מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
פרי יצחק
הודעות: 111
הצטרף: ו' נובמבר 02, 2012 11:25 am

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי פרי יצחק » ש' נובמבר 05, 2016 9:45 pm

הכהן כתב:הבעיה ב'נץ' היא לא רק שזה מוקדם, אלא שזה משתנה מיום ליום, וקשה מאוד לבנות כך לו"ז.


מנסיון אישי: ימים בודדים בשנה דורשים קימה לפני השעה 5, כך שניתן לקום באופן קבוע בשעה 5, וללמוד או לפני או אחרי התפילה.
כך גם בנוגע ללו"ז, עם קצת מאמץ והרגל ניתן "לכוון" את השעון הביולוגי לקימה בשעה 5, וממילא שינה בסביבות שעה 11 בלילה, ושוב אין צורך בשינה אחרי התפילה או בצהריים.

דבר נוסף: אין כמו הצלילות של שעות הבוקר, אין טלפונים ואין טרדות, תפילה זו תפילה ולימוד זה לימוד. אני לא מכיר מישהו שהתנסה בזה (באופן קבוע) שרוצה לחזור להתפלל בשעה 7:30-8:00 (או מאוחר יותר...). אין מה להשוות.

בקיצור, תנסו את זה ותראו שלא יפסק חוכא מפומכון כוליה יומא...

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' נובמבר 06, 2016 11:04 am

משולש כתב:אולי נתחיל הפוך,

האם יש למישהו מידע כתוב:

באיזה קהילה בהסטוריה ידוע שהיו מתפללים עם הנץ החמה?

עדות המזרח לארצותיהם ולטירותם.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי משולש » א' נובמבר 06, 2016 2:15 pm

לעומקו של דבר כתב:
משולש כתב:אולי נתחיל הפוך,

האם יש למישהו מידע כתוב:

באיזה קהילה בהסטוריה ידוע שהיו מתפללים עם הנץ החמה?

עדות המזרח לארצותיהם ולטירותם.

ביקשתי מידע כתוב.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי משולש » א' נובמבר 06, 2016 2:17 pm

פרי יצחק כתב:
הכהן כתב:הבעיה ב'נץ' היא לא רק שזה מוקדם, אלא שזה משתנה מיום ליום, וקשה מאוד לבנות כך לו"ז.


מנסיון אישי: ימים בודדים בשנה דורשים קימה לפני השעה 5, כך שניתן לקום באופן קבוע בשעה 5, וללמוד או לפני או אחרי התפילה.
כך גם בנוגע ללו"ז, עם קצת מאמץ והרגל ניתן "לכוון" את השעון הביולוגי לקימה בשעה 5, וממילא שינה בסביבות שעה 11 בלילה, ושוב אין צורך בשינה אחרי התפילה או בצהריים.

דבר נוסף: אין כמו הצלילות של שעות הבוקר, אין טלפונים ואין טרדות, תפילה זו תפילה ולימוד זה לימוד. אני לא מכיר מישהו שהתנסה בזה (באופן קבוע) שרוצה לחזור להתפלל בשעה 7:30-8:00 (או מאוחר יותר...). אין מה להשוות.

בקיצור, תנסו את זה ותראו שלא יפסק חוכא מפומכון כוליה יומא...

אם הנץ ברבע לשבע אז חמש זה מידי מוקדם.

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי פלגינן » ג' אוקטובר 03, 2017 8:13 am

נשאלה כאן שאלה:
משולש כתב:...האם יש למישהו מידע כתוב:
באיזה קהילה בהסטוריה ידוע שהיו מתפללים עם הנץ החמה?
על איזה מגדולי הדורות ידוע לנו שהתפלל כותיקין?...

מאחר ונשאלתי על כך לאחרונה, ברצוני לדעת אם יש למישהו מענה, אבל עם תימוכין בכתובים.

פרי יצחק
הודעות: 111
הצטרף: ו' נובמבר 02, 2012 11:25 am

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי פרי יצחק » ג' אוקטובר 03, 2017 11:34 pm

עי' קונטרס ההשכמה של הרב לופס מעכו (חמיו של הגר"א בקשי דורון). ויעו"ש בהסכמת הרב משאש

אוצרניק
הודעות: 326
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 7:55 am

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי אוצרניק » ד' אוקטובר 04, 2017 8:53 pm

אולי כי חוששים לשיטת רבינו תם, שהוותיקין נהגו שלא כדין.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1343
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ד' אפריל 10, 2019 1:09 am

פלגינן כתב:נשאלה כאן שאלה:
משולש כתב:...האם יש למישהו מידע כתוב:
באיזה קהילה בהסטוריה ידוע שהיו מתפללים עם הנץ החמה?
על איזה מגדולי הדורות ידוע לנו שהתפלל כותיקין?...

מאחר ונשאלתי על כך לאחרונה, ברצוני לדעת אם יש למישהו מענה, אבל עם תימוכין בכתובים.



ואני אשאל הפוך,
באיזה קהילה ידוע שלא היו מתפללים בנץ?
אשמח לקבל מענה עם תימוכין בכתובים.

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי כרמי שלי » ד' אפריל 10, 2019 1:16 am

בברכה המשולשת כתב:לעניין האשכול, כמדומני שיש בבריסק התייחסות לזה בגלל החשש מאי ידיעת זמן הנץ החמה המדוייק

viewtopic.php?f=7&t=30792&p=530754&hilit#p530754

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' אפריל 10, 2019 3:30 pm

א. מונח בזכרוני שבמכתבים הנדפסים בהקדמה לספר פאת השולחן, מובא מכתב מאחד מהעולים לארץ ישראל שהאריך במעלתה, ובתוך הדברים כתב שהזמנים אינם משתנים כמו ביוראפ, ובקל אפשר להתפלל כוותיקין. אני זוכר בבחרותי באנגליה, איך שהנץ החמה היתה מתאחרת עד שמונה וחצי, ומקדמת עד לפני חמש.

ב. לי הק׳ נראה שעומק שיטת הישיבות בתפלה הוא שמציבים אותה על צביונה כאילו היינו מכוונים כדבעי ומתפללים באופן דלכתחילה ממש. אם נתבונן איך להתפלל, עם הכנה מראש בהתבוננות במעשי התפלה, עם כובד ראש ולימוד מקודם, מאד קשה להתרגל לתפלה כוותיקין. לא בגלל הסתירה שבדבר אלא בגלל שמתמקדים על משהו אחר.
פירושו, שאין הסתירה בין חינוך הישיבות לוותיקין משום הסדר שבדבר, אלא מפני צביון התפלה. ודבר זה נמשך הרבה אחרי שעוזבים את סדרי הישיבה פורמלית.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אפריל 10, 2019 3:53 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:א. מונח בזכרוני שבמכתבים הנדפסים בהקדמה לספר פאת השולחן, מובא מכתב מאחד מהעולים לארץ ישראל שהאריך במעלתה, ובתוך הדברים כתב שהזמנים אינם משתנים כמו ביוראפ, ובקל אפשר להתפלל כוותיקין. אני זוכר בבחרותי באנגליה, איך שהנץ החמה היתה מתאחרת עד שמונה וחצי, ומקדמת עד לפני חמש.

ב. לי הק׳ נראה שעומק שיטת הישיבות בתפלה הוא שמציבים אותה על צביונה כאילו היינו מכוונים כדבעי ומתפללים באופן דלכתחילה ממש. אם נתבונן איך להתפלל, עם הכנה מראש בהתבוננות במעשי התפלה, עם כובד ראש ולימוד מקודם, מאד קשה להתרגל לתפלה כוותיקין. לא בגלל הסתירה שבדבר אלא בגלל שמתמקדים על משהו אחר.
פירושו, שאין הסתירה בין חינוך הישיבות לוותיקין משום הסדר שבדבר, אלא מפני צביון התפלה. ודבר זה נמשך הרבה אחרי שעוזבים את סדרי הישיבה פורמלית.


ב. צר לי, אך לא הבנתי למה א"א להתפלל תפילה עם כובד ראש (ועם לימוד לפני כן) כותיקין בהנה"ח.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' אפריל 10, 2019 4:24 pm

כמו שביארתי, אין זה ענין של אפשרות. ההתמקדות על זה שוללת ההתמקדות על זה, לרוב בני אדם.

מתפללי וותיקין שאני מכיר, הרי הם מתפללי וותיקין כל היום.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אפריל 10, 2019 4:34 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:כמו שביארתי, אין זה ענין של אפשרות. ההתמקדות על זה שוללת ההתמקדות על זה, לרוב בני אדם.

מתפללי וותיקין שאני מכיר, הרי הם מתפללי וותיקין כל היום.


דהיינו שזה מבנה נפשי מסויים?

תורה מפוארת
הודעות: 630
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ד' אפריל 10, 2019 5:18 pm

על החסידים זה לא כ"כ שאלה, שהיה מגדולי ישראל מעדת החסידים שהתפללו רק סמוך לחשיכה שחרית, מטעם שעדיין לא היו מוכנים כדבעי, אז אכן כן שכהיום וגם אז לא כולם היו בעלי מדריגות שכאלו, אך ידוע שבתורת החסידות עשו עניין מהותי מאוד מההכנה קודם, ולכן זה לא כ"כ נכנס.
במאמר המוסגר איני זוכר על מי מספר הגר"י יוסף שליט"א שאביו הגר"ע התגורר סמוך לו כשהם היו גרים ברח' אלקנה, וההוא היה מתפלל תמיד בנץ החמה והיה עושה זה עסק רב, אך אביו לא הקפיד בזה ולא היה מתפלל שם אפילו שזה היה באותו בניין שלו [מה שהוא כזה]. וראה ילקו"י ריש סי' פט שהאריך בזה מעט.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' אפריל 10, 2019 10:28 pm

תורה מפוארת כתב:, אך אביו לא הקפיד בזה ולא היה מתפלל שם אפילו שזה היה באותו בניין שלו [מה שהוא כזה]. וראה ילקו"י ריש סי' פט שהאריך בזה מעט.

זה בגלל שהגרע"י היה מרגיש שהלימוד עד מאוחר בלילה מועיל לו מאד, והיה הולך לישון בסוף הלילה.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2517
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 11, 2019 12:30 am

הכהן כתב:מעניינת מאוד הנהגת מרן הגריש"א זצ"ל בעניין, שלמרות שהיה נעור בשעה זו, ולמרות שרבים מאנשי עיה"ק ירושת"ו הקפידו מאוד על ק"ש ותפילה כוותיקין, הוא היה קובע אז את עת לימודו ומתפלל מאוחר יותר.


האם ידוע אם ביאר טעמו בזה?
האם היה קורא ק"ש בנץ החמה?

דומני שכך נוהג (איני יודע אם בקביעות, אבל בודאי פעמים הרבה) הגאון ר' משה שטרנבוך שליט"א, ובתשובותיו בשו"ת תשובות והנהגות (בכמה מקומות - יבואו היודעים ויציינו בדיוק) הסביר שעיקר המעלה היא דוקא לק"ש, ועל כן העיקר שיקרא ק"ש בנץ החמה, ויש לו נוסח תנאי כדי שלא יפסיד מאידך את ברכות ק"ש לשיטות שהם ברכה על ק"ש, ועוד כמה פרטים בזה.

===
אולי י"ל, שבאנו למחלוקת הפוסקים מצוה מן המובחר או זריזין מקדימין מה עדיף, כי בדרך כלל "ברוב עם" זה לא בנץ... וכמובן י"ל

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' מאי 16, 2021 2:53 pm

אולי כאן המקום לשאול שאלה זו
מה הם המקורות בענין תפלה כוותיקין, האם התחלת השמו"ע הוא ב'ה' שפתי תפתח' וזה צריכים לומר ברגע הנץ, או 'ברוך אתה'? איפוא מדובר ע"ז?

אור עולם
הודעות: 1347
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי אור עולם » ה' מאי 20, 2021 11:47 pm

כמדומה שבמקו"א הבאתי מה שאמר ר' בערל אויערבאך לאחיינו ר' שמואל שהסיבה שהוא (ר"ש) מתפלל בהנץ היא מחמת הגישמעק לראות בחזרה מהתפילה את האחרים שרק הולכים להתפלל... ומאז ר' שמואל הפסיק להתפלל בהנץ אע"פ שהיה ער אז.

פולסברג
הודעות: 1750
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי פולסברג » ו' מאי 21, 2021 12:11 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אולי כאן המקום לשאול שאלה זו
מה הם המקורות בענין תפלה כוותיקין, האם התחלת השמו"ע הוא ב'ה' שפתי תפתח' וזה צריכים לומר ברגע הנץ, או 'ברוך אתה'? איפוא מדובר ע"ז?

אאל''ט ר''א ארלנגר שליט''א בברכת אברהם - ברכות הק' סתירה בזה הענין, מהו התחלת התפילה.

מעיין
הודעות: 1949
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: מדוע אין היראים מקפידים על תפילה כותיקין?

הודעהעל ידי מעיין » ו' מאי 21, 2021 12:32 am

בענין הקפידא על שעת הנץ ממש שהביאו כאן מחזו"א
הנה כפי הידוע רגע הנץ תלוי עם כמה עקולי ופשורי בפרט ביושבת בין ההרים וגם אם נחשוב זמנה כפי מישור הים מ"מ תלוי גם במזג האויר ודקותה כידוע ליודעים.
----
בענין לא פסק חוכא כולא יומא, שמעתי פעם צחות דבאמת גם הסומך גאולה לתפלה בשעה עשר לא פסיק חוכא מפומיה אלא שאין לו הכולא יומא...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 236 אורחים