מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
גביר
הודעות: 2765
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי גביר » ג' יולי 20, 2021 8:07 am

פולסברג כתב:ייש''כ.

הוא כותב שיש טקס מהספידו, ולא פורסם ע''י מכון משנת ר' אהרן. איפה זה נמצא?


אולי כדאי להוסיף תרגום מלא של השורות האחרונות ברשימה, שהן הנוגעות לנושא האשכול -

ר' אהרון דיבר בבית הקברות בסנהדריה, המקום בו נקבר הרב הרצוג. הספדו היה חם וכלל שבחים רבים על הרב הרצוג. למרות שנוסח ההספד זמין, מסיבות כלשהן הוא לא נכלל בין ההספדים שנדפסו ב'משנת רבי אהרון'.

מתון
הודעות: 352
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 5:15 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי מתון » ג' יולי 20, 2021 5:43 pm

בספר כסא רחמים להחיד"א בדפוס הראשון בשנת תרכ"ח הדפיסו הסכמת ר' מאיר פערלס, ובהדפסה שניה בשנת תר"ל [אחר פילוג הקהילות באונגארן] השמיטו הסכמתו.
ראה כאן
https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.p ... 8#p2904169

סדנא דארעא
הודעות: 345
הצטרף: ו' מאי 08, 2020 10:29 am

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי סדנא דארעא » ה' יולי 22, 2021 6:40 pm

בספר מהרש"מ הכהן ח"א - בראשית להגאון רבי שמואל מאיר הכהן האללענדער זצוק"ל שי"ל בחיי המחבר (תשט"ז) מופיע הסכמות (בסדר הבא): בשם הרה"ק מבעלזא זי"ע, הרה"ק מסאדיגורה, הרה"ק מסאדיגורה פשעמישל, בשם החזון איש, הגרי"ל צירלזון, הגרי"א הרצוג, הגאון רבי איסר יהודה אונטרמן, הגאון רבי ראובן כץ, הגאון רבי דוב בעריש ווידנפעלד מטשעבין, הגאון רבי מרדכי ליב ווינקלער, הגאון רבי עקיבא סופר, הגאון רבי זלמן סורוצקין, הגאון הבאר חיים מרדכי.
ראה כאן: https://beta.otzar.org/#/book/145251/p/ ... /0/end/0/c
במהדורה החדשה שי"ל אשתקד (תש"פ) על חלק שמות, הביא המו"ל את ההסכמות הנ"ל, והשמיט את: הגרי"א הרצוג, הגאון רבי איסר יהודה אונטרמן, הגאון רבי ראובן כץ...

חרסון
הודעות: 1176
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי חרסון » ה' יולי 22, 2021 6:56 pm

כמדומה שלהסכמות הרב הרצוג מזל רע במיוחד. רבים ביקשו את הסכמתו ורבים מהם השמיטוה במהדורה חדשה.

אליסף
הודעות: 1158
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי אליסף » ו' יולי 23, 2021 8:51 am

תורת המן כתב:תמונה מהלוויה:
הגרא קוטלר בלוויתו של ריא הרצוג.jpg


(מקור:
https://isheiisrael.wordpress.com/2017/ ... %9C%D7%A8/)

מי הרב לימינו של ר' אהרן?

תורת המן
הודעות: 501
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי תורת המן » ו' יולי 23, 2021 3:06 pm

אליסף כתב:מי הרב לימינו של ר' אהרן?

הרב זוין
נערך לאחרונה על ידי תורת המן ב ו' יולי 23, 2021 6:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מקדש שביעי כל שביעי
הודעות: 53
הצטרף: ש' נובמבר 02, 2019 8:45 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי מקדש שביעי כל שביעי » ו' יולי 23, 2021 3:25 pm

תולעת-ספרים כתב:
נסה לחפש קיצור שולחן ערוך בבתי מדרשות של חסידי באבוב, או שו"ת מנחת אלעזר בבתי מדרשות של חסידי בעלזא.

לדעתי יש הבדל עצום, בין חסידים שאינם מכניסים לבית המדרש שלהם [בלי להצדיק את מעשיהם] ספר שחלק על רבם, כמו מנח"א וקצש"ע, שהרי כל אחד בביתו בעל הבית על עצמו מה לקרב ומה לרחק, לבין אנשים שמדפיסים ספר של מישהו אחר ושם משנים או משמיטים את הנראה או שאינו נראה להם, שזה כבר נכנס לתוך דבר השייך לשני ועושה ככל העולה על רוחו.


אז הם גם לא לומדים את דברי רבא כי חלק על אביי...?

מקדש שביעי כל שביעי
הודעות: 53
הצטרף: ש' נובמבר 02, 2019 8:45 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי מקדש שביעי כל שביעי » ו' יולי 23, 2021 3:30 pm

בספר שמירת שבת כהלכתה נדפסה הסכמתו של הרב וואזנר, והושמטה ממהדורה שניה.

לבי במערב
הודעות: 9238
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' יולי 23, 2021 4:24 pm

תורת המן כתב:הרב זוין
הוא השני משמאל.

תורת המן
הודעות: 501
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי תורת המן » ו' יולי 23, 2021 5:59 pm

לבי במערב כתב:
תורת המן כתב:הרב זוין
הוא השני משמאל.

צדק ממני.
בחיפוש גוגל מצאתי התמונה באשכול אחר: http://212.199.162.70/viewtopic.php?t=3 ... 20#p133730
ומדבריו נראה כי הוא רא"י אונטרמן.

צילום של רא"י אונטרמן:
Isser_Yehuda_Unterman_portrait_1964.jpg
Isser_Yehuda_Unterman_portrait_1964.jpg (699.26 KiB) נצפה 2254 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9238
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' יולי 23, 2021 6:18 pm

כנראה אכן הוא־הוא שדגדג בזכרוני. ייש"כ.

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי וונדרבר » א' יולי 25, 2021 9:55 pm

מתון כתב:בספר כסא רחמים להחיד"א בדפוס הראשון בשנת תרכ"ח הדפיסו הסכמת ר' מאיר פערלס, ובהדפסה שניה בשנת תר"ל [אחר פילוג הקהילות באונגארן] השמיטו הסכמתו.
ראה כאן
https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.p ... 8#p2904169

לא בדקתי שם, אך במפעל הביבליורפי, רשום רק מהדורה אחת שנדפסה באונגוואר, בשנת תרכ"ח, [בנוסף למהדורת ליוורנו תקס"ג], אך לא נזכר עוד מהדורה שנדפסה שם בשנת תר"ל.
אמנם הם מציינים שיש טופס שבו יש שינויים בהסכמות.
http://uli.nli.org.il:80/F/?func=direct ... base=MBI01

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי וונדרבר » א' יולי 25, 2021 10:03 pm

מקדש שביעי כל שביעי כתב:בספר שמירת שבת כהלכתה נדפסה הסכמתו של הרב וואזנר, והושמטה ממהדורה שניה.

הסכמה זו אינה שייכת לאשכול הנוכחי, כי זה לא טעות סופר ולא שיכתוב היסטוריה, אלא מקרה מיוחד שהרב המסכים חזר בו מהסכמתו וביקש להשמיטה.

מתון
הודעות: 352
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 5:15 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי מתון » ב' יולי 26, 2021 3:21 pm

וונדרבר כתב:
מתון כתב:בספר כסא רחמים להחיד"א בדפוס הראשון בשנת תרכ"ח הדפיסו הסכמת ר' מאיר פערלס, ובהדפסה שניה בשנת תר"ל [אחר פילוג הקהילות באונגארן] השמיטו הסכמתו.
ראה כאן
https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.p ... 8#p2904169

לא בדקתי שם, אך במפעל הביבליורפי, רשום רק מהדורה אחת שנדפסה באונגוואר, בשנת תרכ"ח, [בנוסף למהדורת ליוורנו תקס"ג], אך לא נזכר עוד מהדורה שנדפסה שם בשנת תר"ל.
אמנם הם מציינים שיש טופס שבו יש שינויים בהסכמות.
http://uli.nli.org.il:80/F/?func=direct ... base=MBI01

על שער אחד כתוב 1868 - תרכח ועל השניה כתוב 1870 - תרל.
קבצים מצורפים
כסא רחמים תרכח.jpg
כסא רחמים תרכח.jpg (271.92 KiB) נצפה 2136 פעמים
כסא רחמים תרל.jpg
כסא רחמים תרל.jpg (103.68 KiB) נצפה 2136 פעמים

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי וונדרבר » ב' יולי 26, 2021 10:56 pm

מתון כתב:בספר כסא רחמים להחיד"א בדפוס הראשון בשנת תרכ"ח הדפיסו הסכמת ר' מאיר פערלס, ובהדפסה שניה בשנת תר"ל [אחר פילוג הקהילות באונגארן] השמיטו הסכמתו.
ראה כאן
https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.p ... 8#p2904169

בכסא רחמים (אונגוואר) שבאוצר החכמה, דף ההסכמות כולל הסכמת רבי מאיר פערלס (נוסח ראשון?)
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=2&book=7046
אך בכסא רחמים (אונגוואר) שבהיברובוקס, דף ההסכמות אינו כולל הסכמת רבי מאיר פערלס (נוסח שני?)
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr
[נוספו כאן הסכמותיהם של הרבנים רבי יוסף שאול הלוי נתנזון, רבי שמעון סופר מקראקא ורבי יהודה ליב ספיר אב"ד הומנא, ונשמטו הסכמותיהם של רבי מאיר פערלס ורבי אהרן גרינברגר].
אך דף השער זהה בשניהם, ובשניהם כתוב למטה בלועזית 1870 !

[פרט השנה בלשון הקודש שוה בכל הטפסים והוא גמטריה ה'תרכ"ח לפ"ג].

יש להעיר שבסוף ההסכמות (נוסח ראשון) שבאוצר החכמה כתוב: "[יתר ההסכמות יבאו אי"ה בתחלת חלק ב' מס' אבות דר"נ]", ונראה מזה שהספר נדפס בשני חלקים, וכנראה לא נדפסו בבת אחת, ואולי זה פשר התאריכים השונים?
יש באוצר החכמה ספר הכולל חלק ב' בלבד, אך אין לו דף שער כללי, ראה
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=1&book=11475

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי וונדרבר » ב' יולי 26, 2021 11:25 pm

וונדרבר כתב:
מתון כתב:בספר כסא רחמים להחיד"א בדפוס הראשון בשנת תרכ"ח הדפיסו הסכמת ר' מאיר פערלס, ובהדפסה שניה בשנת תר"ל [אחר פילוג הקהילות באונגארן] השמיטו הסכמתו.
ראה כאן
https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.p ... 8#p2904169

בכסא רחמים (אונגוואר) שבאוצר החכמה, דף ההסכמות כולל הסכמת רבי מאיר פערלס (נוסח ראשון?)
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=2&book=7046
אך בכסא רחמים (אונגוואר) שבהיברובוקס, דף ההסכמות אינו כולל הסכמת רבי מאיר פערלס (נוסח שני?)
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr
...
אך דף השער זהה בשניהם, ובשניהם כתוב למטה בלועזית 1870 !

באיוועלט כתבו: "אין אוצר החכמה האבן זיי צוזאמגעשטעלט ביידע הדפסות, די שער פון תרל מיט די הסכמה פון ר' מאיר פרלס". [=באוצר החכמה הדביקו את שתי ההדפסות, השער משנת תר"ל עם ההסכמה מרבי מאיר פרלס].
ואינו נראה כ"כ שבאוצר החכמה עשו את זה בכוונה.

פולסברג
הודעות: 1751
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי פולסברג » ב' ינואר 03, 2022 2:35 pm

גביר כתב:
פולסברג כתב:ייש''כ.

הוא כותב שיש טקס מהספידו, ולא פורסם ע''י מכון משנת ר' אהרן. איפה זה נמצא?


אולי כדאי להוסיף תרגום מלא של השורות האחרונות ברשימה, שהן הנוגעות לנושא האשכול -

ר' אהרון דיבר בבית הקברות בסנהדריה, המקום בו נקבר הרב הרצוג. הספדו היה חם וכלל שבחים רבים על הרב הרצוג. למרות שנוסח ההספד זמין, מסיבות כלשהן הוא לא נכלל בין ההספדים שנדפסו ב'משנת רבי אהרון'.

וע''ע כאן https://beta.otzar.org/#/b/155423/p/65/ ... 1212770947


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 434 אורחים