מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יום היא"צ של מרן הגה"ק ר' אלחנן וסרמן - האם נמצא פתרון?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מכון אלחנן
הודעות: 16
הצטרף: ה' מרץ 21, 2013 4:38 pm

יום היא"צ של מרן הגה"ק ר' אלחנן וסרמן - האם נמצא פתרון?

הודעהעל ידי מכון אלחנן » ד' אפריל 10, 2013 5:54 pm

באשכול סמוך העלה הרב אי"ס את דבריו וזכרונותיו המרגשים של הרי"א גיברלטר שליט"א, המתאר את הימים האחרונים בחיי רבינו אלחנן זצוק"ל והקדושים שהיו עמו.

הלב ממאן להאמין והעינים מתקשות לקרוא את גודל הזוועה אשר פקד את אחינו בנ"י, ובתוכם את רבינו הגה"ק זצוק"ל. יתן ה' ונזכה לראות בנחמה במהרה.

יש לציין שהדברים תואמים לעדותו של הר"א אשרי זצוק"ל המפורסמת.

בתוך הדברים של הרי"א גיברלטר כתוב:
כך המשיכו לירות בקהל עד שעה מאוחרת בלילה, עד שהקול נדם. יום הזיכרון המדויק הוא יום שני, שבועיים לאחר פרוץ המלחמה


עד היום לא נודע מהו יום היארצייט המדוייק של ר' אלחנן. בנו הגדול מורנו ראש הישיבה הג"ר אלעזר שמחה וסרמן זצ"ל, נהג מחמת הספק לשמור 3 ימי יא"צ בתאריכים י"א - י"ג תמוז.
לכאורה בדברים הנ"ל טמונה תשובה לשאלה זו. אלא שלא ברור מה הכוונה שבועיים לאחר פרוץ המלחמה. לאיזה תאריך מכוון?

סמל אישי של המשתמש
זאגער ישן
הודעות: 259
הצטרף: ב' אוקטובר 29, 2012 1:28 am

Re: יום היא"צ של מרן הגה"ק ר' אלחנן וסרמן - האם נמצא פתרון?

הודעהעל ידי זאגער ישן » ד' אפריל 10, 2013 6:47 pm

מובן שכוונתו לאחר פרוץ במלחמה באזור ליטא, דהיינו ב24 ליוני 1941 = כ"ט סיון תש"א.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1643
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: יום היא"צ של מרן הגה"ק ר' אלחנן וסרמן - האם נמצא פתרון?

הודעהעל ידי מאיר סובל » ה' אפריל 11, 2013 1:47 am

המלחמה בליטא פרצה בכ"ז סיוון תש"א.
"יום השואה" הליטאי, כלומר ה"יאר-צייט" שקבע הרב מפוניבז' השריד והפליט משם לשרידי ליטא, ואשר התקיים בחייו כל שנה באסיפה מיוחדת לזכר הקדושים (למען זאת הקים את "אהל קדושים") היה בכ"ז סיוון.
זה חל באותה שנה ביום ראשון, ושבועיים אחריו יום ב' חל בתאריך י"ב בתמוז.

במקביל באותם תאריכים חוסלו כל יהודי ליטא, הם לא נשלחו למחנות ולא הוסגרו בגיטאות [למעט אחוזים בודדים ומזעריים בקובנה ובשאוול]. הם פשוט הוצאו להרג מחוץ לערים והעיירות ביריות לתוך קברי אחים. לכן היעלמותה של יהדות ליטא הוא הכי טוטאלי מכל שאר מדינות הכיבוש. גם ספרות על השואה יחסית יש על ליטא הכי פחות.
וכן החל השריד והפליט מגיא ההרג רבי משה פרטמן זצ"ל את שירתו-קינתו (ספרון "זכור" שהוציא בשנת תשנ"ג בערך):
"השחיטה בליטא עברה חיש,
מכ"ז סיוון הבהול,
ועד שלהי אלול,
לא נותר יתום לקדיש".
השם יקום דמם!!

סמל אישי של המשתמש
זאגער ישן
הודעות: 259
הצטרף: ב' אוקטובר 29, 2012 1:28 am

Re: יום היא"צ של מרן הגה"ק ר' אלחנן וסרמן - האם נמצא פתרון?

הודעהעל ידי זאגער ישן » ה' אפריל 11, 2013 8:07 am

ראה עוד כאן באורך.

מכון אלחנן
הודעות: 16
הצטרף: ה' מרץ 21, 2013 4:38 pm

Re: יום היא"צ של מרן הגה"ק ר' אלחנן וסרמן - האם נמצא פתרון?

הודעהעל ידי מכון אלחנן » ה' אפריל 11, 2013 9:34 am

מאיר סובל כתב:
זה חל באותה שנה ביום ראשון, ושבועיים אחריו יום ב' חל בתאריך י"ב בתמוז.


במאמרו של הרי"א גיברלטר נאמר כי הם נלקחו ביום ראשון, ונרצחו עק"ה ביום שני.

זה מתאים למה שהיה מקובל בידי הג"ר שמחה וסרמן זצ"ל כי הם נלקחו ביום י"א תמוז. אלא שהיה ספק באיזה יום נרצחו.

לכאו' ע"פ העדות הנ"ל, יום היא"צ הוא י"ב תמוז.

נחלי אפרסמון

Re: יום היא"צ של מרן הגה"ק ר' אלחנן וסרמן - האם נמצא פתרון?

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ש' יולי 13, 2019 11:10 pm

מכון אלחנן כתב:באשכול סמוך העלה הרב אי"ס את דבריו וזכרונותיו המרגשים של הרי"א גיברלטר שליט"א, המתאר את הימים האחרונים בחיי רבינו אלחנן זצוק"ל והקדושים שהיו עמו.

הלב ממאן להאמין והעינים מתקשות לקרוא את גודל הזוועה אשר פקד את אחינו בנ"י, ובתוכם את רבינו הגה"ק זצוק"ל. יתן ה' ונזכה לראות בנחמה במהרה.

יש לציין שהדברים תואמים לעדותו של הר"א אשרי זצוק"ל המפורסמת.

בתוך הדברים של הרי"א גיברלטר כתוב:
כך המשיכו לירות בקהל עד שעה מאוחרת בלילה, עד שהקול נדם. יום הזיכרון המדויק הוא יום שני, שבועיים לאחר פרוץ המלחמה


עד היום לא נודע מהו יום היארצייט המדוייק של ר' אלחנן. בנו הגדול מורנו ראש הישיבה הג"ר אלעזר שמחה וסרמן זצ"ל, נהג מחמת הספק לשמור 3 ימי יא"צ בתאריכים י"א - י"ג תמוז.
לכאורה בדברים הנ"ל טמונה תשובה לשאלה זו. אלא שלא ברור מה הכוונה שבועיים לאחר פרוץ המלחמה. לאיזה תאריך מכוון?

היכן האשכול הסמוך שהוא מדבר עליו?

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: יום היא"צ של מרן הגה"ק ר' אלחנן וסרמן - האם נמצא פתרון?

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אפריל 06, 2020 3:08 am


יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: יום היא"צ של מרן הגה"ק ר' אלחנן וסרמן - האם נמצא פתרון?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' יולי 01, 2020 1:29 am

י"א ט' מהיכן זה בא?

חרט
הודעות: 432
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: יום היא"צ של מרן הגה"ק ר' אלחנן וסרמן - האם נמצא פתרון?

הודעהעל ידי חרט » ד' יולי 01, 2020 2:52 am

למול כל "העדויות" האחרות, מהן שאין להם כל בסיס (וד"ל) ומהן שנרשמו לראשונה ממרחק עשרות רבות של שנים ע"י כאלה שלא היו בעין הסערה.
יש לתת משקל רב ואמין למי שהיה מ"מ יו"ר ה"אלטנסטנראט" [מועצת הזקנים] בגטו קובנה, הוא ל. גרפונקל, שכל חייו עסק בתיעוד השואה, ואף בסמוך אליה (יחסית) - בשנת תשי"ט, הו"ל את ספרו "קובנה היהודית בחורבנה" - בו חקק את המאורעות בהם היה בדר"כ מעורה באופן אישי במסגרת תפקידו (וגם היה אז איש בוגר - כבן 45 - שיותר מודע לסובב אותו).

הוא מוסר תאריכים מדוייקים.
וכך כותב בספרו הנ"ל עמ' 34:
ב-7 ביולי 1941 נשארו עוד בחיים בפורט השביעי כמה אלפי גברים יהודיים. בלילה, אור ליום 8 ביולי, הושמדו במכונות ירייה גם כל אלה הנותרים... קול היריות נשמע בעיר כל הלילה. וגם אז לא נתקבל על דעת יהודי קובנה שעם כל ירייה נשפך דמם הנקי של אבותיהם, בעליהם וילדיהם.


אם כן, היא"צ המדוייק של ר' אלחנן, הוא: אור ליום 8 ביולי = שהוא י"ג בתמוז!

(אגב, שם בהע' הוא מפנה למאמרו של י' נמניצ'ק, שהיה כלוא בפורט השביעי וניצל, בכה"ע 'פון לעצטן חורבן' חוב' 7 - אולי שם אפשר להוודע לפרטים נוספים ומדוייקים יותר - ממי שהיה במקום. אם החוב' נמצאת תחת ידי אחד החברים ויוכל להעלותה למען הכלל... - אם יש צורך בתרגום מאידיש - אוכל למצוא מי שיסייע בכך).

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: יום היא"צ של מרן הגה"ק ר' אלחנן וסרמן - האם נמצא פתרון?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' יולי 01, 2020 3:37 am

חרט כתב: . . בכה"ע 'פון לעצטן חורבן' חוב' 7 . . אם החוב' נמצאת תחת ידי אחד החברים ויוכל להעלותה למען הכלל . .
נמצא בספה"ל. מי יכול לסייע בכך?

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: יום היא"צ של מרן הגה"ק ר' אלחנן וסרמן - האם נמצא פתרון?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' יולי 01, 2020 3:39 am

חרט כתב: . . אם כן, היא"צ המדוייק של ר' אלחנן, הוא: אור ליום 8 ביולי = שהוא י"ג בתמוז! . .
דהיינו, יום ב' בלילה. א"כ, תואם הוא אף לעדות דלעיל.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: יום היא"צ של מרן הגה"ק ר' אלחנן וסרמן - האם נמצא פתרון?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ו' יוני 18, 2021 4:47 pm

שמונים שנה לעקידתו, הי"ד. זיע"א.
קבצים מצורפים
תורני חוקת תשפא.pdf
(11.46 MiB) הורד 241 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 236 אורחים

cron