודעהעל ידי **י. אברהם** » א' מאי 29, 2022 9:36 pm

דבריו הובאו כאן לפני כמה הודעות ותוכל לעיין לראות בדיוק מה כתב.

אברךפשוט · הודעהעל ידי **אברךפשוט** » ב' מאי 30, 2022 10:44 am

י. אברהם כתב:דבריו הובאו כאן לפני כמה הודעות ותוכל לעיין לראות בדיוק מה כתב.

בדיוק שם הסתכלתי ולכן אני תמה איך יצאו הדברים מפיו של הנוב"י שלפי קטנות שכלי ודעתי אי אפשר להבין כך בהאר"י ובזוהר..

איש פראג · הודעהעל ידי **איש פראג** » ב' יוני 06, 2022 12:52 pm

שיג ושיח כתב:
ספרים וועלט כתב:בשנת תשפ"א י"ל דרשות נודע ביהודה מהדורה חדשה עם הוספות מכ"י.
האם ידוע למישהו נדפסה הדרשה בצורה בלתי מצונזרת?

ככל הזכור לי הדרשה הנ"ל לא נדפסה שם.

רובו ככולו של הדרוש [שלא נדפס בדרושי הצל"ח] נדפס במהדורה החדשה [בדרוש ה].

משוש דורים · הודעהעל ידי **משוש דורים** » ב' יוני 06, 2022 2:09 pm

אברךפשוט כתב:
י. אברהם כתב:דבריו הובאו כאן לפני כמה הודעות ותוכל לעיין לראות בדיוק מה כתב.

בדיוק שם הסתכלתי ולכן אני תמה איך יצאו הדברים מפיו של הנוב"י שלפי קטנות שכלי ודעתי אי אפשר להבין כך בהאר"י ובזוהר..

לזה הוא הרי מתייחס בדבריו, שהזוהר והאר"י שבידינו אינם מוסמכים, ובודאי שלא כנגד ההלכה המסורה.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ב' יוני 06, 2022 3:01 pm

אברךפשוט כתב:
י. אברהם כתב:דבריו הובאו כאן לפני כמה הודעות ותוכל לעיין לראות בדיוק מה כתב.

בדיוק שם הסתכלתי ולכן אני תמה איך יצאו הדברים מפיו של הנוב"י שלפי קטנות שכלי ודעתי אי אפשר להבין כך בהאר"י ובזוהר..

לענ"ד הוא מגלה טפח ומסתיר טפחיים. כלומר הוא מסביר דרך שהיא אכן מוטעית בהבנת כוונת האר"י (כי ודאי האר"י לא נתכוון שיעשה זה להנאת עצמו ולתקן נשמתו, שאם כן הרי זה על מנת לקבל פרס) ואומר שהאר"י לא כיוון לכך, וגם אם היה מכוון לזה לא היה עלינו לשמוע לו.
וכמו כן מסביר את שיטתו (וכפי שכתוב בתשובותיו סימן צג) שהכוונות נעשים גם מאליהם. והן אמנם שיש דרך ליישב שאף על פי כן מצווה לכוון, וגם אין הכוונה לתיקון עצמו, אבל את זה הוא כבר מנע עצמו מלומר, שהרי כל מגמתו להרחיק את העם מן הקבלה.

אברךפשוט · הודעהעל ידי **אברךפשוט** » ב' יוני 06, 2022 4:04 pm

מקדש מלך כתב:לענ"ד הוא מגלה טפח ומסתיר טפחיים. כלומר הוא מסביר דרך שהיא אכן מוטעית בהבנת כוונת האר"י (כי ודאי האר"י לא נתכוון שיעשה זה להנאת עצמו ולתקן נשמתו, שאם כן הרי זה על מנת לקבל פרס) ואומר שהאר"י לא כיוון לכך, וגם אם היה מכוון לזה לא היה עלינו לשמוע לו.
וכמו כן מסביר את שיטתו (וכפי שכתוב בתשובותיו סימן צג) שהכוונות נעשים גם מאליהם. והן אמנם שיש דרך ליישב שאף על פי כן מצווה לכוון, וגם אין הכוונה לתיקון עצמו, אבל את זה הוא כבר מנע עצמו מלומר, שהרי כל מגמתו להרחיק את העם מן הקבלה.

במילים אחרות אתה טוען שזה נכתב בשביל ההמון ולא שזאת דעתו בהבנת האר"י. ישר כח.
לגבי הטענה שהזוהר והארי לא מוסמכים הוא לא בנה על זה את עיקר טעוניו כי אז אין שאלה מעיקרא.. ולכוון זה לא נגד ההלכה..

פורום אוצר החכמה

מי מחובר